Брак или Совершенство....

[Nana]

насколько я понимаю ДС встречается даже не в каждом помете риджбека....

Примерно 5-7% от общего кол-ва рожденных щенков (статистические данные по разным странам. В России нет статистики по этому вопросу)

да и еще.... меня давно мучает примерно тот же вопрос про генетику или что-то еще.... в связи заломами хвоста.... что делать с ними... они встречаются не только у риджиков... но и у всех собак... что это и что делать с такими щенками.... так как я слышала, что за границей это не считается проблемой и даже некоторые "смелые" ходят с этим на выставки, хотя залом это брак....

Заломы (и другие всевозможные аномалии - сращения, полупозвонки и т.д) чаще встречаются в породах, где вливались крови бульдогообразных собак. И РР - это не исключение. Такие собаки не подлежат племенному использованию. За границей тоже люди - одни выбраковывают таких собак, другие - нет. Т.е. все зависит от принципов самого заводчика. Да, если у вас незаметный излом, то можно ходить на выставки и т.д. Часто эксперты вообще не прощупывают хвост. Но это уже другой вопрос.

У меня складывается мнение, что это более серьезная проблема для заводчиков вроде должна быть, чем ДС, так как насколько я понимаю практически в каждом помете это может встречаться.....

Может. И ДС может. Никто не может сказать, ЧТО ИМЕННО преподнесет (в этих случаях) мать-генетика.

[chama]

Nana, читая найденные Вами ссылки по ДС и его связью с риджем, почему-то прихожу к обратному мнению)))) Практически в любой статья есть маленькая оговорочка, что ДС встречается и у других пород, но нет статистики. Не связано ли привязка ДС к риджу имеено с тем, что у риджбеков Проблема ДС акцентирована, а у других - нет?
Помните, я говорила про доберманов? Так вот, буквально вчера гуляла с владелицей добермана, которая, после смерти моментальной с воего 5-ти (!!!) летнего кобеля, взяла его дочь из последнего помета. Кобель вязался 2 раза в месяц в течении 3-х лет. Вчера хозяйка сообщила, что умер (к-5,5 годам) ВЕСЬ помет, из которого был кобель. А вчера умер почти 4-х летний сын этого кобеля. Но об этой проблеме в доберманах никто не кричит. Скромно умалчивают.  А проблема не только в этом помете, а во всей породе.
Так вот. ДС, на мой взгляд, не связан с риджем. надо искать общих предков в попродах, в которых встречается ДС.

[AriesKhan]

Слушайте, у меня вопрос.
Я правда не в курсе. А ДОКАЗАНО ли, что ДС - проблема генетическая, то есть я имею в виду, наследственное ли это заболевание..
Если да, нафига мы тогда собак фолиевой к-той пичкаем?

Хотя в свете текста о дублировании цепи ДНК мой вопрос абсурден, но все же...
Этот как с раком, или диабетом...

[Бетельгейзе]

Если да, нафига мы тогда собак фолиевой к-той пичкаем?

И не только собак пичкают фолиевой кислотой.... но и беременных женщин.... не могу сказать точно что-там и как, но есть данные, что фоливая кислота накапливается в организме как-то неправильно при ее избытке и у людей получаются в младенчестве заболевания, которые связанны с избытком этой кислоты (не помню как называется) и они не очень хорошие.. извините за сумбур, просто этим вопросом  (беременностью женщин) я давненько занималась, но нам сказали никакой фолиевой кислоты не пить...и вообще ничего не пить включая витамины.... которые также в передозировке вредны....

вообще разведение собак во многом созвучно с рождением детишек.... те же проблемы... вакцинирование (уже есть мнение, думаю Нана меня поддержит в этом вопросе, что вакцинация так как она сейчас проходит, как бы это помягче сказать, идет не на пользу щеночкам. По детям уже целые баталии идут о вреде ранней вакцинации да и вообще вакцинации), вот теперь фолиевая кислота.... витамины..... генетика.... ведь существует и у людей генетические заболевания.... типа синдром Дауна, гемофилия...  и т.п. научились выявлять на ранних стадиях всевозможные генетические аномалии....
только славо богу у людей нет разведения как у собак и поэтому наверное генетические аномалии встречаются по другому...хотя существуют генетические заболевания при которых рекомендуют не заводить детей..... !!!

да. а про заломы... вот и я говорю..... вопрос не изучен.... а таких собак только ОТВЕТСТВЕННЫЕ заводчики выбраковывают.... а некоторые.... не хочу развивать эту тему.... тут мне кажется не место НКП-шным склокам....

[AriesKhan]

Насчет вакцинции..
Это, конечно, типа спорный вопрос, но для меня ответ однозначен - вакцинация необходима!
Если препарат качественный, никаких проблем нет. А не прививать животное (человека) - это подвергать риску зболевания и тяжелого течения болезни.
Я насмотрелась в деткой реанимации всякого и детей непривитых вовремя в том числе, а как кинолог - неривитых и гибнущих щенков... После этого для меня все просто - все надо делать вовремя, здесь вопрос уже о жизни в принципе..

И пока работала, частенько слышала эти идеи о "вреде" прививок..
У меня, как у рвача, это вызывает только орицательную реакцию.. Хотя я не из тех, кто любит лечить и лечиться, такого побочного эффекта моей профессии у меня нет, Ту же ОРФИ дечу травами, питьем и медом с витаминами..

А передозировка витаминов возможно лишь у некоторых, их просто надо знать, все остальное выводится безо всяких последствий почками и печенью.. К тому же большинство надо "съесть" столько, что вас просто затошнит от большого количества таблеток... Так как из таблетки усваивается самое большее 50-60% содержимого препарата, все остальное не усваивается организмом в следствие синтетического производства витаминов, которые отличаются по свей физико-химической структуре от "натурального" - молекулы синтетического и натурального витаминов имеют различные направления естесственного вращения..
Я не буду углубляться дальше, но передозировкане не очень хороша у в. Е, А, Д.. и ряд минералов и микроэлементов, например Са - кальций и I - йод. То есть при подборе витаминов надо внимательно читать содержание и стараться купить препарат, где их нет, или их минимум..

[Nana]

Nana, читая найденные Вами ссылки по ДС и его связью с риджем, почему-то прихожу к обратному мнению)))) Практически в любой статья есть маленькая оговорочка, что ДС встречается и у других пород, но нет статистики. Не связано ли привязка ДС к риджу имеено с тем, что у риджбеков Проблема ДС акцентирована, а у других - нет?
Помните, я говорила про доберманов? Так вот, буквально вчера гуляла с владелицей добермана, которая, после смерти моментальной с воего 5-ти (!!!) летнего кобеля, взяла его дочь из последнего помета. Кобель вязался 2 раза в месяц в течении 3-х лет. Вчера хозяйка сообщила, что умер (к-5,5 годам) ВЕСЬ помет, из которого был кобель. А вчера умер почти 4-х летний сын этого кобеля. Но об этой проблеме в доберманах никто не кричит. Скромно умалчивают.  А проблема не только в этом помете, а во всей породе.
Так вот. ДС, на мой взгляд, не связан с риджем. надо искать общих предков в попродах, в которых встречается ДС.

Chama, я вот , к примеру, не верю, что ВЕЗДЕ, по всему миру ДС обнаруживают только у ДВУХ пород в ТАКОМ количестве. Т.е. я к тому, что если бы в ТАКОМ количестве он встречался в других породах, то уж где-нибудь, в той же Америке (они любят всякие исследования и тестирования, любят находить всё новые и новые породные заболевания и т.д.) это бы вылезло, тем более, что замо заболевание, можно сказать, открыто. В том то и дело, что он встречается в других породах, у других видов (и у кошек (вон у тех же американцев есть об этом сведения)), и у лошадей и даже у кроликов. Значит, у тайских риджбеков и у РР это вылезло, а ведь нет доказательств, что породы имеют даже общего предка, не говоря уже об общих линиях и т.д.
А про доберов, это - не новость. Вот я не знала, Вы мне сказали об этом пару недель назад, Машама Мази подтвердила, потом я порылась в инете, и нашла МНОГО информации об этом. Скрывать, может, заводчики и скрывают (можно подумать про ДС не скрывают), но ведь информация ЕСТЬ!
======
Естественно, т.к. ДС не имеет простого наследования, то точно сказать, что является причиной - нельзя. Но, если подумать, лишний участок ДНК ОЧЕНЬ вероятно может служить причиной того, что ткани формируются не правильно. Потому как это сбой в цепочке ДНК. Для меня лично, это очень логично.

[Nana]

Если да, нафига мы тогда собак фолиевой к-той пичкаем?

Ань, вот после этого вопроса, я УВЕРЕНА, что ПИТАНИЕ - это следующий фактор, который влияет на формирование  или нет Дермоидного синуса!!!!

[Nana]

вакцинирование (уже есть мнение, думаю Нана меня поддержит в этом вопросе, что вакцинация так как она сейчас проходит, как бы это помягче сказать, идет не на пользу щеночкам. По детям уже целые баталии идут о вреде ранней вакцинации да и вообще вакцинации),

Поддержу! Правильно говорите, что вакцинация должна проходить ПРАВИЛЬНО! Вакцинирование необходимо, но для этого не нужно прививать собак каждый месяц!

[Nana]

Насчет вакцинции..
Это, конечно, типа спорный вопрос, но для меня ответ однозначен - вакцинация необходима!
Если препарат качественный, никаких проблем нет. А не прививать животное (человека) - это подвергать риску зболевания и тяжелого течения болезни.

Вакцинация необходима, НО к ней надо подходить комплексно, с умом, с разных сторон!!! Ну ладно, понятно, что бешенство необходимо делать ежегодно согласно Законодательству..... Но мне совершенно не понять, ЗАЧЕМ делать прививки ДАЖЕ не следуя схеме производителя!!! Плюс ко всему, вред от непривития виден сразу - собака не привита, заболела и т.д. - всё понятно, а вот вред от чрезмерной вакцинации вылезает постепенно, часто нет возможности провести параллель между вакцинированием и пост-вакцинальными осложнениями. ВОТ ЭТО САМОЕ СТРАШНОЕ! Мы лечим от аллергий и продолжает прививать, к примеру...... Про некоторых "умных" ветеринаров я вообще молчу - мне уже насоветовали, что просто АХ!!! И это была заведующая.... Поэтому, я и уверена, что надо в этом вопросе образовываться самим, не полагаясь на коммерческие умы! А то скоро нам начнут советовать прививать собачек ежемесяно...., вместо того, чтобы укреплять естественный иммунитет. 

[Nana]

Помните, я говорила про доберманов?

Кстати, обратите внимания на породные заболевания доберманов:
http://www.allvet.ru/genetic/
Блокада пучка Гиса. Внезапная неожиданная смерть вследствие нарушения сердечной проводимости.
Эндокардит. Это заболевание может не давать никаких клинических проявлений. С возрастом у пораженных собак могут появляться симптомы кардиомиопатии, включая обмороки и смерть.
Порок митрального клапана (стеноз митрального клапана). Чрезмерное разрастание тканей митрального клапана делает невозможным его нормальное функционирование. Симптомы: покашливание, апатичность, слабость, внезапная смерть
И т.д.
=======
А Вы говорите - нет информации...

[Bilkis]

у меня сложилось впечатление, что многие и многие заводчики других пород не обращают внимание на ДС ибо не знают что это такое, как оно выглядит. (особенно, что касается неявных случаев)Таким образом никогда не будет ответа на вопрос откуда ДС и с чем он связан. зайдите на форум к хаски, йоркам, лайкам, пекинесам и спросите у вас бывает в породе ДС? сразу спросят - это что?
а насчет вакцинации - я ребенок родителей-врачей, и насмотрелась на деток мамаш, которые отказались от прививок, больше всего меня поразила девочка 15ти лет с полиомелитом. Правильно, отказались они - пострадали дети. Проще взять другую статистику: сколько нас с вами живых и здоровых и привитых? и сколько их живых и здоровых и не привитых, хотя бы в процентном соотношении.

[Nana]

у меня сложилось впечатление, что многие и многие заводчики других пород не обращают внимание на ДС ибо не знают что это такое, как оно выглядит. (особенно, что касается неявных случаев)Таким образом никогда не будет ответа на вопрос откуда ДС и с чем он связан. зайдите на форум к хаски, йоркам, лайкам, пекинесам и спросите у вас бывает в породе ДС? сразу спросят - это что?

Ага, только риджбеколюбы (как РР , так ТРД) - дурачки, выискивают себе какие-то проблемы в породах - делать им нечего! А давайте наплюем на этот ДС и будем пускать в разведение собак с этим - ну, следуя Вашей логике, так должны делать в других породах. Т.е. не знают, что это такое - просто оперируют, когда происходит воспаление, потом опять всё ОК, разводят и т.д. И НЕ знают, что это такое. По идее, каждый вет.врач должен в совершенстве выполнять операции по удалению (как в Таиланде - прямо на улице), а вот только, как мне говорят, у нас практически единицы оперируют. Мой вет.врач (кошку вытягивала) делала своему 9-летнему риджбеку эту операцию лет 8 назад. Так вот, больше ей этого делать не приходилось ни в одной другой породе.
 

а насчет вакцинации - я ребенок родителей-врачей, и насмотрелась на деток мамаш, которые отказались от прививок, больше всего меня поразила девочка 15ти лет с полиомелитом. Правильно, отказались они - пострадали дети. Проще взять другую статистику: сколько нас с вами живых и здоровых и привитых? и сколько их живых и здоровых и не привитых, хотя бы в процентном соотношении.

Причем тут ОТКАЗ от вакцинации и ЧРЕЗМЕРНАЯ вакцинация. Почувствуйте разницу!

[Bilkis]

Nana
зачем в штыки, я не предлагала разводить ДС, об этом нет ни слова.
насчет того, что риджбеколюбы дурачки это ваши слова не мои, равно как и призыв пускать в разведение собак с ДС.  Речь идёт лишь об отсутствии статистики в других породах по причине незнания заболевания. Моей логике прошу никого не следовать ибо логика, она моя, и как правило скрытого смысла не содержит, лишь то, что написано, а написано как раз о том, что более менее известно о наличии ДС у трех пород, по остальным нет, но это "нет", не означает что ДС в других породах отсутствует, это лишь значит, что его или скрывают или не выявляют.

[maris]

Причем тут ОТКАЗ от вакцинации и ЧРЕЗМЕРНАЯ вакцинация. Почувствуйте разницу!

А что такое чрезмерная вакцинация?
Ни один нормальный, да и ненормальный врач, ветеринар и владелец не будет лишний раз прививать собаку.
Попробуйте прийти в клинику и сказать: "Четыре месяца назад привила собаку от бешенства. Хочу сделать ещё раз."
Какая на это будет реакция?

Nana, я правильно понимаю, что Вы НЕ отличаете вакцинацию от ревакцинации? 

Вакцинирование необходимо, но для этого не нужно прививать собак каждый месяц!

???
  

[maris]

Это как заводить охотничью собаку и держать ее в квартирных условиях.....

Многие охотничьи (те, которые реально охотятся) собаки живут в квартирных условиях, и, знаете, нисколько от этого не страдают.