Автор Тема: Фильм Невзорова  (Прочитано 11657 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mara

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4220
  • Рейтинг: 61
  • Пол: Женский
Фильм Невзорова
« : апреля 10, 2010, 09:54:26 »
Вчера посмотрела фильм Невзорова о лошадях по первому… Не смогла досмотреть до конца. Мне почти стало плохо. Какая гадость…
Фильм ни о чем. Показать, что люди сволочи? Так и сам господин Невзоров оттуда же.
До фильма сидел такой… Выражение лица:»Да кто вы такие?». Полное презрение и неуважение к собеседнику. Позволял себе оскорбления.
Потом, утром, мне вкратце пересказали обсуждения после фильма.
То же самое презрение, насмешки. Я, мол, все знаю, но вам ничего не скажу.
Честно, не поняла чего он хотел показать и сказать этим фильмом.
То, что животные разумны? Так с ним , в принципе, никто и не спорит.
То, что люди такие мерзкие? Так и это все знают.
Единственно, мне так кажется, лишний раз напомнить о себе , любимом. Вон вся пресса, Интернет о нем теперь говорят!
Не скажу , что и раньше сильно нравился Невзоров. Считаю его, мягко говоря, странным человеком. Но теперь…
Особенно задело его высказывание в одном из многочисленных интервью. На вопрос,  не боитесь, что после вашего фильма начнутся жестокие опыты над животными, он, любитель всего живого, ответил – НЕТ.
 
У собак один недостаток - вера людям

Оффлайн Lenny

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Рейтинг: 12
  • Пол: Женский
Re: Фильм Невзорова
« Ответ #1 : апреля 10, 2010, 10:18:46 »
А какой фильм показывали? Мне года 3 назад друзья дарили "Лошадиную энциклопедию", я после просмотра была в шоке, конечно, но на меня фильм произвел впечатление в другую сторону - я полностью пересмотрела свое отношение к лошадям, и перестала ездить на конюшню, и сына перестала возить. "Лошадь распятую и воскресшую" заказывала уже сама, и отложила желание завести свою лошадь до тех пор, пока  у нас в городе не появятся нормальные специалисты, работающие с лошадьми по методике От эколь. И Невзорова я сильно зауважала. Да, он очень неоднозначный человек, жесткий и где-то циничный, безусловно, самовлюбленный, но то, что он делает для лошадей, перекрывает все его недостатки. ИМХО.
Вы посмотрите фотогалерею на его сайте, может и вы измените свое мнение.

http://www.hauteecole.ru/ru/news/
Я вот теперь думаю, что если когда-нибудь у меня и будет лошадь, то это будет как в той песне: "А мы пойдем с конем по полю вдвоем..." В буквальном смысле: конь отдельно, я отдельно!

Оффлайн Mara

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4220
  • Рейтинг: 61
  • Пол: Женский
Re: Фильм Невзорова
« Ответ #2 : апреля 10, 2010, 10:27:39 »
Фильм "L.E.P". Тот фильм я смотрела. Он понравился мне больше, хотя есть в нем какая-то однобокость.
У собак один недостаток - вера людям

Оффлайн Lenny

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Рейтинг: 12
  • Пол: Женский
Re: Фильм Невзорова
« Ответ #3 : апреля 10, 2010, 10:40:39 »
Надо посмотреть. Интервью для Комсомолки, где он объясняет смысл фильма, мне нравится.


"- Александр Глебович, недавно вы в одном интервью назвали человека «агрессивным, похотливым, замешанным на собственных интересах приматом». За что такая нелюбовь к людям?

- Я не отношу себя к человеконенавистникам, хотя не могу сказать, что людей особо люблю. Я с ними в загс не ходил, не расписывался, любить не обязан.

- После вашего нового фильма вообще возникает ощущение, что люди поголовно ужасны, а вот лошади - разумные и прекрасные.

- Я бы не сказал, что фильм про то, что люди ужасны. Да, они обладают определенными видовыми особенностями - повышенной агрессивностью, похотью, способностью к совершению очень сложных и немотивированных действий. Но я нигде не говорю, что люди плохие, а лошади хороши.

- Но картинки очень явные: есть спокойная прекрасная лошадь, и есть отвратительные свирепые люди, которые постоянно отрубают от кого-то куски.

- Но там же есть великий Везалиус, который не лошадь. Там есть его дочки. Есть масса замечательных людей, но есть и нечисть.

- Вы весь фильм показываете зрителю, что лошадь способна вас понять. Но у меня не возникло ощущения, что вы пробовали узнать, что хочет собственно лошадь. Почему она не написала вам, к примеру: «Давайте-ка закончим это упражнение, и я пойду перекусить»?

- Я не собирался заниматься чревовещательством. От ее лица можно многое напридумывать. Но для того, чтобы с ней можно было вступать в диалог, у нее должен быть очень большой словарный запас. С моей точки зрения, было важно доказательство разума. Я ведь не говорю, что лошадь умна или что она лучше человека. Я просто объясняю, что при наличии такого анатомического строения мозга нет причин считать лошадь неразумной. Это, кстати, касается почти всех крупных млекопитающих животных. И я показываю: ребят, разум - это не наша прерогатива.
- Если речь идет о крупных млекопитающих вообще, то почему тогда читать учат только лошадей?

- Потому что на протяжении двух тысяч лет человек стремился найти с лошадью контакт. Стремился, потому что это было продиктовано необходимостью. В том числе и утилитарной. А бык или олень всегда были чем-то, что надо побыстрее убить, чтобы сожрать. Ведь откуда вообще взялась практика манежного чтения? Она зародилась в XVII веке по очень смешной причине: человеку надо было объяснить лошади, что ОН разумен. Лошадь ведь не считает нас разумными существами. Она относится к нам примерно так же, как мы бы относились к огромному спятившему муравью. Более того, опасному муравью, который заставляет ее делать что-то непонятное и ненужное. Вот поэтому и была изобретена система.

- Но ведь лошадь и без этой системы подчинилась и позволила себя использовать?

- Лошадь не подчинилась. Ее подчинили с помощью предельно жестоких, очень примитивных, но эффективных мер. Но фильм-то вообще не о лошади. Он о человеческом интеллекте. Когда меня спрашивают, о чем фильм, я говорю, что это - экранизация одной цитаты Альберта Эйнштейна. О том, что разум, единожды раздвинувший свои границы, никогда не вернется в границы прежние.

- И как именно раздвигаются границы после вашего фильма?

- У нас есть выбор: либо дальше оставаться ненавидимыми всеми на этой Земле со всеми ее видами, либо признать, что мы не одиноки. Ведь смотрите, мы же можем только убивать и есть, мы ничего другого больше не делаем! Это - фашизм в самой полной мере. Мы себя утешаем: те, кого мы сгоняем в концлагеря, с кем забавляемся убийственным для них способом, они неразумны, они бессмысленны. Ну есть лошадь. Она ж все равно - колбаса. Ну есть у нее какая-то предколбасная ипостась, когда ее можно попользовать живую... А нам нужно отобрать у себя эту «отмазу»: будто бы мы уничтожаем мир без чувств и разума, предназначенный исключительно для нашего удобства."

Весь текст здесь:


http://www.hauteecole.ru/ru/press.php?sid=0&id=881

Оффлайн Lenny

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Рейтинг: 12
  • Пол: Женский
Re: Фильм Невзорова
« Ответ #4 : апреля 10, 2010, 11:13:01 »
Не знаю, мне пока нравится то, что он сам пишет про этот фильм, вот еще:

"и: К вопросу о мужестве. Фильм еще не вышел, а в интернете уже разгорелся вокруг него скандал. Психологи упрекают вашу картину в чрезмерной жестокости сцен.

Невзоров: Они просто «прислоняются». Они поняли, что достаточно осудить какую-нибудь резонансную картину, и их фамилия становится известна. Ничего такого в фильме нет – он не про жестокость.

и: Но при этом в нашем с вами разговоре я слышу с вашей стороны некоторую жесткость: вы предлагаете мне посмотреть, как ломаются у лошади суставы, объясняете, что любовь к лошади вам не свойственна...

Невзоров: Слово «любовь»  – слово скомпрометированное, и я не понимаю  в каком смысле оно может быть употреблено здесь. Кроме того оно скомпрометировано так называемым любителями лошадок: от тупых и примитивных спортсменов до так называемых полукровок, которые хотят совместить сюсюканье с удовольствием.

 и: От верховой езды?

Невзоров: Ну да. Давайте откроем замечательного зоолога профессора Морриса. Если у него такая книжка «Голая обезьяна». Он дает такое определение верховой езды: «Это длительные ритмические  движения широко раздвинутыми ногами в тесном контакте с телом другого животного». Будем называть вещи своими именами. У нас в Школе это называется «седалищно-промежностный зуд», когда человек очень хочет ездить верхом. Приматы получают от этого определенного рода удовольствие. А  к сожалению, лошадь настолько мало изучена, как и весь живой мир вокруг нас, что мы себе не можем позволить покупать удовольствие ценой их страданий. Не потому что мы хорошие, этичные и зооспасательные – нет. Мы просто должны изучить этот вопрос. А для этого нужно снять все стрессовые факторы.

и: С именем Невзорова до сих пор связывают программу «600 секунд». Можно выделить некоторую родственность между тем, что вы делали тогда и сейчас?

Невзоров: Нет, тогда я был журналистом. Журналистика – замечательная профессия, но не может быть итоговой. Она очень хороша как миропознавательный инструмент. Ни одна другая профессия не дает возможностей так узнать жизнь и наладить такое количество связей. Но затем приходит взросление, и человек все равно концентрируется на одном каком-то вопросе. Если бы мне кто-то сказал 20 лет тому назад, что я буду проводить время в бесконечном секционировании человеческих и лошадиных мозгов, что я буду знать латынь и номенклатуру всех структур головного мозга, я бы в это не поверил.

А потом начинаешь заниматься лошадью и понимаешь, что ты раньше делал что-то очень сильно не то, что ты совершаешь какие-то очень глупые поступки вроде верховой езды, которые со словом, которое вы употребили – «любовь» – не имеют ничего общего. А почему так? Начинаешь разбираться, сдираешь с лошади всякое железо, седла, перестаешь на ней ездить, но все равно не получаешь ответа. А потом в вашей жизни подворачивается друг вроде Натальи Петровны Бехтеревой, который говорит: «Саша, Вам нужно заниматься мозгом, если Вы хотите понять, что на самом деле лошадь такое». Наталья Петровна не очень одобрительно относилась к манежному лошадиному чтению, потому что была человеком верующим…

и: Вера вступает в противоречие с занятиями наукой?

Невзоров: Она несовместима с ними. Поскольку наука опровергает постулат об уникальности человека и заявление в 9-й главе Книги Бытия о том, что все живое дано нам для того, чтобы развлекаться и сжирать его. Перечитайте, наверняка у вас где-нибудь на полочке под рукой. Там вы увидите все, что так называемый Господь предлагает делать с лошадьми и другими животными. Вера и наука – вещи несовместимые.

и: Разве? Я знакома со многими верующими врачами. Правда, это не знаменитые ученые, а рядовые врачи, работающие в больницах.

Невзоров: С них и спроса никакого – они получили все готовое, им не нужно ничего открывать, изобретать и постигать. В их профессии, важной и нужной, при наличии должной квалификации абсолютно отсутствует так называемый интеллектуальный поиск. Потому что если, не дай бог, он займется экспериментаторством на своих пациентах, то он получит 70-процентную смертность. Так что спаси нас бог от врачей-интеллектуалов в районных поликлиниках и больницах."

http://www.izvestia.ru/tv/article3140611/

Мне кажется, просто надо шире смотреть на некоторые вещи, и не  смаковать или приходить в ужас от жестоких сцен, а думать, что за ними стоит. Фильм посмотрю обязательно.

Оффлайн Mara

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4220
  • Рейтинг: 61
  • Пол: Женский
Re: Фильм Невзорова
« Ответ #5 : апреля 10, 2010, 11:32:34 »
Шире? Я согласна. Только должно быть элементарное уважение к зрителю, может быть?
И потом, что значит шире? Есть теория, что растения тоже чувствуют боль. Не будем есть морковку? Снимем фильм об этом? Покажем всех поваров мира, чистящих картошку и ужаснемся?
Согласна, что не все мы знаем об окружающем нас мире. Но не стоит ТАК говорить об этом. Что прекрасно снятые фильмы о животных ВВС не говорят о любви животных? Что они так же думают, так же любят, так же ненавидят? Но эти фильмы я пересмотрю с удовльствием и раз, и два. А этот фильм я НИКОГДА не захочу пересматривать.
Может я пишу слишком сумбурно. И не очень понятно говорю то, что хочу сказать. ИМХО
У собак один недостаток - вера людям

Оффлайн Lenny

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Рейтинг: 12
  • Пол: Женский
Re: Фильм Невзорова
« Ответ #6 : апреля 10, 2010, 11:52:57 »
Шире? Я согласна. Только должно быть элементарное уважение к зрителю, может быть?
У зрителя всегда есть выбор - он может переключить канал и не смотреть, если это задевает его неокрепшую псикику. ИМХО.
Что прекрасно снятые фильмы о животных ВВС не говорят о любви животных? Что они так же думают, так же любят, так же ненавидят? Но эти фильмы я пересмотрю с удовльствием и раз, и два. А этот фильм я НИКОГДА не захочу пересматривать.
А этот фильм, мне кажется, и не надо пересматривать, надо просто понять, и сделать для себя какие-то выводы. Или не сделать, плюнуть и забыть. Это нормальный метод шоковой терапии, позволяющий достучаться до избалованных обывателей, в некоторых из которых есть все-таки зачатки разума. Сорри, если грубо. Но суть мне кажется, в этом. Конечно, это чисто по-невзоровски, сунуть зрителя мордой в грязь, но под грязью есть другие слоИ.

Оффлайн Zalja

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1594
  • Рейтинг: 36
  • Пол: Женский
Re: Фильм Невзорова
« Ответ #7 : апреля 10, 2010, 12:08:23 »
Всем привет!
Если интересно, тема уже поднималась....уж копий поломали...почитайте....
http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?PHPSESSID=8a46209abcf3748dbbdd3d5428fc7cf9&topic=388.0
Mara скорее всего права, наверное это просто периодическое напоминание о себе.....что-то типа подзабыли....
Я, лично, ни за, ни против, а в стороне...пока он не занялся собаками, наверное....

Оффлайн Mara

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4220
  • Рейтинг: 61
  • Пол: Женский
Re: Фильм Невзорова
« Ответ #8 : апреля 10, 2010, 12:17:21 »
Цитировать
У зрителя всегда есть выбор - он может переключить канал и не смотреть, если это задевает его неокрепшую псикику. ИМХО.
Но я хотела фильм посмотреть! Так как ждала бОльшего. И еще раз повторюсь, что дело не в том о чем, а как это преподнесено.
И не надо меня в грязь лицом!  Я насмотрелась, и , как не прескорбно, насмотрюсь и на грязь еще, и на то, что под ней. Не хочу.
Достучаться до тех, кто давно потерял свой человеческий облик бесполезно! Здесь можно применять хоть какую терапию. А жесткости и жестокости ее и так много. Зачем же еще?
Я переключу каналы, да я вообще выключу телевизор. Но кто-то посмотрит, а реакция может быть совсем не та, которую ждали.
А я хотела посмотреть хороший , познавательный фильм о прекрасных лошадях, удивиться, что они могут читать. А увидела...
У собак один недостаток - вера людям

Оффлайн Nana

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1743
  • Рейтинг: 71
  • Пол: Женский
  • Падший ангел Roo
    • RRs
Re: Фильм Невзорова
« Ответ #9 : апреля 10, 2010, 12:48:59 »
Я лично Невзорова люблю. Неординарный человек, однозначно, не подстраивающийся под чьи-то мнения. И совершенно не замечаю его, как многие говорят, оскорбительного отношения к зрителю. Я не чувствую себя оскорбленной. А вообще отношусь к людям по их отношению к животным. А он их любит. Кому-то не нравится его методы, но это не повод указывать ему, как и что делать. Обывательская масса - она большая, а таких людей как он - не много. В хорошем смысле слова. 
Когда я смотрю в черные блестящие глаза муравья, то вижу там лик Божий"
"Последнее искушение Христа"
Никос Казандзакис
_________________________
When I look into the black shiny eye of the ant, I see the eye of God looking back.
'The Last Temptation of Christ'
Nikos Kazantzakis

Оффлайн Lenny

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Рейтинг: 12
  • Пол: Женский
Re: Фильм Невзорова
« Ответ #10 : апреля 10, 2010, 13:49:02 »
И не надо меня в грязь лицом!  Я насмотрелась, и , как не прескорбно, насмотрюсь и на грязь еще, и на то, что под ней. Не хочу.
А под грязью часто бывает золото. Ну или истина. ::whi:: И я тоже не чувствую себя оскорбленной. И не помогли бы мне красивые фильмы отказаться от покатушек, я не даже не задумывалась раньше, что стоит за всем этим. Мне нравилось быть в седле, я чувствовала себя гордо - я на лошади! Круто! И были мысли отдать сына в конный спорт. И если бы меня не сунули в грязь лицом, то так и считала бы, что человек имеет право издеваться над лошадью ради собственного удовольствия. И смотрите, я ведь не одна такая, значит Невзоров все-таки молодец. Если я не отдам своего ребенка в этот спорт, еще кто-то, и еще, может что-то сдвинется с мертвой точки. Даже если не загубят хотя бы несколько новых лошадей, потому что спрос станет хоть чуть-чуть меньше, это уже хорошо!

Оффлайн Mara

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4220
  • Рейтинг: 61
  • Пол: Женский
Re: Фильм Невзорова
« Ответ #11 : апреля 10, 2010, 14:33:51 »
Цитировать
А под грязью часто бывает золото. Ну или истина

Но чтобы добыть истину, необзательно падать в грязь лицом. До истины лучше дойти неуниженным. А золото порой бывает хуже грязи. Из -за грязи, по крайней мере, еще никто никого не убивал.

Цитировать
Обывательская масса - она большая, а таких людей как он - не много.
Только иногда такие люди  становятся заметными на фоне, именно обывательской массы.

Каждый волен кого-то любить, кого-то ненавидеть, чем-то восхищаться, а что-то не принимать.
У собак один недостаток - вера людям

Оффлайн chama

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1794
  • Рейтинг: 155
  • Пол: Женский
    • www.ridge-help.ru
Re: Фильм Невзорова
« Ответ #12 : апреля 10, 2010, 14:39:52 »
Ну почему верховой спорт - издевательство? Заниматься с лощадью можно по разному. Как и с собакой, как и с человеком. С собаками занимаются с ЭШО, при этом вереща, что "бить собак нельзя". Т.е. током бить можно, а отрицательное подкрепление - нельзя. Лошадь тоже надо подчинить себе, и не обязательно приспособлениями и битьем. Надо быть умнее и морально сильнее животного. Г-н Невзоров (я его тоже не люблю, т.к. считаю, что даже самый неординарный человек не имеет права ставить свою точку зрения, как единственную верную) в очередной раз снял картину, смысл которой понятен только "избранным, а не серым массам" ::)
Все виды страхования. ООО "Цюрих". Компания с более , чем 100 летним опытом страхования. Выезд в удобное время и место. % на отказников.
Куплю себе туфли к фраку.
И буду петь по ночам псалом.
И заведу себе собаку.
Ничего, как нибудь проживем;)

Оффлайн quara

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6219
  • Рейтинг: 180
  • Пол: Женский
  • амбидекстра
    • RR Kjara&Abba
Re: Фильм Невзорова
« Ответ #13 : апреля 10, 2010, 16:25:24 »
 приехали , здрасьте снова... ::3::
А.Невзорова  уже тут обсуждали..как раз когда вышла Лошадиная энциклопедия. До драки почти.. и оскорблений личности... ::tease::
 оскорбления  потом потерли слава Богу...
темка тут:
http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=388.0
Знаете.. есть просто два вида людей- те , кто его обожает слепо и беззаветно, зная , что он совсем не ангел..(это я, к примеру)
и те, кто его ненавидит.
 Равнодушных к его личности я не наблюдала..
 А это уже значит, что он действительно ЛИЧНОСТЬ настоящая. ::17::
 Можно сколько угодно пыжиться и изображать из себя талант и деятеля.. а пройдет какое-то время- вокруг никого и никому ты не интересен.. ::idont::
А можно оставить после себя след в истории..
Такой вот брутально-яркий.
 И я думаю, Александру это обязательно удастся. :-)

А его работа с лошадью... ::throb:: ну это надо видеть.. если кого это не задело, не затронуло..ну значит, Вам просто неинтересны лошади . ::3::
ИМХО.
И на том постараюсь замолкнуть иначе опять меня может занести не в тот канал и не на ту волну ::baby0000::
  
упс не увидела, что : Zalja уже ссыль на нашу"дискуссию" давала.  ::blush200::
Лучше шарм с отдельными недостатками, чем правильная  простота.

Всё проходит, и это пройдет
הכל עובר. וגם זה יעבור
 
If you don't have a plan for yourself, you'll be part of someone else's

Оффлайн Lenny

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Рейтинг: 12
  • Пол: Женский
Re: Фильм Невзорова
« Ответ #14 : апреля 10, 2010, 17:54:06 »
Ну почему верховой спорт - издевательство?
Да потому что езда верхом на лошади - это в принципе уже издевательство. Не предназначена лошадь анатомически для того, чтобы на ней ездили.
Но я, пожалуй, тоже замолкну. Я свои выводы сделала давно.