26-27.02.2011 Санкт-Петербург

[Маша]

quara,а мне кажется,что такой огромный кобель просто не в состоянии хорошо бегать.Он может по рингу красиво пройтись,но в курсинге ....тяжело ему будет.

 

[Finn]

Пора создавать ИНУЮ тусовку,где выставляют только владельцы и в стойку собаку нельзя ставить  руками.
-----------------------------------

Не, я в ринге   не не смогу

[ChArLy]

[-----------------------------------

Не, я в ринге  не не смогу
[/quote]

Дим! А по моему классно будешь смотреться Особенно в омоновской форме, и ещё ринг окружить десятком ребят в масках Мне сдаётся поляки бы призадумались. как оценивать наших собак

[Zuid]

Я считаю, что в России, не мало собак с ростом выше 70 см. И даже значительно выше. И это не мешает им успешно выставляться.
На сайте у финского кобеля рост заявлен 72 см., а не 74, 75 и даже 76 см!!! Мерить собаку на глаз, как-то не серьезно.
Я считаю, что лучше пусть собака будет чуть выше стандарта, но гармонична и с хорошей анатомией, чем собака в стандарте, но с анатомическими недостатками. А особое внимание я бы уделяла психике.
Лично мне, кажется, что обсуждать недостатки одной собаки, не корректно. Можно подумать, что у других собак нет недостатков.
Финский кобель высокий, но красивый. 

[AriesKhan]

Лично мне, кажется, что обсуждать недостатки одной собаки, не корректно. Можно подумать, что у других собак нет недостатков.
Финский кобель высокий, но красивый. 

Совершенно согласна

[Zuid]

Лично мне, кажется, что обсуждать недостатки одной собаки, не корректно. Можно подумать, что у других собак нет недостатков.
Финский кобель высокий, но красивый. 

Совершенно согласна

Я тоже 

[ChArLy]

Что касается крупных риджбеков, то скажу честно, по жизни они мне нравятся Но стандарт, есть стандарт!  С Tarujen Uwayo Fin мы на выставках в Финляндии встречались 5 раз!  В том числе на крупнейшей выставке в Куопио (3 дня и 3 САЦИБа). Ни в один из дней он не попал в расстановку. Но там были эксперты, которые очень тщательно подходили к стандарту. Тоже было в Сейнаоки, где Чарли выиграл САЦИБ, Uwayo- тоже не попал в расстановку. Судил финн. Выставки совсем другого уровня.  В России он 3 раза опережал нас. На "Белых ночах" судил Петер Реханек - Uwayo 1-е место. С ним рядом даже наш братишка Камал казался малышом.В Раквери -Эстония, судила сегодняшняя полька. Тоже 1-е место. А вообще финский кобель очень добродушный малый, симпотяга. С его хозяйкой - хендлером Ханной у нас прекрасные отношения, тоже очень дружелюбный человек. 

[ChArLy]

Я Наталье говорю, будем брать следующего кобеля, возьмём крупного(в меру конечно). Конечно в курсинге  Uwayo, не учавствует. А когда мы Ханне показали фотки, где Чарли еле уворачивается от левашовского кабана Януса, она была просто в шоке   Зачем Вы собак мучаете? Ну да ладно каждому своё.  Красивая собака, она и есть красивая. ( но а на фига существуют стандарты?)  В тоже время они конечно очень много внимания уделяют внешнему виду собаки и  подготовкам к выставкам. А то что, наступает эра крупных собак, то это не сомненно!


 

Малыш Камал впереди

[AriesKhan]

Эра крупных собак была есть и будет.. Это неизбежно..
Да, стандарт есть стандарт..
Но шоу-выставки это как ни крути - НЕ племенное мероприятие..
И вопрос здесь не в том, кто выиграл, а кто проиграл, а вот КАК кого обсуждают..

[Here I Am]

В скандинавских странах относятся более строго к оценке собак. Так должно быть.
Среди РР отметила несколько собак, который "звездят" в прибалтике, россии или беларуссии. Но, в странах проживания   
Это свидетельствует о низком уровне экспертизы и квалификации, заявленных экспертов на наши выставки. 
Собаки растут, это неизбежно. Если не дисвалифицировать переростков, то карликовые породы, тои , со временем просто исчезнут.
Собаки, которые находятся на низшей планке стандарта проигрывают в ринге гигантам, а это не правильно.
К современным выставкам нельзя относится серьёзно. 70% слагаемых успеха собаки- умелый хендлинг, 20- примелькавшаяся физиономия хендлера, его раскрученность и только 10- качество собаки. Это мнение ведущих немецких заводчиков. Какова перспектива развития породы при таком раскладе? 
До недавнего времени в фигурном катании существовали выставки профессионалов и любителей. Хорошая была практика. Канула в лето по банальной причине- призовой фонд участников, вернее огромная разница в получаемых на руки деньгах.
ИМХО, рано или поздно, выставки в нынешнем виде трнсформируются в другие формы- для любителей и профессионалов, с различной стоимостью участия и призовыми фондами.

[ChArLy]

Но шоу-выставки это как ни крути - НЕ племенное мероприятие..
И вопрос здесь не в том, кто выиграл, а кто проиграл, а вот КАК кого обсуждают..

Конечно надо быть корректным и доброжелательным! !

[Бетельгейзе]

Извиняюсь за свои 5 копеек.... Но я не согласна с мнением, что умелый хендлинг 70% слагаемый  успеха выставочной карьеры собаки....
50% успехов по моему мнению была есть и остается красота собаки,
20% предпочтения судьи
10% мордальность хендлера /хозяина
30% обученность собаки вести себя в ринге....поведение.... практика хождения на выставки и т.п.

ТАким образом выставки это лотерея 50 НА 50  как в том анекдоте либо встретишь белого медведя на красной площади либо нет....
а если серьезно.... все эти разговоры о постоянных выиграшах профи хендлеров..............
лично я считаю выставлять свою собаку гораздо проще и 90% выигрышней (10% уходит на мордальность)... а получить пару уроков у профи и узнать кнопочки своей личной собаки ...почему нет... а уж количество времени которое можно посветить своей личной собаке и урокам хендлинга.... неимоверно... а кнопочки можно и улучшить, а не прибегать к известным щипкам и толчкам....короче было бы желание....

[Here I Am]

Бетельгейзе, я бы с вами согласилась лет, этак... 20 назад.
Относительно контакта и взаимопонимания со своей собакой- полностью согласна с вами. Процитирую одного знаменитого хендлера: " Когда я выставляю чужую собаку, то не волнуюсь, поэтому есть результат. Со своими собаками я никогда не достигну подобных высот. Не потому, что они хуже. Я переживаю за результат и это мои собаки" 
Несколько простых примеров.
Собаки известного заводчика и эксперта выигрывают с дисквалифицирующими пороками выставки самого крупного ранга. Известный хенлер выставляет свою собаку, у которой не достаёт четверти зубов и благополучно выигрывает. С проф. хендлером РР, двигающийся иноходью становится победителем. Или ещё лучше...сука трясётся от страха в ринге, прячется за хендлера...и выигрывает. Противоположная ситуация, сука пытается несколько раз атаковать других экспонентов...и благополучно становится победителем. Скажите честно, Вашей собаке подобные вещи простят в ринге? Моей- нет, потому что на другом конце ринговки нет эксперта, известного заводчика, узнаваемого хендлера.
Есть ещё один элементарный приём- приучить эксперта к недостаткам определённой собаки. Как это делается? За длительный период до проведения ЧМ или ЧЕ начинают мотаться под заявленного эксперта на все выставки, где  он участвует. Обычно это делает хендлер. 
Породные стандарты надо отменять или применять ко всем участникам выставок, не взирая на, личные симпатии и антипатии отдельных экспертов.
 

[Маша]

А теперь и мои 5 копеек,которыми ,в принципе,можно пренебречь.

   Стандарт породы -гарантия её сохранения.Выставки и титулы ТЕРЯЮТ всякий смысл,если им пренебрегают.
Почему нестандартный кобель становится первым в РФ и не бывает таковым на Родине?Очень хороший вопрос.
Я думаю,именно потому,что в РФ есть возможность установить неформальные отношения с экспертом.Я УВЕРЕНА на все 100,что на Сасибе так и случилось,а на моно этого не произошло,потому что экперта поменяли в последний момент.Слава некоторых экспертов распространилась по сети задолго до того,как мы с ними столкнулись.
   Выставка ,конечно,шоу.Но вообще-то цель её:рекомендации,выбор лучших собак,которые идут в разведение,потом уже все остальное.Поэтому ,конечно,необходимо судейство в рамках стандарта.
Да,крупные собаки-красиво.Регистрируйте другую породу:северный риджбек с соответствующим стандартом.Такой размер влияет на психику,на двигательные возможности и на рабочие качества,получается ДРУГАЯ собака.

Те примеры,которые приводит  Here I Am -РЕАЛЬНЫ,случаются у нас на глазах.Хозяева-то не дураки ведь, они прекрасно понимают,что происходит и используют ситуацию или возмущаются ею.




   
     

[Бетельгейзе]

ХМ... к сожалению пока не имею опыта победы моих собак против собак с профи хендлером на ЧМ и ЧЕ....НО... будет материал продолжим разговор....
мое личное мнение...
1. профи хендлер никогда не будет брать плохую собаку, у которой нет перспектив.... (те случаи с дисквалифицирующими пороками... подозреваю, что это в тех породах, где данный порок слишком сильно распространен и собак без этого порока практически нет....знаю о таких случаях у далматинов, аргентинцев... пудели ...пудели.. (не самая доходная порода, то с такими пороками сидят дома на диване... там и так тяжко найти руки на выставочную собаку)...глухота, отсутствие зубов... ) нет идеальных собак... есть предпочтения судьи...который то выбирает темных... светлых... костистых.. худых...или по морде.. или еще как... поэтому  как выше писала 50 на 50....лично мне Барак понравился.... и САСку дал... хотя я ее от него не ждала..чтобы хоть как то было по теме....
2.  Задаться целью и  собственные собаки будут выглядеть и бегать и стоять так как надо.... а) больше времени на подготовку, б) контакт лучше с) у тебя одна максимум две собаки, ну 3,... а не 10-15 как у профи..... если это не так.... а) нет желания работать со своей собакой б) нет желания развиваться....и личные качества не позволяют выставлять свою собаку (страх, нервозность.... ум и т.п. их много у каждого свои)

предлагаю обсудить данную тему после Евразии...

да ПС.. я не буду маниакально выставлять свою собаку и пытаться получить вожделенные титулы, видя что у нее сплошные оч.хоры...(у моих собак все оч.хоры помню, одной руки хватит, чтобы пересчитать)...поэтому у моей собаки не может быть дисквалифицирующих пороком и поэтому мне прощать нечего.....   да они не совершенство, но не могу сказать, что они не достойны своих титулов....