Автор Тема: Статьи о проблемах, связанных с выставками- судейство,хендлинг, экспертиза, отзы  (Прочитано 358110 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Маша

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 257
  • Рейтинг: -34
  • Пол: Женский
Маняша В Питере?
    Я смотрела всех.Особо худых сук не было.Все были в приличном состоянии.Кобель -да,был.Единственный,в промежуточном классе.Но он в "рабочей" кондиции.

Оффлайн Bagrik

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2150
  • Рейтинг: 48
  • Пол: Женский
    • Родезийские риджбеки Украины
Тут уже какой-то спор ради спора.
И половина видят то, что хотят, а не то, что им хотят сказать ::smile::
Маша
, я писала - щенков и юниоров не предлагать. даже если вы правы(даже предположим, что ваш глазомер точно определит вес) то все равно в полтора года собака еще может быть в классе юниоров, (до 18 мес) а это значит... что и я вам могу привести кучу стандартных по весу собак. у меня свои так растут.. и вызывают у других мысли , что их не кормят ::baby0000:: в определенных линиях собаки оформляются годам к двум. в некоторых сразу выглядят взрослыми (еще со щенков) .. но это ничего не меняет. я же просила взрослую собаку. и с фото, желательно.
Бетельгейзе дык ..  и я не спорю ::17::.Мы же об одном и том же.. Я сказала , не стоит ПРЕУВЕЛИЧИВАТЬ значение кобеля, там где сука ... хм... не РР. -  это дословно. - и вообще без уточнений. Иными словами, если сука несет нежелательный ВАМ признак.. то , согласитесь, глупо ожидать от нее и кобеля вашей мечты.. щенка, в надежде , что он будет копия папа.  ::baby0000:: не знаю, я всегда , когда выбирала собак, сначала смотрела на их маму( опять же.. это мое решение, мне должна нравится мама, т.е я согласна, если мой будущий щенок, будет нести ее черты, потому как это очень возможно, и в 45 дней еще не определишь...кто есть кто ::baby0000::) . Или вообще ни на кого не смотрела, если не было  желание прям ударятся в породу...  ::baby0000:: 
Потом упомянули за 80. а я уточнила, что при некотором желательном кровном родстве.  ::baby0000:: а без оного-некоторые линии сук сильны, есть сильные линии кобелей.. есть 50 на 50.. никто не предугадает....и даже обсуждение бесполезно ::baby0000::я абсолютно с вами согласна..и уже писала- это не рос и вес..здесь все сложнее- каждый выбирает свое))
ТатьянаМ
ну так она и не должна весить 32... Зачем ::mdaaaa::
www.bestridgeback.org
Львиное сердце... Летящие лапы...
Тени пустыни, рассветы, закаты..
Мудрость и гордость далекой страны,-
Все ее краски впитали они...

Оффлайн Бетельгейзе

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 691
  • Рейтинг: 25
  • Пол: Женский
Тут уже какой-то спор ради спора.

аха кайф.... ::2:: ::2:: ::2::
люблю "поспорить"...а особенно что в конце концов каждый останется при своем мнении...хоть с дракой... хоть по интелегенски с цветочками и реверансами...
одно хорошо.. по ходу песни родились интересные собственные мысли и почитала интересные материалы... ::tease::

Оффлайн Маняша

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 429
  • Рейтинг: 30
  • Пол: Женский
Маняша В Питере?
    Я смотрела всех.Особо худых сук не было.Все были в приличном состоянии.Кобель -да,был.Единственный,в промежуточном классе.Но он в "рабочей" кондиции.

Нет, не в Питере, выставка была в Твери, а откуда сука родом я не спросила.
Ну хозяйка той суки тоже утверждала, что она рабочая, типа они и на курсинг и на притравку с ней и т.д. , а причем здесь рабочая или нет. Если она дострофик ходячий, собака должна вполне прилично выглядеть и когда она рабочая, это совершенно разные вещи.


Оффлайн Here I Am

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5042
  • Рейтинг: 50
  • Пол: Женский
  • Ex malis eligere minima
                    «ПИТОМНИКОВАЯ СЛЕПОТА»
              __________________________________________

Достаточная сильная болезнь, чтобы разрушить программу разведения

Клаудиа Уоллер Орланди, автор книги «Азбука разведения собак»

Огромную роль в успехе программы разведения играет умелое использование заводчиком инструментов генетики, систем разведения, родословных, подбора и анатомии. Однако, некоторые программы заходят в тупик по причине часто встречающегося явления, известного под названием «ПИТОМНИКОВАЯ СЛЕПОТА».
«Питомниковая слепота» – это неспособность или нежелание заводчика признавать недостатки или слабости своих собственных собак. Поскольку эта проблема очень серьезна и может нанести стойкий вред успеху разведения, мы обсудим способы ее распознавания и преодоления.

Определение «питомниковой слепоты» предполагает неспособность заводчика объективно оценивать несовершенства своих собственных собак. Страдающие «питомниковой слепотой» заводчики часто интерпретируют стандарт породы таким образом, чтобы он соответствовал собакам, которых ОНИ разводят.
В силу того, что серьезные недостатки могут закрепиться за пару поколений, если их быстро не диагностировать и излечивать, «питомниковая слепота» может оказаться фатальной для успеха программы разведения.
Симптомы «питомниковой слепоты»:
__________________________________

1. Тенденция игнорировать достоинства и акцентироваться на недостатках собак конкурентов. Страдающие «питомниковой слепотой» заводчики обращают большее внимание на недостатки чужих собак, чем своих.

Как преодолеть: Перечитать стандарт породы и понять, что стандарты описывают основные аспекты породы. Стандарты определяют общий породный тип. Собственная интерпретация стандарта каждым заводчиком ведет к появлению разных типов внутри породы. Это создает определенный диапазон собак отличного качества, позволяющий собакам различных типов соответствовать стандарту.

2. Уверенность в том, что вы «родили» БЕЗУПРЕЧНУЮ собаку. Ни в одной породе никогда не было, нет и не будет безупречных собак. Даже собаку, которую вы считаете «ЛУЧШЕЙ» из того, что у вас есть, скорее всего, можно улучшить.

Как преодолеть: Осознать, что ваше представление об идеале может измениться . Опыт работы с породой может постепенно сместить приоритеты, которые были у заводчика в отношении определенных породных признаков. Приверженец правильных голов может постепенно начать придавать большее значение углам и движениям, осознавая, что эти признаки являются такими же существенными аспектами его породы.

3. Объяснение факта проигрыша вашей собаки плохим судейством, политикой, и чем угодно еще, только не тем, что что-то может быть не так с вашей собакой. Страдающие «питомниковой слепотой» люди ВСЕГДА находят оправдание тому, почему их собака не выиграла. И хотя некоторые из этих доводов могут быт резонными, но постоянное проигрывание под разными судьями обычно означает, что собака не соответствует стандарту по одному или нескольким важным аспектам.

Как преодолеть: Если ваша собак не выигрывает, попросите нескольких знающих людей оценить ее. Попросите их быть честными и будьте готовы услышать то, что они вам скажут.

Кто больше всего рискует подвергнуться «питомниковой слепоте»:

1. Заводчики, у которых нет глаза на собак.

2. Заводчики-новички, которые относятся к своим собакам, как к домашним любимцам, и сильно зависят от их темперамента и личности.

3. Заводчики, которые в прошлом «родили» качественных животных, но сейчас бьются со своей программой разведения.

4. Заводчики, работающие с небольшим количеством собак, когда есть риск, что помет «не сработает».

5. Заводчики, вся жизнь которых вращается вокруг собак.

Качества людей, которые НЕ страдают «питомниковой слепотой»:

1. Не страдающие «питомниковой слепотой» владельцы и заводчики объективны и всегда видят недостатки каждой из своих собак, которых они «родили» или купили.

2. Они не связаны эмоционально с племенным материалом до такой степени, чтобы быть не в состоянии объективно оценить собак и исключить их, при необходимости, из программы разведения, если их использование не приносит желаемых результатов. Способность начать все с чистого листа с новыми племенными животными – это то, на что они способны, при необходимости.

3. У них есть глаз на собак, и они всегда могут увидеть достоинства собак конкурентов.

Советы по преодолению «питомниковой слепоты»:

1. В своей программе разведения избегайте излишнего акцентирования на каком-то определенном признаке в ущерб общей правильности. Концентрация на одном признаке может сделать вас «слепым» к другим недостаткам, которые могут вкрасться в вашу программу разведения.

2. Чтобы проверить себя на наличие «питомниковой слепоты», попросите кого-нибудь, чье мнение вы уважаете, объективно оценить ваших собак. Попросите знающих заводчиков, которые не страдают «питомниковой слепотой» и глубоко понимают стандарт породы. Попросите, чтобы оценка достоинств и недостатков была честной, и сравните их оценку с вашей собственной.

3. Будьте готовы к тому, что может оказаться, что вы движетесь не в том направлении. Годы работы могут оказаться потраченными впустую, если заводчики придерживаются «страусиной политики», пряча головы в песок и не желая признавать, что их программа идет в неправильном направлении. Может быть, лучше остановиться и начать все с начала.

Первая из серии статей из книги «Азбука разведения собак – что должен знать каждый заводчик!» Клаудии Уоллер Орланди; перепечатано с разрешения

За информацией о приобретении книги связывайтесь с автором по адресу: comorlan@gmavt.net

http://petrocrest.narod.ru/welcome.htm
Октябрь 2006
«Идите за теми, кто ищет истину, не доверяйте тем, кто ее уже нашел».
                             Андре Жида.

www.dalmatian.lv

Оффлайн quara

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6219
  • Рейтинг: 180
  • Пол: Женский
  • амбидекстра
    • RR Kjara&Abba
Кобель -да,был.Единственный,в промежуточном классе.Но он в "рабочей" кондиции.

Маша , а с какого перепугу сейчас кобелю быть в рабочей кондиции? На какой охоте он ее приобрел? ::14::
 Давайте уж так с терминологией и стандартами.. аккуратно  ::baby0000::
 Вы ратуете  за соблюдение стандарта  69/36.5
так вот и термин "рабочая кондиция" давайте применять по назначению. ::3::
 Так называемая рабочая кондиция появляется
  как следствие отработки собакой полевого сезона.
Так что в данном контексте термин неуместен.
Вы же не станете утверждать, что данная собака только вернулась из полей? ::biggrin::

Лучше шарм с отдельными недостатками, чем правильная  простота.

Всё проходит, и это пройдет
הכל עובר. וגם זה יעבור
 
If you don't have a plan for yourself, you'll be part of someone else's

Оффлайн Here I Am

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5042
  • Рейтинг: 50
  • Пол: Женский
  • Ex malis eligere minima
                       КТО ХОЧЕТ СТАТЬ СУДЬЕЙ?
          ___________________________________________

                                                      (Билл Миксон)
http://petrocrest.narod.ru/welcome.htm


Разве вам никогда не приходила в голову такая мысль, что если выйти на улицу и взять любого случайного прохожего, он может справиться с судейством лучше, чем кто бы то ни было? Я бы покривил душой, если бы сказал, что такие мысли не посещали меня пару раз, но когда страсти утихали, я понимал, что плохое судейство является редким исключением, но сидя за рингом или переписываясь по интернету, можно подумать, что в рингах судят одни болваны. Судьи, вероятно, тоже так думают, но это совсем другое дело!

В разговоре с Айлен, редактором этого замечательного журнала, она спросила, не могу ли я поделиться тем, что нужно, чтобы стать судьей. Она полагала, что было бы неплохо, чтобы массовый читатель понимал, как непросто получить у Американского Кеннел-Клуба лицензию на судейство. Немного поразмыслив и припомнив, что мне пришлось сделать, чтобы стать судьей, я решил, что, возможно, Айлен затронула интересную тему, и не только в плане получения познавательной информации, а в том смысле, чтобы помочь новичкам и тем из нас, кто уже не новичок в этом деле, взглянуть на работу судьи с другой точки зрения. Если внимательнее проанализировать некоторые решения судей, то, возможно, мы бы смотрели на программу разведения с той же страстью, с которой мы раздаем комментарии по поводу судей.

Должен признаться, что когда я впервые стал задумываться о судействе, я думал, что не подойду для этой работы и не смогу принимать критику, которая, несомненно, последует. Я считал, что у меня достаточно знаний, чтобы разводить Чемпионов, но, возможно, я не справлюсь с тем, чтобы ответственно отсудить чужих собак. Что если я сделаю слишком много ошибок? С меня спустят шкуру? Я решил выбрать легкий путь и стать наставником для начинающих. Но это выглядело бы так, как если бы слепой пытался вести слепого! Потом в 1993 году меня попросили отсудить первый в моей жизни класс Futurity на выставке кокер-клуба штата Вашингтон. То, что последовало далее, было непрерывным и увлекательным путешествием, которое лично для меня всегда оставалось познавательным и полезным. Я и не подозревал, насколько это изменит мое понимание всего процесса разведения и выставления собак.

Мое личное путешествие на этом поприще началось с того момента, как я принял предложение отсудить на выставке кокер-клуба штата Вашингтон. Я начинал с того, что был распорядителем ринга на выставках всепородных клубов, посещал семинары по охотничьим собакам и случайно попал на недельный курс по теме «Старшие судьи по экстерьеру». Курс проводил Институт Судей по Экстерьеру Собак. Каждый день с 8 утра до 18:30 был заполнен докладчиками, специалистами по экстерьеру, праву и управлению. Потом были тесты и практика. С курса я ушел с чувством нового уважения к тому, что находится в портфеле судей, и, поверьте мне, это не только последний номер «Собачьих Новостей».

Процесс моего образования продолжался и продолжается и по сей день, но для того, чтобы получить свою первую породу, я отсудил несколько классов Sweepstakes, пока однажды д-р Гроссман не сказал мне, что я должен пройти лицензирование. Это было 1 марта 2002 года, почти девять лет спустя после моего первого судейства. Сначала я ответил д-ру Гроссману, что собираюсь стать наставником в породе, особенно теперь, когда у меня за спиной многолетний опыт и знания. Он сказал, что авторитет наставника только выиграет в глазах новичков, если наставник будет еще и лицензированным судьей. И тогда я принял этот вызов и официально подал документы на лицензирование.

Я подал документы на систему лицензирования, называемую Кеннел-Клубом «четырехуровневой системой продвижения судей». По этой системе судья-заявитель может лицензироваться на каждую породу, по которой он\она имеет квалификацию, до 13 пород по первому заявлению. Квалификация – это то, что интересует вас больше всего, поскольку для Американского Кеннел-Клуба это – точка отсчета, с которой вы оцениваетесь, как будущий судья. В моем случае, у меня была всего одна порода, поэтому мне разрешили лицензироваться на судью только по одной породе. После выполнения своих первых временных поручений и сдачи на категорию я мог подать заявление на лицензирование по другим породам. После этого я мог подать еще на две породы, а потом еще на четыре. Система постоянно обновляется и нацелена на совершенствование уровня компетентности в судействе прежде, чем перейти на следующий уровень. Предполагается, что все это время мы не перестаем учиться. Хочу также подчеркнуть, что расходы на все это не покрываются Кеннел-Клубом, а идут из вашего собственного кармана. Процесс поэтапного лицензирования по разным породам позволяет почувствовать свои достижения. Мы можем, так сказать, двигаться с той скоростью, которую сами выбираем.

Кроме того, в Американском Кеннел-Клубе есть две разные квалификации, являющиеся минимальными стандартами для лицензирования. Одна из них – система 12-5-4, вторая – 60-балльная система. 12-5-4 означает 12 лет опыта в этом деле, получено и выращено 5 или более пометов в каждой породе, и закрыто 4 или более чемпионов в каждой породе по версии Американского Кеннел-Клуба. По 60-балльной системе заявитель должен набрать 60 баллов по каждой породе, на которую он лицензируется, иметь минимум 15 лет опыта (документально подтвержденного) в этом деле в нескольких возможных сочетаниях: Разведение\владение\выставление (20 баллов за каждую), Разведение\владение\выставление (15 баллов за каждую), По отдельной породе разведение\ владение\выставление (10 баллов за каждую), Профессиональный опыт (10 баллов за каждую) и Опыт клубной или образовательной работы (5 баллов за каждую). На каждом уровне необходимо выполнить свои определенные требования.

Процесс собеседований начинается только после того, как отправлена первая заявка и проверено соблюдение минимальных требований. Представитель Кеннел-Клуба или кто-то из его персонала проводит собеседование. Обычно это происходит на выставке, заранее выбранной судейским комитетом. Прохождение собеседования не гарантирует получения лицензии. Только штатные представители, знающие вашу квалификацию, могут голосовать за ваше лицензирование. На собеседовании выясняется ваша биография и квалификация, как часто вы бываете в Кеннел-Клубе, знание ринговых процедур, правил, инструкций и положений, которым необходимо следовать. Когда этап собеседований закончен, начинается та часть, когда вы уже видите нас в ринге и раздаете очки в статусе временного судьи на первых пяти выставках, на которых за вами наблюдает представитель Кеннел-Клуба. Иногда могут потребоваться дополнительные испытательные судейства, если количество участников на отсуженных вами выставках недостаточно для того, чтобы оценить уровень вашей компетентности или качество судейства. Кроме того, вы должны сдать в Кеннел-клубе тест по определенной породе. Провал на этом тесте может отбросить вас на несколько месяцев назад. На все это требуется время и деньги, а главное, огромное стремление человека, решившего стать судьей. Вы можете себе представить, чтобы такая квалификация и преданность делу плюс денежные затраты требовались бы для того, чтобы стать заводчиком и зарегистрировать помет? Лично я потратил из своих собственных средств почти $5000, не считая того, что было оплачено организаторами выставок и клубами, прежде, чем получил свою лицензию. С точки зрения своего нынешнего положения могу с уверенностью сказать, что я не знаю никого, кто бы прошел весь этот путь ради политических целей или своей фотографии в журнале. Я думаю, вы должны любить породу и придерживаться программ Кеннел-Клуба, которые помогают вам стать частью будущего этого дела. Решения, которые мы принимаем в ринге, могут оказать влияние на породу, и я надеюсь, что когда я выбираю собаку, и выставляющиеся понимают мой выбор, я сознаю, что моя расстановка может означать для будущего собаки и всего дела. Я также надеюсь, что люди понимают наши затраты на то, чтобы стать судьями. Стать судьей и заводчиком кокер-спаниелей вовсе не было в моих первоначальных планах, но стало частью того, что поддерживает мое активное участие в этом деле. Моя изначальная цель разводить здоровых и счастливых собак и сегодня остается актуальной, но теперь я надеюсь, что она выйдет за пределы двора моего дома. Хочу ли я по-прежнему быть наставником в этой породе? Несомненно, но стать судьей мне потребовалось именно для того, чтобы лучше понимать породу и передавать это понимание тем, кто хочет слушать. Полагаю, вы можете сказать обо мне, что я собираюсь оставаться в горячей сковородке до тех пор, пока меня с нее не выбросят!



«Идите за теми, кто ищет истину, не доверяйте тем, кто ее уже нашел».
                             Андре Жида.

www.dalmatian.lv

Оффлайн Here I Am

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5042
  • Рейтинг: 50
  • Пол: Женский
  • Ex malis eligere minima
                          МЫСЛИТЬ ШИРЕ РАМОК
                 ____________________________________


                                (Д-р Алвин Гроссман)
продолжение одной из статей...

На днях, выйдя из своего офиса, на пути к машине я проходил мимо двух одинаковых автомобилей, оба были черного цвета, с кожаными салонами, пятидверные, со спойлером сзади, 6-цилиндровые и свежеотполированные. Они были даже одного года выпуска, модель 2000 года. Одна из них была Acura T1 3.2 , а вторая – Lexus GS300. Мне было бы трудно оценить, какая из них выглядит или работает лучше. Поскольку мне принадлежит Acura, я, вероятно, был бы больше склонен к этой модели.

Это навело меня на мысль о том, что судейство собак в чем-то сродни этому. Очень часто, когда имеешь дело с автомобилями (собаками) высокого класса, при первом взгляде бывает трудно заметить какие-либо различия между ними. В случае с автомобилями в отзывах покупателей Lexus характеризуется как превосходный автомобиль, а Acura – как отличный автомобиль. Очень небольшие детали поднимают Lexus до рейтинга превосходного автомобиля. То же самое относится и к собакам. Очень небольшие детали могут составить большую разницу в вашем окончательном выборе лучшего представителя породы. Lexus может разгоняться несколько быстрее, чем Acura; у одной собаки может быть чуть менее прямое плечо, чем у другой. У обеих собак прямые плечи, но угол может несколько отличаться. У Lexus лучше подвеска, что обеспечивает ему лучшую управляемость на поворотах. У превосходной собаки немного лучше круп, что позволяет ей лучше выполнять работу, для которой предназначена порода, чем круп другой собаки в этом классе, который не так хорош. Здесь мы сталкиваемся с сутью выбора, перед которой встает каждый судья при выборе собаки из класса, в котором представлены выдающиеся экземпляры. Разница между ними складывается из небольших нюансов.

Когда мы ищем в собаках мелкие детали, которыми они различаются, мы не должны забывать о том, что оценивается собака в целом, а не по частям. Все эти мелкие детали могут в сумме составлять 100%, но в целом собака, которую мы оцениваем, может быть не в балансе. Прекрасное плечо может не соответствовать строению зада. Чтобы собака выглядела гармонично, все ее части должны сочетаться и дополнять друг друга. Мне часто приходилось видеть в ринге, как экспоненты проводят руками по задним конечностям собаки, переставляют их, стараясь подчеркнуть для меня прекрасные (чрезмерные) углы, в то время как в стандарте сказано, что углы должны быть умеренными. Они проводят руками по плечам собаки, обращая мое внимание на их замечательное строение, но при этом я вижу только то, что собака очень плоская. Если бы только АКС не запрещал судьям разговаривать в ринге, мы бы узнали немало певцов, воспевающих своих собак.

Давайте теперь поговорим о том, как мыслить шире рамок. Мы постоянно слышим и читаем о важности породного типа, который противопоставляется здоровью. Эта дилемма подобна старому спору о том, что было раньше: курица или яйцо. У каждого есть свое мнение независимо от его опыта и квалификации; давайте посмотрим, что они думают. Когда говорят о породном типе, обычно имеют в виду обобщенную собаку определенной породы. Английский спрингер – это английский спрингер, это английский спрингер. Кто спорит? Но английские спрингеры, которых я сужу в Австралии и Англии, совсем не похожи на английских спрингеров, которых я сужу здесь. Когда я впервые побывал в одном из лучших питомников спрингеров в Австралии, я удивился тому, насколько это были другие собаки. Мое первое впечатление было, что это неудачное подобие спрингера. Но когда я пощупал их и посмотрел в движении, мне стало ясно, что это воплощение стандарта, и что собаки сложены так, что легко могут выполнять работу, для которой они предназначены. Так какие же из них правильные? А может быть, те и другие? Или это различные версии одной породы?

Такие мысли возникают, когда известный питомник или известная собака берет руководство над породой и перекраивает ее по своему собственному представлению. Значит ли это, что те, кто не следует их примеру, а разводит свою версию стандарта, неправы? Значит ли это, что когда мы говорим о породном типе, мы имеем в виду только доминантный тип, который является модным в настоящее время? Больные вопросы.

Когда мы говорим о добротности, то здесь все более понятно. Мы все согласились с термином, обозначающем, что собака сложена таким образом, чтобы выполнять работу, для которой она создана, по замыслу основателей породы. Кокер может целый день работать в поле и с радостью приносить дичь, спугнутую им для охотника. Афганские борзые могут усердно искать дичь на большом расстоянии и гнать ее. Каждая порода может выполнять свою работу с минимумом усилий, над чем кропотливо работали основатели породы до тех пор, пока не были удовлетворены тем, что собака, которую они получили, может выполнять работу, для которой она предназначена. Во многих случаях на это ушли многие и многие годы и приливались другие породы прежде, чем основоположники были удовлетворены тем, что, наконец, они получили окончательную собаку для определенного вида работы.



«Идите за теми, кто ищет истину, не доверяйте тем, кто ее уже нашел».
                             Андре Жида.

www.dalmatian.lv

Оффлайн Here I Am

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5042
  • Рейтинг: 50
  • Пол: Женский
  • Ex malis eligere minima
                                  ПЕРЕОЦЕНКА
                            _________________________

                                                                          (Д-р Кармен Л. Баттаглия)

«Те, кто выигрывают, вяжутся гораздо больше, чем те, кто проигрывают»

Каждый год сотни участников выставок покидают ринги недовольными оценкой и расстановкой их собак. некоторые недовольны тем, что не выиграли, другие – описанием судьи.

Вот пример комментария судьи, который расстраивает многих владельцев и хэндлеров: «Мне понравилась ваша собака, но она слишком крупная».

Большинство владельцев и хэндлеров интерпретируют такое замечание таким образом, что расстраивают большинство судей. Дилемма состоит в следующем. Означает ли такое замечание, что их собака является слишком крупной по отношению к стандарту вообще, или это означает, что в ринге была собака, чей рост были ближе к стандарту? В этом не всегда легко разобраться, и очень часто эмоции выплескиваются через край, когда судьи делают такие замечания.

Дело в том, что и судья, и заводчик являются ключевыми фигурами в деле улучшения породы, но некоторые правила судейства могут осложнять этот процесс. Эти правила очень важны, поскольку они влияют на функциональность породы, уровень качества победителей и, в некоторой степени, на судьбу породы. В этом смысле было бы честно отметить, что некоторые аспекты судейского процесса далеки от совершенства.

Например, если судья сомневается по поводу роста или веса определенной собаки, представленной в ринге, и остальные слышат его замечание, дело может закончиться раздраженным спором. Проблема состоит в том, что судейские инструкции требуют оценки роста и веса экспонируемых собак, если только стандартом породы не предусмотрена дисквалификация по росту и весу. Большинство заводчиков и владельцев прекрасно знают, вписывается ли их собака в требования стандарта. Поэтому, когда судья в ринге принимает решение, основываясь на своей оценке, результат может оказаться таким, что хорошая собака не выиграет. Для многих владельцев и хэндлеров оценка роста или веса не является удовлетворительным способом интерпретации стандарта.

Хотя в большинстве стандартов пород нет дисквалификации по росту или весу, тем не менее в них уделяется большое внимание этой характеристике, и для каждого пола приводятся такие формулировки, как «идеальный или правильный» рост или вес составляет…. и т.д. Учитывая такие формулировки, кажется странным, что из 153 пород только 31 порода имеет дисквалификации по росту. А из этих 31 только 20 дисквалифицируют за рост меньше стандартного, 18 – за рост больше стандартного и 16 – за отклонения от стандарта в обе стороны. Остальные 122 стандарта вообще не имеют дисквалификации по росту.

Некоторые считают, что столь малое количество дискваливицирующих характеристик можно трактовать как единственное руководство для судьи. Это оставляет вопрос открытым для широкого спектра трактовок. Например, когда в стандарте есть формулировка типа «идеальный или правильный…» применительно к размеру животного, как ее следует трактовать? Все ли клубы придут к единой трактовке такой формулировки? Скорее всего – нет. Некоторые будут ссылаться на то, что некоторые заводчики намеренно разводят и выставляют собак, слишком крупных или слишком мелких относительно требований стандарта. Значит ли это, что такое возможно по причине отсутствия в стандарте дисквалификации? Когда судья сомневается по поводу размера собаки, то чаще всего он прибегает к давно опробованному и передающемуся из года в год методу. Некоторые называют его процедурой «оценки наугад», поскольку в ринге не разрешается проводить измерение или взвешивание.

В исследовании Виллиса судей просили продемонстрировать их обычные действия на ринге. После этого собак для проверки измеряли линейкой. Ко всеобщему удивлению Виллис обнаружил, что частота ошибочных оценок была очень высокой, даже среди очень опытных судей. Виллис попросил судей показать их методику оценки роста собак. Большинство делали отметку на своей юбке или штанине, чтобы, подойдя и встав рядом с собакой, можно было оценить ее рост. Если порода подлежала осмотру на столе, то большинство судей оценивали размер собак по своей раскрытой ладони, то есть по расстоянию от кончика большого пальца до кончика мизинца. Третья группа судей сказала, что они оценивают размер собаки только зрительно. Они просто прикидывают «на глаз», руководствуясь лишь своим «многолетним опытом».

Странно, что в век передовых технологий потребовалось элементарное исследование Виллиса, чтобы показать, что эта процедура давно устарела и в ней очень много ошибок. Многие говорили о том, что не лучше ли было бы разрешить судьям измерять в ринге собак, которые вызывают у них сомнение, ведь линейка для того и предназначена, чтобы к ней прибегать в спорных случаях. Если бы судьям разрешалось измерять или взвешивать собак в ринге, они бы опирались на более точную информацию при принятии решения. Немного крупноватая или немного мелковатая собака, тем не менее, может быть, в общем, прекрасного качества. Дальше судьбу собаки решает судья. Недовольные владельцы и заводчики называют это «оценкой наугад». В конце дня все накопившееся за выставочный день недовольство обрушивается на судейство.

Существует, однако, и более отсроченная проблема. Следует ли лишать судей права знать предпочтения стандарта по росту и весу определенной породы, даже если в этом стандарте нет дисквалификации по этому признаку? Мы не можем игнорировать этот момент, так как прекрасно знаем, что те собаки, которые больше выигрывают, как правило, и вяжутся больше, чем те, которые проигрывают.

В соответствие с текущей политикой Американского Кеннел-Клуба породы без дисквалификации по росту или весу оставляются на усмотрение судьи (его знаний, опыта и заинтересованности при оценке собак). У некоторых это получается лучше, чем у других.

Виллису удалось показать, что даже самые лучшие эксперты могут очень часто допускать серьезные ошибки. Когда я спросил об этом нескольких судей, они отметили, что оценка собак в ринге представляет собой определенную традицию и «менять ее сейчас, после стольких лет устоявшейся процедуры, означает только замедление работы ринга».

Если мы задумаемся на минуту и допустим, что линейка и весы необходимы при оценке собак, возможно, это окажется хорошим решением. Предположим, что судьям разрешено пользоваться линейками и весами на монопородных выставках для проверки своих сомнений. На монопородных выставках никого из участников не беспокоит вопрос времени, которое уходит на оценку одной собаки. А разве такое изменение не улучшило бы существующую методику оценки?

  ноябрь 2002
http://petrocrest.narod.ru/welcome.htm
«Идите за теми, кто ищет истину, не доверяйте тем, кто ее уже нашел».
                             Андре Жида.

www.dalmatian.lv

Оффлайн Here I Am

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5042
  • Рейтинг: 50
  • Пол: Женский
  • Ex malis eligere minima
Август, 1999

                          ПЛЮСЫ И МИНУСЫ ИЗМЕРЕНИЙ В РИНГЕ
                     ______________________________________________


                                                                                     (Глория Митчем Герингер)

Пару дней назад возник вопрос: процедура измерения в ринге.

К вашему сведению, если стандартом не предусмотрена ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ по росту, собак не имеют права измерять в ринге. Например, у пойнтеров «желаемая высота в холке» 25-28 дюймов для кобелей и 23-26 дюймов для сук. Это желаемые пределы, не имеющие дисквалифицирующих границ, поэтому судья не имеет права производить в ринге какие-либо измерения ростомером.

Когда возникает потребность в ростомере, экспертиза в ринге может продолжаться, а не останавливаться, пока не принесут ростомер. Ножки ростомера регулируются, судья устанавливает ростомер на 15,5 дюймах для кокеров кобелей и сверяет рост по измерительной рулетке. У всех судей, которые судят породы, имеющие в стандарте ограничения по росту, должна быть при себе измерительная рулетка. Перед измерением ростомер показывают экспоненту, чтобы он убедился, что ростомер установлен на отметке 15.5 дюймов. Когда все убедились, что ростомер установлен правильно, судья просит хэндлера поставить собаку. Это значит, что собаку нужно поставить так, как обычно для осмотра. Судья не дурак. Пытаться обмануть его – все равно что пытаться обмануть собственную мать. Они ВСЕГДА знают правду!!! Кокеров измеряют НА СТОЛЕ. На столе их обычно осматривают, и там же их следует измерять. Судья НЕ должен прикасаться к собаке, стараясь помочь поставить ее. Если это порода тип голден ретривера, которых тоже измеряют, то помощник в ринге должен принести устойчивую подставку, чтобы была ровная поверхность, и ростомер побольше.

Когда кокера правильно поставили на столе, судья левой рукой нащупывает холку. С ростомером в правой руке он осторожно, чтобы не задеть или не напугать собаку, заносит его с задней части собаки до места, где находятся пальцы его левой руки, на высшей точке холки, и устанавливает ростомер в этой точке.

Если обе ножки ростомера касаются стола, собака проходит по росту. Судья предпринимает только ОДНУ попытку измерения. Перемеривать нельзя. Если ножки ростомера не касаются стола, собака не проходит по росту.

Судья в описании собаки указывает проходит или не проходит она по росту.

Собак следует приучать к измерению роста. Обычно это делается легко и быстро, и собака не обращает внимания на ростомер. Единственное, что должен делать экспонент (кроме того, что молиться) – это правильно поставить собаку и держать ее, как обычно, и ВСЕГДА проверять, как установлен ростомер. Если судья забывает показать вам, как установлен ростомер до измерения, не стесняйтесь спросить сами до того, как он поднесет ростомер к собаке. Никто не застрахован от ошибок. Ростомер может быть установлен слишком высоко или слишком низко. Вы же не захотите, чтобы кобеля измеряли ростомером, установленным для роста сук.

Надеюсь, всем все ясно, если есть вопросы, спрашивайте.

Примечание редактора: Думаю, экспоненты называют эту процедуру «измерением» и т.п. Я называю по старинке, слово «ростомер» не является глаголом, поэтому для меня «ростомерение» - неправильное слово, когда его используют вместо слова «измерение». Хочу просто напомнить, что в нашем стандарте сказано, что идеальный рост для взрослого кобеля – 15 дюймов, для взрослой суки – 14 дюймов. Рост может варьироваться на полдюйма в ту или другую сторону от идеального. Кобель ростом более 15.5 дюймов и сука ростом более 14.5 дюймов должны дисквалифицироваться. Взрослый кобель ростом менее 14.5 дюймов и взрослая сука ростом менее 13.5 дюймов штрафуются. Рост определяется по линии, перпендикулярной линии земли от высшей точки лопаток до земли, при этом собака стоит естественно и ее передние ноги и плюсны задних ног параллельны линии измерения.

Примечание переводчика: 1 дюйм = 2.54 см


http://petrocrest.narod.ru/welcome.htm


 

«Идите за теми, кто ищет истину, не доверяйте тем, кто ее уже нашел».
                             Андре Жида.

www.dalmatian.lv

Оффлайн Here I Am

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5042
  • Рейтинг: 50
  • Пол: Женский
  • Ex malis eligere minima
                    ГДЕ МЫ ОКАЗАЛИСЬ НА ЗАРЕ XXI ВЕКА?
                  ______________________________________________

                                                                     (Ал Гроссман)

Многое произошло с нашей породой за последние 100 лет. В начале XX века кокер был приземистой длинной собакой. Герман Меллентин и Red Brucie приподняли кокера на ногах. От Red Brucie родился Ch. My Own Brucie, который выиграл Вестминстерскую выставку в 1940 и 1941 годах, и с которого началась волна популярности породы.

Но еще много раньше цветная сука выиграла Вестминстер в 1921 году. Это была Ch. Midkiff Seductive. И третьим кокером, выигравшим эту престижную выставку в XX веке был палевый кобель Ch. Carmor’s Rise and Shine. My Own Brucie был черный, очень скромно «одетый», но самый почитаемый кобель в свое время. Seductive, по сегодняшним меркам, была практически «раздетой» сукой.

По мере роста популярности кокера в 1940-х и 50-х годах он становился все выше и выше. Люди стали опасаться, что скоро он сможет соперничать по росту со спрингером. Эту проблему удалось решить, когда Американский Клуб Спаниелей ввел в стандарт ограничение по росту: 15,5 дюймов - для кобелей и 14,5 дюймов – для сук.

В 50-х годах появился Ch. Maddie’s Vagabond Return, и вместе с ним появилась обильная шерсть у палевых и цветных собак, которых он давал. Приближалась эра «разбавленных черных». Термин «разбавленный черный» был придуман Луисом Шмидтом, известным заводчиком и генетиком-любителем того времени. Луис провел большое исследование окраса и назвал это «черной собакой, неспособной распространить пигмент на шерсть». У таких собак был черный нос, черная/синеватая кожа и черные подушечки лап. Такие же признаки, как и у их черных собратьев, но цвет кожи не распространялся на шерсть.

Maddie и многие его потомки давали бело-рыжих детей. Многие из них были либо бело-лимонные, либо бело-палевые. На самом деле это были не настоящие «цветники». Ген разбавленности приводил к выцветанию палевого окраса до практически белого. Самым важным для заводчиков того времени было то, что они могли теперь получать хорошо «одетых» палевых и цветных собак. Началась гонка за обильной шерстью.

Кокеры переживали свой золотой век, когда в породе появились первые намеки на наличие серьезной проблемы в породе. Некоторые молодые собаки стали слепнуть! В большинстве случаев это не афишировалось, поскольку никто не хотел выпускать джина из бутылки. Но тайну не удалось сохранять долго, потому что самые популярные и важные линии оказались подвержены этому явлению.

И тогда черт вырвался на свободу, и все стали показывать пальцами друг на друга и на кобелей/сук, обвиняя их во всех грехах. Породу начало лихорадить. Нужно было что-то делать, но что?

Люди высказывали свои мнения, но все это только сотрясало воздух до тех пор, пока журнал «Американский Кокер-Спаниель» под руководством Мери Доти не начал кампанию по расследованию причин этого явления. Они нашли доктора Якли в колледже ветеринарной медицины при Вашингтонском Университете, который согласился развернуть научный проект по исследованию проблемы и выявлению причины. Заводчики того времени вносили деньги на исследование.

Через несколько лет Якли опубликовал свои результаты. Увы, волшебного решения не было. Его результаты были неопределенными. Он считал, что это была многосторонняя проблема (со взаимодействием многих генов). После этого Американский Клуб Спаниелей, чтобы хоть как-то улучшить ситуацию, ввел программу Регистрации Здоровья. Этот проект продолжается и сегодня и значительно помогает в этой проблеме. Однако, проблема не решена.

Изучая теории Луиса Шмидта и других исследователей, занимавшихся этой проблемой со времен ее возникновения, я поддерживаю мнение о том, что мы имеем дело с геном неполной доминантности с недостатком проникновения. Я объясню. Предположим, собака является носителем и несет этот фатальный ген, хотя сама не страдает катарактой. Все мы знаем, что носители при вязке с носителями дадут больных детей в следующей пропорции: 1 больной, 2 носителя и 1 здоровый. С больными проблем нет, их исключают из разведения. Но кто сможет отличить носителей от здоровых? Проблема еще больше усложняется неполным проникновением.

Скажем, у носителя уровень проникновения составляет 65%. Он или она при вязке со здоровым партнером даст щенков без признаков катаракты. Однако, некоторые из них будут носителями с половинным уровнем проникновения относительно уровня их родителя, то есть их уровень будет 37.5%. Если мы будем продолжать вязать этих носителей со здоровыми, мы сможет со временем добиться нулевого процента проникновения в некоторых из их потомков. Но здесь есть вопрос, кто из детей, на самом деле здоров?

Другой пример. Если такого носителя с 65%-ным уровнем проникновения повязать с другим носителем с уровнем проникновения свыше 35%, то ты получим 100% и мы получим катаракту. Они действуют по динамике рецессивного гена, но мы знаем, что они не рецессивные. Вот почему мы никак не можем справиться с этой проблемой. Мы можем тестировать собак на катаракту до 20-летнего возраста, и у них не будет никаких признаков заболевания, но при этом они могут быть носителями. У их потомков может не быть признаков катаракты, но у некоторых может быть ген неполного проникновения, который не проявит себя в течение нескольких поколений, пока привязке не встретится с геном, имеющим подходящий фактор проникновения, чтобы проявиться; но этого может и не случиться, если не встретится ген с достаточным уровнем проникновения.

Вся наша надежда на то, что проект Генома Собак позволит нам идентифицировать гены-маркеры, вызывающие эту проблему, и мы сможем исключить их из генофонда породы. Это может произойти уже в ближайшем будущем.

Мы несколько раз изменяли стандарт породы. Мы ограничили рост, включили одни окрасы и исключили другие. Мы ввели строгие ограничения по шерсти, но, похоже, это не помогает. Некоторые из современных собак представляют собой настоящие фабрики шерсти, хотя в стандарте написано: «строго наказывается» избыточная, кудрявая или ватная шерсть. К сожалению, владельцы собак, у которых шерсть не такая обильная, считают, что они никогда не смогут выиграть, и в разведении стремятся получить больше шерсти, как единственный залог победы в ринге. Порочный круг. Возможно, Клубу Спаниелей следует разослать судьям напоминание относительно количества и структуры шерсти.

За последнее десятилетие я заметил тенденцию, особенно среди сук, что они становятся все меньше и меньше. У них маленькие головки и пасти, которые не смогут удержать и воробья. Но ведь это совсем не то, для чего предназначена порода! У них должна быть достаточно крупная голова, крупные зубы, способные удержать куропатку или крякву. А эти создания с крошечными головками, тонким костяком и обильной шерстью – это совсем не наша порода.

К счастью, последние изменения в стандарте, которые иначе описывают отношение высоты и длины собаки, позволят остановить нежелательные тенденции, и мы не будем видеть в рингах так много экстракоротких линий верха с силуэтом собаки, похожим на прыгающего с трамплина лыжника.

Ветеринары по-прежнему жалуются на плохой характер, встречающийся у кокеров, но я не могу точно сказать, сколько таких собак выходит от заводчиков, а сколько – из собачьих магазинов. Возможно, со значительным уменьшением числа регистрируемых пометов «щенячьи фермы» не будут производить так много кокеров.

В завершении я хотел бы отметить еще проблему выпуклого плеча, встречающегося в нашей породе. Однако, должен отметить, что это общая проблема у большинства охотничьих пород собак. Существуют и другие проблемные моменты, но ни один из них не является таким серьезным, как проблемы с глазами.

август 2001
  http://petrocrest.narod.ru/welcome.htm

 

 

«Идите за теми, кто ищет истину, не доверяйте тем, кто ее уже нашел».
                             Андре Жида.

www.dalmatian.lv

Оффлайн Bagrik

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2150
  • Рейтинг: 48
  • Пол: Женский
    • Родезийские риджбеки Украины
Цитировать
Давайте уж так с терминологией и стандартами.. аккуратно  
 Вы ратуете  за соблюдение стандарта  69/36.5
я нашла. Красивую собаку ::17:: 68 и вес 36.  Т. е в принципе, они есть..точнее, именно этой собаки вживых уже нет. Но есть другие. В Германии, спасибо всем, кого я мучала, и кто ответил.. ::baby0000:: И , что -то подсказывает мне, как раз там... по весу можно найти еще..и я вспомнила.. да... они о весе говорят.. как раз.. многие поддерживают  довольно легких собак именно там..  
не хочу я уже ничего приводить в пример.
вообщем, краткий обзор ответов...
вес никто не принимает всерьез. ::shufle:: ::crazy000::

насчет питомниковой слепоты.. плюс 1000. еще есть  слепота единовладения и обожания одной единственной собаки ::mdaaaa:: и никуда от них не денешься ::crazy000::

и еще в книге   Major Hawley's всегда говорится о 30.. но нигде не указано- кг или паундов ::mdaaaa::
а повлияло-то на мнение народа...
Here I am ::17:: Cтатьи как всегда интересные ::17::
www.bestridgeback.org
Львиное сердце... Летящие лапы...
Тени пустыни, рассветы, закаты..
Мудрость и гордость далекой страны,-
Все ее краски впитали они...

Оффлайн ТатьянаМ

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 620
  • Рейтинг: 52
    • ridgeback.com.ua
Bagrik Тань, вот и я говорю, что не должна. Вечером для иллюстрации разницы в весе, выложу лапы двух своих сучищ.

Оффлайн ТатьянаМ

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 620
  • Рейтинг: 52
    • ridgeback.com.ua
Here I Am
Большое спасибо за статьи ::good:: ::good::

Оффлайн Bagrik

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2150
  • Рейтинг: 48
  • Пол: Женский
    • Родезийские риджбеки Украины
ТатьянаМ
но тут же вопрос в том.. что вот, я просто не могу привести цитаты и источники. потому как лично, и потому как спорно. вопрос :
- нужен ли мощный костяк? он много весит ( и вопрос именно в нем стоял) да.. нужно было сразу вспомнить о Германии,  все ооооочень относительно ::baby0000:: .. и грудь тоже немало по факту весит.. если с фортбрустом и с хорошо опущенной грудью, уже больше, чем без оного... ::crazy000:: собака должна вписаться в стандарт по росту и весу. и все? и мощный- это какой? где критическая точка?  
и в германии собаки оооочень разные. не все помешаны на весе.

я же у узкого круга знакомых спросила выборка маленькая - все подтвердили , что к весу серьезно не относятся...кстати, из самой Германии ни у кого не спрашивала ( из тех, кто конкрентно там живет..и любит полегче.. я их просто нашла) Опять у каждого она своя. Питомниковая слепота ::crazy000::. Но  есть стандатные по весу собаки(и кобели, то что и искала).. так вот нашла больше всего в Германии...но не на всех сайтах указан вес ::crazy000::
все. тут тоже нет истины. Есть кобели в стандарте по весу от 66-до 69. их немного, но они есть.. Вопрос .. что не всем они нравятся ::baby0000::. как и аналогично, обратно.  ::baby0000::
но уже  одного гармоничного я нашла   ::mdaaaa::
www.bestridgeback.org
Львиное сердце... Летящие лапы...
Тени пустыни, рассветы, закаты..
Мудрость и гордость далекой страны,-
Все ее краски впитали они...