Евразия 2011 - обсуждение

[Бетельгейзе]

Ну зачем же из огня, да в полымя? Почему Вы считете, что постоянные победители выставок, соответствуют стандарту, остальные брак. Есть прекрасные собаки, с отличным экстерьером, которые не любят выставки. Они не трусливы, не агрессивны. Нет, просто не любят скопление народа, шум, гам. На выставках зажимаются, куража- ноль, башкень в землю, еле ноги передвигают по рингу. Племенную ценность кобеля не меряют количеством кубков и розеток. Кого Вы предпочтёте для своей красавицы- ЧМ, ЧЕ....но дающего 40-50% брака или добротного, но не титулованного кобеля с двумя "оч хор"? 

покажите мне хоть одну такую собаку  сейчас, а не 20 лет назад....таких уже нет... выигрывают то одни то другие... то белые то красные...плохо это или хорошо..не знаю...размытие стандарта (недавно рост обсуждали), квалификация судей, количество качественных /не качественных собак, а точнее увеличение поголовья в целом...да какая разница....а чтобы все ходили, придумывают переходящие титулы... опять же без обсуждения...плохо это или хорошо....

[Here I Am]

Бетельгейзе, отслеживаю практически все выставки последних лет. Ошибаетесь, победителей не так много наберётся. Они, как по спирали поднимаются или сползают вниз. На последней выставке появились свежие морды.... Слава Богу, разбавили списки постоянных клиентов.

[Бетельгейзе]

Не ошибаюсь....также отслеживаю все выставки с тех пор как появилась собака... Вы совершенно правы... несколько ... весь класс Чемпионов.. то одна то другая собака выиграет.... давайте попросим весь класс Чемпионов не приходить на выставки... вот радости то будет....

[Bagrik]

yanikkk1
  Cупер!!!

. Кого Вы предпочтёте для своей красавицы- ЧМ, ЧЕ....но дающего 40-50% брака или добротного, но не титулованного кобеля с двумя "оч хор"

Here I Am
Встречный вопрос у вас же собаки совсем не от с двумя очхорами собак
И по факту, куда не денься.. а у стоящих собак - титулы -то имеются в основном а вот какие и сколько действительно не так важно

Бывают , конечно, и на диване супер экзепляры.. только как о них узнать Особенно, как узнать , что они супер Но производитель или производительница(тут даже не важно) просто с двумя очхорами.. подымите руки кому интересна
я бы для своей суки .. вряд ли А вот чемпионства просто своей страны... при условии, что собака нравится по кровям и внешне- возможно , что и достаточно бы было

[Here I Am]

Тантьяна, моя преподаватель по кинологическим курсам много лет занималась двумя породами. Интересный факт: за 50 лет среди самых титулованных и красивых экземпляров не было отличных производителей( данные по кобелям). Среди "оч хориков" были два мальчика, которые внесли огромноый вклад в развитие породы.
Совершенно верно, у меня нет собак от "оч хориков". Я много раз упомянала, что покупаю щенков только от собак со всеми тестами здоровья или хотя бы у одного из родителей. Зарубежные заводчики умеют денюжку считать, делают тесты здоровья, только своим лучшим собакам.  
Я сделала полный( американский) пакет Хоне. Потому, что считаю это необходимым, без дальнейших планов на разведение.  

[Bagrik]

Here I Am
Значит , они нужны были лично ей... опять же по кровям, или по каким-то иным моментам.
И какое понятие вы вкладываете в очхор? собака так очень хороша- что не может получить отлично? что конрентно ей не позволяет? Рост? Зубы? Некорректный хвост? нестандартный окрас? при отсутствии хендлинга - оценку отлично нормальной собаке все равно можно получить...
Я сужу исходя из реальности...  "Отлично" не проблема в принципе. Чемпионство не проблема - если есть ридж на спине, четыре лапы и желание это сделать
Если только очхорики))) и больше никак не получается.. то это не очень радужная перспектива для меня лично- это однозначно...  
вот ... возможно в Прибалтике думают по другому- и оценивают тоже- я не могу судить- как вы себе это представляете. И если очхор это допуск в разведение .. зачем вообще еще раз куда-то идти? А очхор за что?

Зарубежные заводчики умеют денюжку считать, делают тесты здоровья, только своим лучшим собакам.

да... и титулы тоже обычно лучшим зарабатывают.. и я о том же.. я спокойно бы повязала суку с кобелем просто с чемпионством.. возможно, даже бы с оценкой отлично(при условии, что мне он  нравится)... но не с очхоровской собакой , ну никак... Если вспомнить, что кобель должен быть лучше суки( а это правило сплошь и рядом) .. то следовательно хорик на очхорик..-замечательная перспектива...   стабильные линии и собаки там- где смотришь родословную с картинками- а они все плюс-минус ровные, породные представители, да неважно количество титулов.. но не очхоры же.ЛУЧШЕ ПУСТЬ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ- но собака хорошая и подходящая..В ЮАР вон и выставочные-то оценки не у каждого есть..не покатаешься.. ..я не знаю, возможно вы иное понятие вкладываете в очхор.. У меня , например, Барра недавно отхватила первый очхор::biggrin:: За двойной хендлинг уже вот... в возрасте пяти лет отхватила. я не считаю это оценкой..в принципе... ну если мы посмотрим, какие собаки вяжутся с очхорами сейчас (я обо всех породах) оооо...мне такое в страшном сне не приснится..потому что очхор - это допуск..

[Here I Am]

"Оч хор"- это достойная оценка для европы, скандинавии и заработать её не просто. Есть в норвегии великолепный далматина( на мой вкус), был травмирован, с огромным трудом удалось собрать ногу по частям. На данный момент у него нога держится на металическом штифте. Понятно, что он уступает в конкуренции другим собакам. Ещё пример- прекрасный кобель, которому хвост защемили дверью...У подруги была отличная сука, привезённая из-за рубежа в те времена, когда о зарубежном плем материале только мечтали. Соседская кавказская овчарка откусила ей половину ушка и девочка имела заслуженный "оч хор". Естественно, не стоит рассматривать кривых, косых, больных, уродливых по экстерьеру, агрессивных. Я имею ввиду те досадные случайности, которые могут произойти с любой собакой на прогулке или в быту. Такая собака не теряет для меня привлекательности, не взирая на полученные "оч хор"...

[oxana]

Э... не могу не вмешаться в обсуждение. Мое, да и не только мое искреннее убеждение, что все разведение строится на племенных суках. Именно они должны быть, по возможности, безупречными представителями породы. Главная задача кобеля - не испортить последующее поголовье, и сверхзадача - передать детям только лучшие свои качества...  
С оч.хором сложнее. Действительно эта оценка любима забугорными экспертами, и является, по версии ФЦИ, достаточной для допуска в разведение. Но мы же не будем всерьез рассматривать дисплазию С, которая тоже считается в ФЦИ допустимым минимумом племенной деятельности  

[Bagrik]

"Оч хор"- это достойная оценка для европы, скандинавии и заработать её не просто

 да чего ж не просто, если мы говорим о нормальной собаке  

Есть в норвегии великолепный далматина( на мой вкус), был травмирован, с огромным трудом удалось собрать ногу по частям. На данный момент у него нога держится на металическом штифте. Понятно, что он уступает в конкуренции другим собакам. Ещё пример- прекрасный кобель, которому хвост защемили дверью...У подруги была отличная сука, привезённая из-за рубежа в те времена, когда о зарубежном плем материале только мечтали. Соседская кавказская овчарка откусила ей половину ушка и девочка имела заслуженный "оч хор".

ну так это НЕ ОЧХОРОВСКИЕ собаки. Это трамвы приобретенные жизнью.  
Я забыла главное добавить..

я спокойно бы повязала суку с кобелем просто с чемпионством.. возможно, даже бы с оценкой отлично(при условии, что мне он  нравится)...

 если бы так сложилось, что шикарная собака каких-то интересных кровей оказалась совсем на диване и очень бы хотелось.. вот именно так попробовать))) Но... они как-то не попадаются, честно Потому как самых перспективных собак, из самых интересных пометов- куда не глянешь.... редко для диванов берут Их ждут.. и естественно потом занимаются.   есть собаки на диванах.. только специально искать их)) какое-то сомнительное занятие))) ключевое слово - рядом, чтоб своими глазами оценить собаку- потому как просто на диван за 2000км точно никто не поедет, рядом полежать)))

[Bagrik]

oxana
+1000. я уже упомянула в соседней теме.. про сук и их важность))) так прозвучало, что это владельцы кобелей придумали   в отместку, видимо, владельцы сук придумали, что кобель должен быть лучше А если он лучше))) то и дворнягу можно им повязать - все равно улучшит)))) я шутю.. все это одни слова.. а природа сама расставляет точки)))

короче, каждый решает сам для себя..  
я вообще за равноценные браки))))

еееееее от Евразии совсем отошли))))
Сорри.

[Bilkis]

вот именно так попробовать))) Но... они как-то не попадаются, честно Потому как самых перспективных собак, из самых интересных пометов- куда не глянешь.... редко для диванов берут Их ждут.. и естественно потом занимаются.

Bagrik
бывают такие случаи. к примеру погибает шикарный кобель, или невозможно с ним повязать по каким-то условиям/причинам и ищут его братьев-однопометников по диванам.
второй вариант: ищут по диванам потомка какой-либо угасающей линии или хотят инбридинг на чьего то сына-внука. 

[Bagrik]

бывают такие случаи. к примеру погибает шикарный кобель, или невозможно с ним повязать по каким-то условиям/причинам и ищут его братьев-однопометников по диванам.
второй вариант: ищут по диванам потомка какой-либо угасающей линии или хотят инбридинг на чьего то сына-внука.  

я поэтому и написала , что я бы спокойно повязала ради идеи без всяких титулов... при условии если бы  нашла. то что искала..

[Here I Am]

Помнится несколько лет назад из австралии завозился щенок в россию. Хотела отследить каким он вырос, но по результатам выставокне встречала РР с этой заводской приставкой. Значит, осел на диване. 
Нормальных собак в скандинавии много, но и конкуренция под 200 собак, и "оч хорики" раздаются направо и налево- только так....

[AriesKhan]

Помнится несколько лет назад из австралии завозился щенок в россию. Хотела отследить каким он вырос, но по результатам выставокне встречала РР с этой заводской приставкой. Значит, осел на диване. 
Нормальных собак в скандинавии много, но и конкуренция под 200 собак, и "оч хорики" раздаются направо и налево- только так....

Если я правильно поняла, о ком вы говорите, то он пору раз выставлялся - такой невысокий кобель приятного теплого ровного пшеничного цвета.. Но он.. имхо.. совсем не типичный автрал.. саффсем..

[Бетельгейзе]

У соседей есть...