Автор Тема: Риджбек - не УО!  (Прочитано 113731 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AriesKhan

  • Мы с тобой одной крови...
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8873
  • Рейтинг: 265
  • Пол: Женский
  • Доброй охоты!
    • питомник "Aries Khan"
Re: Риджбек - не УО!
« Ответ #90 : марта 18, 2012, 16:22:01 »
Простите, я тут встряну  :-) Нас с Петровичем заинтересовало время работы собаки. Зачем нужен час работы? Так долго  ::mdaaaa:: Если собака нашла зверя, облаяла , придержала до охотника, он подошел, добыл... Или мы чего не поняли?  ::mdaaaa::

Такая работа характерна для загонных охот и называется короткой.  Цель испытаний выявить лучшие качества у собаки, а для охоты на кабана и лося с подхода - это поиск и вязкость, без этих качеств зверя не найти и не добыть.  А если ориентироваться на "короткие" охоты, то мы получим загонных собак, без поиска, без вязкости и запредельно злобных. Это если в кратце. А вообще то это может быть отдельной темой.
Марин, слыхала.. без вязкости, без поиска.. ::2:: ::2::
Олег, ты вообще понял, КОМУ ты это все написал?  ::16:: ::crazy000::

В правилах испытаний нет указания времени работы собак, есть только указание времени поиска.
Время работы собаки ограничивается подходом охотника.
А 30, 40 мин и час - это из правил по гончим, когда степень присуждается в зависимости от времени гона..

У меня собаки вообще-то работают так, что если я остаюсь на месте или иду в другу сторону, то ТОТ зверь нам не нужен. Как я еще должна рассказать собаке, что мы не работаем того зверя? И как надо будет объяснить собаке, если я встану или вообще останусь в машине, что мне тот зверь нужен?
- Форрест, ты когда-нибудь задумывался, кем  станешь, когда вырастешь?
- Кем буду я?
- Да.
- А разве я не буду самим собой?

- Форрест, а ты нашел Бога?
- А разве его надо было искать?

+7 926 520 91 97  
kennel Aries Khan

Оффлайн Чук и Гек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5232
  • Рейтинг: 83
  • Пол: Женский
Re: Риджбек - не УО!
« Ответ #91 : марта 18, 2012, 17:02:41 »
[И это....может тему переименовать???? ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
Например в "Испытания по вольному кабану".А то не знаю ::idont::,мне прям глаз режет ::blush200:: ::blush200:: УО-умственно отсталые ::blush200::,конечно же "риджбек-не УО" ::biggrin:: ::biggrin::
Название,конечно неприятное. но вопросы поднимаются не только по теме испытаний по вольному кабану, а в целом,по теме.

 ::mdaaaa:: ::mdaaaa::По теме возврата статуса рабочей породы? ::mdaaaa:: ::mdaaaa:: ::mdaaaa::
Тогда,если возможно,может быть разделить испытания по вольному-отдельно(в теме "Испытания и состязания"),а всё остальное обсуждение-отдельно,ну, в секцию,или ещё куда ::idont:: ::idont:: ::idont:: ::mdaaaa::
 А то всё в одной куче-испытания,помёты,документы ::16:: ::16:: ::16:: ::16:: ::16:: ::16::

Оффлайн AriesKhan

  • Мы с тобой одной крови...
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8873
  • Рейтинг: 265
  • Пол: Женский
  • Доброй охоты!
    • питомник "Aries Khan"
Re: Риджбек - не УО!
« Ответ #92 : марта 18, 2012, 17:08:52 »
Свет, это нереально. Почти в каждом сообщении и то и то есть..
- Форрест, ты когда-нибудь задумывался, кем  станешь, когда вырастешь?
- Кем буду я?
- Да.
- А разве я не буду самим собой?

- Форрест, а ты нашел Бога?
- А разве его надо было искать?

+7 926 520 91 97  
kennel Aries Khan

Оффлайн Чук и Гек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5232
  • Рейтинг: 83
  • Пол: Женский
Re: Риджбек - не УО!
« Ответ #93 : марта 18, 2012, 17:13:46 »
Свет, это нереально. Почти в каждом сообщении и то и то есть..

Понятно :-) :-) :-) :-) :-)

Ой,сейчас ещё спрошу ::biggrin:: ::biggrin::,может я и  ::stena:: ::stena:: ::stena::,но вот  нереально к этим испытаниям подготовить наши,свои "правила испытаний"? ::blush200:: ::blush200::,вот только по правилам для лаек или гончих можно испытываться?? ::blush200::

Оффлайн AriesKhan

  • Мы с тобой одной крови...
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8873
  • Рейтинг: 265
  • Пол: Женский
  • Доброй охоты!
    • питомник "Aries Khan"
Re: Риджбек - не УО!
« Ответ #94 : марта 18, 2012, 17:16:12 »
Дык, Свет о том был спич. Или ты тоже читать не умеешь?
Мы пытались несколько раз. Были эксперты и с высшими категориями в том числе, которые уже начинали что-то писать, прикидывать. Но нам было сказано, что мы "сделаем под себя, чтобы легко и просто, а вы попробуйте по общим правилам!"
Когда "по общим правилам" получилось, лавочку вообще решили прикрыть..  ::confused::
- Форрест, ты когда-нибудь задумывался, кем  станешь, когда вырастешь?
- Кем буду я?
- Да.
- А разве я не буду самим собой?

- Форрест, а ты нашел Бога?
- А разве его надо было искать?

+7 926 520 91 97  
kennel Aries Khan

Оффлайн Чук и Гек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5232
  • Рейтинг: 83
  • Пол: Женский
Re: Риджбек - не УО!
« Ответ #95 : марта 18, 2012, 17:25:21 »
Дык, Свет о том был спич. Или ты тоже читать не умеешь?

Читать умею ::yes:: ::yes::..тока это всё перечитать ::russian_rullets:: ::russian_rullets:: ::biggrin:: ::biggrin:: ::biggrin::
Ладно,всё,что я хотела узнать,практически узнала :-) :-) :-) :-)Спасибо за ответы :-) :-) :-)

Оффлайн Mara

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4220
  • Рейтинг: 61
  • Пол: Женский
Re: Риджбек - не УО!
« Ответ #96 : марта 18, 2012, 18:05:12 »
Дык, Свет о том был спич. Или ты тоже читать не умеешь?
Мы пытались несколько раз. Были эксперты и с высшими категориями в том числе, которые уже начинали что-то писать, прикидывать. Но нам было сказано, что мы "сделаем под себя, чтобы легко и просто, а вы попробуйте по общим правилам!"
Когда "по общим правилам" получилось, лавочку вообще решили прикрыть..  ::confused::

Да... Но риджбеки же работают совсем по-другому  ::mdaaaa:: И мне кажется, что по общим правилам мало кому получится отработать...  ::mdaaaa::  И еще меня смущает работа в одиночку. Может, конечно, потому, что у нас всегда работают толпой, но по-любому риджбек стайная собака.
У собак один недостаток - вера людям

Оффлайн Runa

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 825
  • Рейтинг: 23
  • Пол: Мужской
Re: Риджбек - не УО!
« Ответ #97 : марта 18, 2012, 18:16:37 »
Дык, Свет о том был спич. Или ты тоже читать не умеешь?
Мы пытались несколько раз. Были эксперты и с высшими категориями в том числе, которые уже начинали что-то писать, прикидывать. Но нам было сказано, что мы "сделаем под себя, чтобы легко и просто, а вы попробуйте по общим правилам!"
Когда "по общим правилам" получилось, лавочку вообще решили прикрыть..  ::confused::

Да... Но риджбеки же работают совсем по-другому  ::mdaaaa:: И мне кажется, что по общим правилам мало кому получится отработать...  ::mdaaaa::  И еще меня смущает работа в одиночку. Может, конечно, потому, что у нас всегда работают толпой, но по-любому риджбек стайная собака.
У меня Руна работала по часу и более, так как редко удавалось подойти под зверя быстрее для проведения прицельного выстрела или добора зверя. И соглашусь, что вязкость менее 30 мин это минимум. К сожалению Руна дважды серьезна резана секачем и один раз получила повреждения при работе по свинье. И последствием этого стала предельная осторожность, снижение вязкости, последнее время не дорабатывает и как следствие редкая добыча зверя, а то или вообще без трофея.

Оффлайн Runa

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 825
  • Рейтинг: 23
  • Пол: Мужской
Re: Риджбек - не УО!
« Ответ #98 : марта 18, 2012, 18:20:13 »
Только, что приехал с охотничьей выставки, так, что мой ответ может показаться несколько сумбурным. Прошу заранее извинить.

(Bilkis)  Оля,  (Quara) Наташ, (Elis) Вайке, отвечу Вам в одном посте.  По правилам племенной деятельности конечно же надо планировать, но на практике этого уже давно нет. Скажу на примере западно-сибирских лаек. Племенной сектор рекомендует владельцам сук выбор кобелей для вязок, так и кобелям выбор сук. Но это носит только рекомендательный характер.  Но владельцы как кобелей, так и сук редко отказываются от рекомендованных вязок. Такие вязки пользуются огромный популярность, и еще не родившиеся щенки как правило уже расписаны и за ними очередь и как правило в помете щенков не хватает. При этом цена таких щенков значительно ниже, чем в свободной продаже.  Не говоря уже о том, что бы о них появилась объявление в интернете. Они просто туда не доходят. Интернет завален объявлениями о продаже тех же лаек и даже за 20 000 руб и более. Но кому из охотников нужны такие собаки. Участь интернетовских собак (из личного опыта) диван и цепь, в большей своей части. Можете верить на слово. С Петром (Юта) и Юрой (Чук и Гек) на охоте познакомился с охотником, который попросил подобрать собачку. Так вот, уже второй помет не могу взять кобелька, пролетаю, проще говоря. Первый раз пролетел, потому, что родилось только два щенка и не дошла очередь, второй помет, не родилось не одного кобелька. Сейчас жду третьего, а в интернете лаек завались, но такие не нужны, даже за даром. Это при том, что владею полной информацией о всех пометах, как планируемых так и нет.
 Вернемся к вопросу. Быть включенным в план вязок Племенного сектора для собаковода – престижно и гарантирует вероятность высокого качество помета. Такие вязки ограниченны. На практике проще. Повязали владельцы собак, сфотографировали «замок» и уже с щенками и с фотками (а иной раз и без них) приносят месячных щенков (у лаек это каждый Четверг в 17.00).  И уже на месте составляются все документы Акты вязок, осмотра помета и т.д. Оплачивается по 100 руб. за щенка, и  символическая плата за щенячки через кассу МООиР ( не буду врать о сумме, знаю, что мало по нашей жизни), и счастливый владелец получает щенячки.  Занимаются эти члены Племенного сектора и члены бюро секции во главе с ее руководителем.
В  Вашем случае Племенной сектор должен оформить перечисленные выше документы постфактум и подать в МООиР, заплатив деньги в кассу МООиР. Это конечно не племенная деятельность, но хоть что то.
Оль, Наташ, по причине занятости не могу взять на себя эти функций.
 Как сделать работу секции активной? Это решать лицам, являющимися членами секции РР при МООиР, а себя я таковым не считаю

Оффлайн Runa

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 825
  • Рейтинг: 23
  • Пол: Мужской
Re: Риджбек - не УО!
« Ответ #99 : марта 18, 2012, 18:37:54 »

По вольному кабану к испытаниям допускаются как одиночки, так и пары. . Но надо учитывать, что в угодьях достаточное количество лося и оленя. Согласно правилам испытаний по лосю и оленям расцениваются только одиночки. Так, что если пара прихавтит лося или оленя, то их работа расценена не будет.


То есть если собака в одиночку "сойдёт" с кабана и будет работать по лосю-оленю,или найдёт лося-оленя и будет работать по нему(а не по кабану),то испытания будут засчитаны????Так??? ::mdaaaa:: ::mdaaaa::


Свет, именно так. При проведении испытаний такое допускается. Забегая вперед скажу: На состязаниях ведущий заранее называет зверя по которому испытывается собака  и бывает крайне обидно, кагда собака работает не обозначенного  зверя и как следствие остается без диплома. Это бывает редко, так как  напус собаки производится в местах характерных для нахождения того или иного вида зверя. Егеря это знают, в результате сводится к минимому степень риска.  Имея опыт судейста более 50 собак, на состязаниях по вольному кабану, лосю и оленям, такое было один раз, когда собака осталась без диплома. Во втором случае владелец сумел в течении часа снять собак и перенаправить в поиск.

Оффлайн AriesKhan

  • Мы с тобой одной крови...
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8873
  • Рейтинг: 265
  • Пол: Женский
  • Доброй охоты!
    • питомник "Aries Khan"
Re: Риджбек - не УО!
« Ответ #100 : марта 18, 2012, 18:49:22 »
...и гарантирует вероятность высокого качество помета.
..глупость несусветная..
...гарантий в разведении не бывает никаких.. если только это касается генетически проверяемых заболеваний.. и все..
- Форрест, ты когда-нибудь задумывался, кем  станешь, когда вырастешь?
- Кем буду я?
- Да.
- А разве я не буду самим собой?

- Форрест, а ты нашел Бога?
- А разве его надо было искать?

+7 926 520 91 97  
kennel Aries Khan

Оффлайн Mara

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4220
  • Рейтинг: 61
  • Пол: Женский
Re: Риджбек - не УО!
« Ответ #101 : марта 18, 2012, 18:54:14 »
Испытание охотничьих лаек по вольному кабану

Испытания проводятся по черной и белой тропе, при этом оценивается чутье, отношение к следам, смелость, облаивание, голос, злобность, ловкость, вязкость и послушание.
К испытаниям допускаются одиночны собаки и пары. Правила испытания их одинаковы.
Дипломы за охотничьи качества присуждаются с учетом минимальных оценок: для диплома 1 степени за смелость 20, злобность 16, вязкость 13 при общем балле 80, диплом 2 степени, соответственно, 16,14,11 при общем балле 70, для диплома 3 степени – 12,12 и 8 и общий балл 60.
Собака, как и пара, испытывается по одному зверю. Для нахождения зверя им предоставляется один час в угодьях, где водится зверь.
Собака (пара) снимается с испытания и остается без оценки, если она или одна из них в течение первых 10 минут не пошла по свежему следу или отдает, даже одна из них, голос по свежему следу зверя. В случае непредвиденных помех предоставляется право второго напуска на свежий след.
При испытании способностей и качества работы собаки оценки присуждаются исходя из выполнения следующих условий.
Чутье (обоняние, слух, зрение) и отношение к следам оценивается высшим баллом (15), если собака быстро и уверенно, не теряя следа, безошибочно дойдет до зверя. Недостатками, за которые балл уменьшается, считается неуверенная работа по свежему следу и значительные задержки на набродах до выправления следа.
Смелость и облаивание оценивается высшим баллом (25), если собака, дойдя до зверя, смело атакует его, делает злобные хватки, заставляет кабана кружиться на месте, не давая ему уйти. При работе в паре, если одна собака подвергается нападению зверя, вторая должна смело броситься и хватками отвлечь внимание на себя, отдавая сильный голос. Недостатками считаются: нечастые хватки, малая злобность, трусливое облаивание.
Характер голоса должен быть сильным, доносчивым. Недостатки: глухой голос, слабый, хрипловатый, непородный.
Злобность оценивается высшим баллом (20) в том случае, когда она обеспечивает задержание зверя вплоть до подхода ведущего. Недостатки: атака с головы и боков, без хваток за гачи., хватки неболевые и редкие, атаки с безопасного расстояния, при нападении на зверя дает ему уйти.
Высший балл за вязкость (15) обуславливается настойчивостью, с которой собака идет по следу без голоса, беспрерывным преследование уходящего зверя и настойчивым облаиванием, если он остановился. Недостатки: прекращение преследования, прекращение облаивания частичное или полностью; одна из собак при работе в паре зверя не преследует.
Послушание (высший балл 5).Собака должна быть подзывистой и должна безотказно выполнять команды. Недостатки: неохотный подход собаки на зов ведущего, неподчинение командам.

Н.А. Марканов «Охотничьи собаки» Ташкент-Мехнат- 1993 г.
« Последнее редактирование: марта 18, 2012, 19:04:56 от AriesKhan »
У собак один недостаток - вера людям

Оффлайн AriesKhan

  • Мы с тобой одной крови...
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8873
  • Рейтинг: 265
  • Пол: Женский
  • Доброй охоты!
    • питомник "Aries Khan"
Re: Риджбек - не УО!
« Ответ #102 : марта 18, 2012, 19:02:38 »
У меня Руна работала по часу и более, так как редко удавалось подойти под зверя быстрее для проведения прицельного выстрела или добора зверя. И соглашусь, что вязкость менее 30 мин это минимум.
Ага. Порассуждаем.
Все помнят, какая слышимость в том же вольере? Очень на это надеюсь.  :-)
В вольере всего 4га. Длина длиной стороны вольера метров 250. Когда собаки работают на таком расстоянии, как хорошо их бывает слышно?  ;-) Даже риджбеков с их иерихонскими трубами...
Теперь посчитаем.
Скорость пешехода 6 км/ч. Скорость пешехода по пересеченной местности варьирует, ну возьмем среднее 3км/ч, ну даже если 1 км/ч.
Не мочь дойти за час, это собака работает в 3х км от охотника, минимум в 1 км... 
Стесняюсь спросить, у вас сверхслух, как у летучей мыши?  ;-) Ну или хотя бы, как у той же собаки?   ::biggrin::
- Форрест, ты когда-нибудь задумывался, кем  станешь, когда вырастешь?
- Кем буду я?
- Да.
- А разве я не буду самим собой?

- Форрест, а ты нашел Бога?
- А разве его надо было искать?

+7 926 520 91 97  
kennel Aries Khan

Оффлайн Runa

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 825
  • Рейтинг: 23
  • Пол: Мужской
Re: Риджбек - не УО!
« Ответ #103 : марта 18, 2012, 19:06:01 »
Обращаюсь еще раз к владельцам РР, не равнодушным к  Охотничьему будущему наших собак.

В посте 41 мною высказан минимум того, что предстоит сделать. Повторюсь, это МИНИМУМ, реалии потребуют много большего. Надо предположить, что возникнут определенные трения и непонимания и их тоже надо будет пройти. Это будут первые испытания и не надо думать, что РР сразу же присвоят статус ОХОТНИЧЬИХ. НЕТ. Таких ИСПЫТАНИЙ должно пройти не одно не два и даже не три. Это работа не ОДНОГО, не ДВУХ и даже не ТРЕХ ЛЕТ. Так, что те кто взвалит на себя сию ношу должны адекватно оценивать ситуацию и свои силы, как душевные, так и физические.

Оффлайн AriesKhan

  • Мы с тобой одной крови...
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8873
  • Рейтинг: 265
  • Пол: Женский
  • Доброй охоты!
    • питомник "Aries Khan"
Re: Риджбек - не УО!
« Ответ #104 : марта 18, 2012, 19:06:13 »
Испытание охотничьих лаек по вольному кабану

Н.А. Марканов «Охотничьи собаки» Ташкент-Мехнат- 1993 г.
::good::

Ну и где у нас гончачье время?
Искусственное создание проблем при испытаниях по вольному зверю тут получается..
- Форрест, ты когда-нибудь задумывался, кем  станешь, когда вырастешь?
- Кем буду я?
- Да.
- А разве я не буду самим собой?

- Форрест, а ты нашел Бога?
- А разве его надо было искать?

+7 926 520 91 97  
kennel Aries Khan