Автор Тема: Риджбек - не УО!  (Прочитано 113785 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AriesKhan

  • Мы с тобой одной крови...
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8873
  • Рейтинг: 265
  • Пол: Женский
  • Доброй охоты!
    • питомник "Aries Khan"
Re: Риджбек - не УО!
« Ответ #105 : марта 18, 2012, 19:07:34 »
Обращаюсь еще раз к владельцам РР, не равнодушным к  Охотничьему будущему наших собак.

В посте 41 мною высказан минимум того, что предстоит сделать. Повторюсь, это МИНИМУМ, реалии потребуют много большего. Надо предположить, что возникнут определенные трения и непонимания и их тоже надо будет пройти. Это будут первые испытания и не надо думать, что РР сразу же присвоят статус ОХОТНИЧЬИХ. НЕТ. Таких ИСПЫТАНИЙ должно пройти не одно не два и даже не три. Это работа не ОДНОГО, не ДВУХ и даже не ТРЕХ ЛЕТ. Так, что те кто взвалит на себя сию ношу должны адекватно оценивать ситуацию и свои силы, как душевные, так и физические.
Дык-с.. очень похоже на оправдание того, что нам нифика не светит..  ::mdaaaa::
- Форрест, ты когда-нибудь задумывался, кем  станешь, когда вырастешь?
- Кем буду я?
- Да.
- А разве я не буду самим собой?

- Форрест, а ты нашел Бога?
- А разве его надо было искать?

+7 926 520 91 97  
kennel Aries Khan

Оффлайн Runa

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 825
  • Рейтинг: 23
  • Пол: Мужской
Re: Риджбек - не УО!
« Ответ #106 : марта 18, 2012, 20:37:08 »
Испытание охотничьих лаек по вольному кабану

Испытания проводятся по черной и белой тропе, при этом оценивается чутье, отношение к следам, смелость, облаивание, голос, злобность, ловкость, вязкость и послушание.
К испытаниям допускаются одиночны собаки и пары. Правила испытания их одинаковы.
Дипломы за охотничьи качества присуждаются с учетом минимальных оценок: для диплома 1 степени за смелость 20, злобность 16, вязкость 13 при общем балле 80, диплом 2 степени, соответственно, 16,14,11 при общем балле 70, для диплома 3 степени – 12,12 и 8 и общий балл 60.
Собака, как и пара, испытывается по одному зверю. Для нахождения зверя им предоставляется один час в угодьях, где водится зверь.
Собака (пара) снимается с испытания и остается без оценки, если она или одна из них в течение первых 10 минут не пошла по свежему следу или отдает, даже одна из них, голос по свежему следу зверя. В случае непредвиденных помех предоставляется право второго напуска на свежий след.
При испытании способностей и качества работы собаки оценки присуждаются исходя из выполнения следующих условий.
Чутье (обоняние, слух, зрение) и отношение к следам оценивается высшим баллом (15), если собака быстро и уверенно, не теряя следа, безошибочно дойдет до зверя. Недостатками, за которые балл уменьшается, считается неуверенная работа по свежему следу и значительные задержки на набродах до выправления следа.
Смелость и облаивание оценивается высшим баллом (25), если собака, дойдя до зверя, смело атакует его, делает злобные хватки, заставляет кабана кружиться на месте, не давая ему уйти. При работе в паре, если одна собака подвергается нападению зверя, вторая должна смело броситься и хватками отвлечь внимание на себя, отдавая сильный голос. Недостатками считаются: нечастые хватки, малая злобность, трусливое облаивание.
Характер голоса должен быть сильным, доносчивым. Недостатки: глухой голос, слабый, хрипловатый, непородный.
Злобность оценивается высшим баллом (20) в том случае, когда она обеспечивает задержание зверя вплоть до подхода ведущего. Недостатки: атака с головы и боков, без хваток за гачи., хватки неболевые и редкие, атаки с безопасного расстояния, при нападении на зверя дает ему уйти.
Высший балл за вязкость (15) обуславливается настойчивостью, с которой собака идет по следу без голоса, беспрерывным преследование уходящего зверя и настойчивым облаиванием, если он остановился. Недостатки: прекращение преследования, прекращение облаивания частичное или полностью; одна из собак при работе в паре зверя не преследует.
Послушание (высший балл 5).Собака должна быть подзывистой и должна безотказно выполнять команды. Недостатки: неохотный подход собаки на зов ведущего, неподчинение командам.

Н.А. Марканов «Охотничьи собаки» Ташкент-Мехнат- 1993 г.

Марин, эти правила несколько устарели. Даю ссылку на ныне действующие правила испытаний.

http://rors-os.ru/documentation/

В п.п.24 стр 8 говорится, что устроители вправе пойти на ужесточение правил ит.д.

Нас владельцы охот угодий, и замечу, они люди не бедные, если не сказать, что даже по Московским меркам богатые, любезно соглашаются принять в своих  угодьях, предоставить нам все условия, экспертов, егерей, транспорт, даже не видя нашего утвержденного положения, на основании которого предоставляются охот угодья, под мое слово, СОГЛАШАЮТСЯ принять. Эти состязания они проводят исключительно для лаек и предпочтительно западно сибирских, для собственной селекции. К ним приезжают  из Татарии, Астрахани,  Ростова н/Д, Тамбова, Смоленска, Петерберга и т.д..   Надо понимать, то, что мы заплатим, не покроет затраты устроителей даже на экспертов , не говоря об остальном. Нам открывают ворота, а мы такие все из себя, диктуем им условия как им нас судить и расценивать. По этим дополнительным требованиям они судят не первый год и ни кто  из участников не возмущался.  Я предоставил информацию о том, как проводятся испытания не для обсуждения, а для ознакомления, что бы те, кто согласится принять участие понимали, по каким критериям будет оцениваться работа собаки. Не в нашем положении диктовать условия. Мы должны быть заинтересованы показать работу собак по зверю в предпочтительном свете, это нам выгодно.
Те, кто согласится принять участие большая просьба ознакомится с Временными Правилами испытаний охотничьих лаек по вольному кабану (стр 45), Правилами испытаний охотничьих лаек по лосю и оленям (стр 43)  (переход по ссылке указан в начале поста),  с текстом поста № 66 стр. 5. Послаблений не будет.

Оффлайн AriesKhan

  • Мы с тобой одной крови...
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8873
  • Рейтинг: 265
  • Пол: Женский
  • Доброй охоты!
    • питомник "Aries Khan"
Re: Риджбек - не УО!
« Ответ #107 : марта 18, 2012, 20:52:25 »
Мы же об этом говорим?
п.24 Состязания охотничьих собак проводятся по тем же правилам, что и испытания.
Допускается ужесточение правил, что должно быть зафиксировано в Положении о состязаниях.


При чем здесь мы, и состязания? Да на состязаниях бывает иногда ужесточение, которые обязаны прописываться в положении к состязаниям. Но при чем здесь эти ужесточения правил, и мы. Ты вообще говоришь о НАРУШЕНИИ конкретных правил испытаний.
А сами правила те же..

С вашими фантазиями мы вообще ничего никогда не добьемся.. Придумать можно, что угодно..
- Форрест, ты когда-нибудь задумывался, кем  станешь, когда вырастешь?
- Кем буду я?
- Да.
- А разве я не буду самим собой?

- Форрест, а ты нашел Бога?
- А разве его надо было искать?

+7 926 520 91 97  
kennel Aries Khan

Оффлайн quara

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6219
  • Рейтинг: 180
  • Пол: Женский
  • амбидекстра
    • RR Kjara&Abba
Re: Риджбек - не УО!
« Ответ #108 : марта 18, 2012, 21:04:03 »
В п.п.24 стр 8 говорится, что устроители вправе пойти на ужесточение правил ит.д.

Нас владельцы охот угодий, и замечу, они люди не бедные, если не сказать, что даже по Московским меркам богатые, любезно соглашаются принять в своих  угодьях, предоставить нам все условия, экспертов, егерей, транспорт, даже не видя нашего утвержденного положения, на основании которого предоставляются охот угодья, под мое слово, СОГЛАШАЮТСЯ принять. Эти состязания они проводят исключительно для лаек и предпочтительно западно сибирских, для собственной селекции. К ним приезжают  из Татарии, Астрахани,  Ростова н/Д, Тамбова, Смоленска, Петерберга и т.д..   Надо понимать, то, что мы заплатим, не покроет затраты устроителей даже на экспертов , не говоря об остальном.
Олег, может я от жизни отстала и появись люди, судя по тому ,что ты говоришь, проводящие испытания чисто из альтруизма и любви к ближнему- задаром почти.. тогда , даже абстрагируясь от ужесточения правил ,им то это зачем нужно? ::idont::
 В ущерб себе, так сказать, у нас тут никто даже пальцем не пошевелит, а в Волгоградской области прямо, получается, какой-то заповедник гуманистов...
 я не с подтекстом.. просто хочу понять где подвох.. ::mdaaaa::
Лучше шарм с отдельными недостатками, чем правильная  простота.

Всё проходит, и это пройдет
הכל עובר. וגם זה יעבור
 
If you don't have a plan for yourself, you'll be part of someone else's

Оффлайн AriesKhan

  • Мы с тобой одной крови...
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8873
  • Рейтинг: 265
  • Пол: Женский
  • Доброй охоты!
    • питомник "Aries Khan"
Re: Риджбек - не УО!
« Ответ #109 : марта 18, 2012, 21:30:02 »
Мне тоже интересно.  ::biggrin::
- Форрест, ты когда-нибудь задумывался, кем  станешь, когда вырастешь?
- Кем буду я?
- Да.
- А разве я не буду самим собой?

- Форрест, а ты нашел Бога?
- А разве его надо было искать?

+7 926 520 91 97  
kennel Aries Khan

Оффлайн Runa

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 825
  • Рейтинг: 23
  • Пол: Мужской
Re: Риджбек - не УО!
« Ответ #110 : марта 18, 2012, 21:32:21 »
 Наташ, Прежде всего это селекционная работа. Они комерсанты, а ни как не благотворители.   На этих мероприятиях выявляются собаки с наиболее предпочтительным набором рабочих качеств, ведется серьезная работа по подбору производителей, закреплению рабочих качеств.  Для привлечения к себе лучших представителей породы они и установили столь демократичные цены. И охотники- собаководы едут со всей России матушки. А это реклама как угоий, так и собак. Не секрет, что стоимость рабочей лайки по кабану  и(или) лосю может доходить до 150 000 рублей.  По всей России ценятся лайки, в арсенале которых есть дипломы  по кабану и лосю, полученные на Волгоградских испытания.  А самые лучшие это Новоаннинские собаки, в том числе и как производители.

Оффлайн AriesKhan

  • Мы с тобой одной крови...
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8873
  • Рейтинг: 265
  • Пол: Женский
  • Доброй охоты!
    • питомник "Aries Khan"
Re: Риджбек - не УО!
« Ответ #111 : марта 18, 2012, 21:39:25 »
 ::biggrin::
Очень удобно не видеть неудобных вопросов.  ::good::
- Форрест, ты когда-нибудь задумывался, кем  станешь, когда вырастешь?
- Кем буду я?
- Да.
- А разве я не буду самим собой?

- Форрест, а ты нашел Бога?
- А разве его надо было искать?

+7 926 520 91 97  
kennel Aries Khan

Оффлайн Ajani Vumika

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3820
  • Рейтинг: 131
  • Пол: Женский
Re: Риджбек - не УО!
« Ответ #112 : марта 18, 2012, 21:50:58 »


Ajani Vumika у тебя же тоже помет от двух собак с раб.дипломами? присоединяйся? два помета - это уже почти плем.деятельность, которой так не хватает секции..

Оля , я  не позиционирую свою собаку , как реального охотника , имеющую дипломы  - да , но не более того . 

Оффлайн Mara

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4220
  • Рейтинг: 61
  • Пол: Женский
Re: Риджбек - не УО!
« Ответ #113 : марта 18, 2012, 21:53:18 »
На сайте Dog.Expert.ru лаечники очень активно спорят по поводу правил испытаний на вольного кабана. То есть их тоже эти правила не совсем устраивают.  ::mdaaaa::
У собак один недостаток - вера людям

Оффлайн AriesKhan

  • Мы с тобой одной крови...
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8873
  • Рейтинг: 265
  • Пол: Женский
  • Доброй охоты!
    • питомник "Aries Khan"
Re: Риджбек - не УО!
« Ответ #114 : марта 18, 2012, 23:14:14 »
А их не устраивают правила или вот такие вот придумки, как 30 мин, 40мин, час, которых нет в правилах?
- Форрест, ты когда-нибудь задумывался, кем  станешь, когда вырастешь?
- Кем буду я?
- Да.
- А разве я не буду самим собой?

- Форрест, а ты нашел Бога?
- А разве его надо было искать?

+7 926 520 91 97  
kennel Aries Khan

Оффлайн Runa

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 825
  • Рейтинг: 23
  • Пол: Мужской
Re: Риджбек - не УО!
« Ответ #115 : марта 19, 2012, 00:41:40 »
Пост одного из наблюдателей за проведением Волгоградских состязаний. (взято с сайта)

Вчера приехал с Волгоградских состязаний, могу поделиться своими вречатлениями.
Четыре дня собаки выставлялись в угодьях Алексеевского района ( Карпенко Олег), с сегодняшнего дня комиссия, организаторы и очередные участники дожны работать в Новоаннинском районе у Губановых.
Карпенко Олег всё подготовил на очень высоком уровне. Экспертная комиссия, два стажёра и ещё два эксперта из числа любопытных, в том числе и я, были устроены в прекрасных условиях. Для участников организовано проживание в частном доме райцентра, об условиях проживания смоляне отзывались положительно. Других не спрашивал.
До места проведения состязаний ехать 15 км, Участники располагаются на стане на берегу озера. Жеребьёвка и первый номер с экспертной бригадой и егерем уезжают в угодья. Навигатор со стана достаёт работу собак. По радиостанции слышен радиообмен экспертов.
Кабана достаточно, но больше его и не надо. Лось есть, но длительных отвлечений на него собак не видели. Пара смолян сначала пошла по лосю, но своевременно бросила его и показала перводипломную работу по семье кабанов.
За четыре дня из 16-ти номеров пять дипломов - это очень высокий процент дипломированных работ.
На всех собак организаторы одевают ошейники и отслеживают их действия по навигаторам. У многих участников ошейники свои. Каждому эксперту даётся автомобиль с местным проводником. Особо интересующихся могу успокоить - автомобили ближе трёхсот метров к собаке не подъезжают. На пояс эксперту, который идёт с ведущим, также одевают ошейник и вся комиссия видит действия собаки относительно владельца. Без навигаторов работы лаек на подобных состязаниях расценивать очень трудно, многие работы могут уйти со слуха и собаки будут работать на себя, а комиссия рада бы их расценить,но не знает, где собаки находятся.
Из 16-ти номеров зверя не нашли три. Наличие зверя - это самый больной для организаторов вопрос и на этих мероприятиях он решён положительно.
Экспертиза проводится по действующим правилам, параллельно ведётся сравнительный анализ с проектами. Из усложнений по вязкости на максимальный балл требуется часовя работа.Все выставленные за эти дни собаки показали по расценке комиссии поиск, одни лучше, другие хуже, но поиск показан был. Короткие работы с расценкой и одна без расценки говорят о том, что собаки не показывали продолжительных работ, заслуживающих дипломов. Почему собаки бросали работу по кабана? Этот вопрос лучше задавать владельцам собак. Может быть собаки устали после длинной дороги. Было такое, что кабан переплывал через реку, а собака за ним не уходила. Может собаки приучены к загонным охотам и уже привыкли работать накоротке, нашёл, обозначил, толкнул и вернулся к владельцу. Я, не работая на этих состязаниях в комиссии, хорошо слышал работу лзс Бай вл. Новиков Г.А. из Смоленска. Лайка показала уверенную работу по одиночному кабану.. Всем зрителям из лагеря, где были размещены участники, была слышна работа, она проходила на расстоянии 120 метров от нас. Три хорошо выраженные работы по остановленному зверю- это то, что мы слышали, подтвердили прогнозы зрителей о высоком дипломе. Комиссия видела больше, эксперты были под собакой и в результате диплом Второй степени.
На следующий день пара смолян зсл Саян и Пурга вл. Казинский В.А. набрасывается в поиск и через несколько минут гонит лося. Одна из лаек быстро бросает лося и находит кабанов, вторая также бросает "не нужный" на сегодня объект и присоединяется к работе по семье кабанов. Пара плотно и ярко работает по стаду, отбивает от неё одного зверя и ловит его. В итоге диплом Первой степени.
Третью дипломированную работу на состязаниях показала зсл Магда владелец Карпенко О.В. Секача перевидели во время работы пары из Таганрога. Прошло после этого 2,5 часа и Карпенко Олег ставит собаку на след этого зверя. Собака добирает кабана и показывает по нему яркую, плотную работу. После команды "поводок" она ещё работает по нему около трёх часов до взятия секача. Вес зверя 180 кг. Лайка показала мастеровитую работу, хорошо контролировала зверя, заставляла его укрываться в крепких местах, сама себя не подставляла под травмы. Не бросала, несмотря на то, что кабан дважды переплывал реку. У неё очень сильный голос, я её работу слышал с расстояния 2,5 км. Комиссией работа расценена на диплом Первой степени.
Другие три номера из Таганрога и Астрахани зверя нашли, но показали короткие работы.
Третий день прошёл без дипломов. Одна пара из Тамбова зверя не нашла. Вторая пара также из Тамбова раскололась и работала по разным зверям - одна из собак по лосю и в установленное время не свалились. Сняты.Одиночка из числа местных собак зверя не нашла.
В четвёртый день я работ собак не видел и не слышал, но два диплома Третьей степени - это хороший результат.
В первые три дня стояла благоприятная, плюсовая температура, тропа пёстрая, ближе к чернотропу. Перемещаться по лесу было легко. На четвёртый день мороз, в лесу всё шумит и гремит под ногами.
Приехав домой и прочитав высказывания о "провале" Смолян я поразился этим словам. Два диплома, первой и второй степени, в случае командного первенства на состязаниях давали бы им возможность претендовать на первое место в командном зачёте. Никого не хочу обвинить в делитанстве, но, имея определённый опыт участия в состязаниях по вольному зверю, заявляю об очень высоких результатах работы смоленских собак и ещё раз уже не устно, а на форуме поздравляю их с дипломами

Оффлайн AriesKhan

  • Мы с тобой одной крови...
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8873
  • Рейтинг: 265
  • Пол: Женский
  • Доброй охоты!
    • питомник "Aries Khan"
Re: Риджбек - не УО!
« Ответ #116 : марта 19, 2012, 01:44:34 »
Олег, ты на мои вопросы ответишь, или у тебя тупо нет ответов?
- Форрест, ты когда-нибудь задумывался, кем  станешь, когда вырастешь?
- Кем буду я?
- Да.
- А разве я не буду самим собой?

- Форрест, а ты нашел Бога?
- А разве его надо было искать?

+7 926 520 91 97  
kennel Aries Khan

Оффлайн Mara

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4220
  • Рейтинг: 61
  • Пол: Женский
Re: Риджбек - не УО!
« Ответ #117 : марта 19, 2012, 06:13:28 »
b]AriesKhan[/b], Аня их многое что не устраивает в правилах. Спор там длинный. Временный новый проект вызвал много вопросов, и охотники предлагали вернуться к старому. В новые внесли изменения , исходя из правил работы по вольерному кабану, а это, по мнению охотников неправильно!

Runa, а вот как раз по работе лайки Магды на форуме у них большие разногласия  ::idont::
У собак один недостаток - вера людям

Оффлайн Bilkis

  • такса+риджбек - отличный тандем!
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5241
  • Рейтинг: 173
  • Пол: Женский
    • dogs.yol.ru
Re: Риджбек - не УО!
« Ответ #118 : марта 19, 2012, 10:57:45 »
Алиска, нет, я не к тому чтобы свалить на вас работу, а к тому. что если у людей будут доверенности то они смогут при необходимости сделать..
Что касается моей "должности" никогда не отказывалась, я и муж сектор комп.обработки - сайт живет, дышит ,обновляется, выкладываются материалы. Будут присылать материалы для стенда, ещё для чего буду и это делать - у меня времени днем достаточно... таблицы делать, в кучу данные собирать итд итп - только кидайте на мыло - и все будет делаться.
Создание сайтов, для питомцев от 10т.р.
Поддержка и продвижение существующих.

E-mail: web@situng.net

Оффлайн Bilkis

  • такса+риджбек - отличный тандем!
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5241
  • Рейтинг: 173
  • Пол: Женский
    • dogs.yol.ru
Re: Риджбек - не УО!
« Ответ #119 : марта 19, 2012, 11:28:15 »


Ajani Vumika у тебя же тоже помет от двух собак с раб.дипломами? присоединяйся? два помета - это уже почти плем.деятельность, которой так не хватает секции..

Оля , я  не позиционирую свою собаку , как реального охотника , имеющую дипломы  - да , но не более того . 

Вума, здесь речь не о позиционировании, а о "показухе" плем работы задним числом. Олег пишет что нам ее не хватает, для того чтобы нас признали не уо.. значит надо начать хотя бы с себя,
зарегить свои пометы от собак с дипломами... Ты думаешь я свою как рабочую позиционирую? Может она таковой бы и была если бы мы на итс ездили не раз в год. В данный момент речь идет о регистрации пометов под шапкой мооир
Создание сайтов, для питомцев от 10т.р.
Поддержка и продвижение существующих.

E-mail: web@situng.net