схема вакцинации

[AriesKhan]

Убей меня, я не вижу вреда от ежегодной вакцинации от бешенства.. Ни разу не видала, и вряд ли увижу..

А как ты хочешь, чтоб это выглядело??? А сказывается это в резком увеличении количества аутоиммунных заболеваний, опухолевых заболеваний и т.д. Опять же - кто хочет верить - тот верит, а кто не хочет - не верит...

Где данные, где статистика? И пока еще никем не доказано какой природой обладают опухолевые заболевания, точнее, каким образом ими заболевают. И это я знаю далеко не из первых рук. Работа в ОНКО Центре Блохина и оставшиеся связи с ними.. И работают там такие специалисты, что к ним и из зарубежа едут, и я не имею в виду "наших" и третьи страны..
Все эти данные, что то или иное вызавает опухолевые заболевания, мягко говоря не очень чистые, так как, чтобы доказать это необходимо провести исследования специально создавая соответствующие условия, то есть заразить, находиться рядом, мазать чем-то, колоть чем-то и так далее.. Все остальное - это писанное по воде заявление... Говорить о том, например, что солнце  - загар, ульта-фиолетовые лучи - я имею в виду именно загорание - вызывает рак.. Создает дополнительные благоприятные условия для развития заболевания, да, можно согласиться, но ВЫЗЫВАТЬ, извините, никакие данные этого не доказывают! Существует множество теорий и ни одна не доказана и не опровергнута...  Доказано лишь то, что "раковые" клетки есть у всех.. И то, что рак лечится..

Но не бешенство..

Я понимаю беспокойство на тему бешенства. И понимаю, что прививаются "мертвые" вакцины... Но производитель и про бешенство говорит - как минимум 3 года.

Да говорит, но и говорит также, что прививать следует соответственно эпизоотической обстановке, а обстановка в России такова, что СЛЕДУЕТ прививать ежегодно...

Свежо предание..

свежо - что свободна от бешенства? Или что там собак не прививают, которые за границу не едут?

Свежо, что свободна... И никакие официальные данные не могут доказать этого.. Наши официальные данные тоже весьма волшебны...
И Швеция находится на континенте, хорошо, полуострове, но полу.. Я поверю, что в Великобритании и иже с ними нет бешенства, остров есть остров, но Швеция - на континенте.. А для зверья, тем более бешенного границ нет... А рядои финка, а потом мы - с весьма "благоприятной" обстановкой..

[Nana]

Где данные, где статистика? И пока еще никем не доказано какой природой обладают опухолевые заболевания, точнее, каким образом ими заболевают.

Я ж давала данные про саркому, когда в опухолевых массах были найдены субстанции вакцины...
Плюс обнаружено, что некоторые собаки показывают повышение уровня тироглобулиновых антител после вакцинации против бешенства. Обычно уровень падает, но не всегда (а с учетом ежегодной вакцинации....), что приводит к разрушению щитовидной железы.

Да говорит, но и говорит также, что прививать следует соответственно эпизоотической обстановке, а обстановка в России такова, что СЛЕДУЕТ прививать ежегодно...

Аня, согласно законодательству надо прививать один раз в год! Аня, а тебе не кажется, что согласно обстановки надо прививать против бешенства один раз в 3 мес?

[AriesKhan]

Где данные, где статистика? И пока еще никем не доказано какой природой обладают опухолевые заболевания, точнее, каким образом ими заболевают.

Я ж давала данные про саркому, когда в опухолевых массах были найдены субстанции вакцины...

Это ни о чем не говорит.. По крайней мере о том, что вакцинация ВЫЗЫВАЕТ опухолевое заболевание.. А причин нахождения мильён, от качества вакцины, до качества уколов вакцинции..

Плюс обнаружено, что некоторые собаки показывают повышение уровня тироглобулиновых антител после вакцинации против бешенства. Обычно уровень падает, но не всегда (а с учетом ежегодной вакцинации....), что приводит к разрушению щитовидной железы.

Ключевое слово я выделила жирным шрифтом.. Есть такая вещь, как ИНДИВИДУАЛЬНАЯ реакция.. индивидуальная непереносимость.. очень, кстати, коварная штука..  очень сбивает различные исследования..

Да говорит, но и говорит также, что прививать следует соответственно эпизоотической обстановке, а обстановка в России такова, что СЛЕДУЕТ прививать ежегодно...

Аня, согласно законодательству надо прививать один раз в год! Аня, а тебе не кажется, что согласно обстановки надо прививать против бешенства один раз в 3 мес?

Между прочим, согласна. Без иронии. Но здесь уже производитель категорически говорит - не чаще раза в год!!! Значит есть соответствующие исслдования..
Я очень люблю витамин С, не вижу упомянутой тобой формы в наших аптеках, специально поинтересовалась, но он очень положителен в отношении повышения иммунитета..по крайней мере на мея и моих собак..  Но но но.. почки, песок.. и так далее.. много хорошо - плохо..

[Nana]

Ань, а производитель разве говорит, что "не чаще одного раза в год"?

ЗЫ. Я не говорю, что витамин С надо давать ПОСТОЯННО, как раз и говорю, что в периоды болезни, или смены зубов, которая не гладко проходит, при стрессах и т.д., т.е. когда организм просто не в состоянии выработать его самостоятельно в той дозе, в которой он нужен.   

[AriesKhan]

Ань, а производитель разве говорит, что "не чаще одного раза в год"?

Говорит... специально залезла, перепроверила..

[maris]

Я не говорю, что витамин С надо давать ПОСТОЯННО, как раз и говорю, что в периоды болезни, или смены зубов, которая не гладко проходит, при стрессах и т.д., т.е. когда организм просто не в состоянии выработать его самостоятельно в той дозе, в которой он нужен.

Nana, витамин С не вырабатывается в организме млекопитающего!

[maris]

Вакцинация дом. питомцев и исследуемых собак, которым давали поливалентные вакцины с бешенством либо бешенство отдельно, недавно показало производство антитироглобулиновых аутоантител, провоцирующих и рассматриваемых как замешанных в последующем развитии гипотиреодизма.

давайте подумаем. 
Антитироглобулиновые антитела - это антитела, которые вырабатываются на попадание в кровь тиреоглобулина. Это специфические антитела, т.е. те /ещё раз/, которые вырабатываются на тиреоглобулин.
Следовательно, в вакцине с бешенством, исходя из написанного выше, содержится тиреоглобулин.

Есть объяснение?   

[maris]

Смерть об бешенства не наступает через несколько часов.

Минимум через сутки. От начала болезни.
А начало болезни через минимум 6 дней от укуса.

[Nana]

Nana, витамин С не вырабатывается в организме млекопитающего!

У собака, в отличие от человека, происходит эндогенный синтез витамина С в организме, насколько я помню (во всяком случае только что сгуглила такую же инфо)

[Nana]

Антитироглобулиновые антитела - это антитела, которые вырабатываются на попадание в кровь тиреоглобулина. Это специфические антитела, т.е. те /ещё раз/, которые вырабатываются на тиреоглобулин.
Следовательно, в вакцине с бешенством, исходя из написанного выше, содержится тиреоглобулин.

Есть объяснение?   

В вакцине нет глобулина - это понятно. Но опытные данные показывают, что после введения вакцины уровень антител повышается, следовательно происходит выброс тироглобулина в кровь, так? А высвобождаться он может вследствии какого-то воспалительного процесса в щитовидной железе. Возможно - вирусного происхождения.
ЗЫ. Я могу только подобным образом объяснять то, что пишут люди, которые занимаются этим.

[Nana]

Минимум через сутки. От начала болезни.
А начало болезни через минимум 6 дней от укуса.

Ну да, я и пишу, что человек не может умереть за несколько часов от бешенства после УКУСА. Он умер по другой причине.

[maris]

Ну да, я и пишу, что человек не может умереть за несколько часов от бешенства после УКУСА. Он умер по другой причине.

Я эти цифры только в подтверждение Ваших слов добавила, Nana.  

[maris]

У собака, в отличие от человека, происходит эндогенный синтез витамина С в организме, насколько я помню (во всяком случае только что сгуглила такую же инфо)

Возможно, Вы правы.
Тоже посмотрю в инете, интересно, за счёт чего. 

[maris]

В вакцине нет глобулина - это понятно. Но опытные данные показывают, что после введения вакцины уровень антител повышается, следовательно происходит выброс тироглобулина в кровь, так?

Nana, по данным, опубликованным Вами на сайте, нельзя сказать ничего.
В исследованиях подоюного рода принято указывать, какая группа "пациентов" /собак/ исследовалась, с какими исходными данными (уровень антител, гормонов, тиреоглобулина хотя бы). Тогда можно говорить. Часто в сравнении даётся вторая группа с нормальными клинико-лабораторными показателями.
Выброс тироглобулина зависит только от тиреотропного гормона, на который прививка от бешенства, как Вы понимаете, не влияет.     

А высвобождаться он может вследствии какого-то воспалительного процесса в щитовидной железе. Возможно - вирусного происхождения.

Может, но бешенство не при чем. Вирус бешенства поражает нервную систему, к которой щитовидная железа не относится. Вы клинику бешенства почитайте, есть там что-нибудь о щитовидке? В эндокринологии даже бешенство не рассматривается. И на вскрытии что берется? Кусочки головного мозга! 
В прививке он, к тому же, "убитый".

[Nana]

Nana, по данным, опубликованным Вами на сайте, нельзя сказать ничего.
В исследованиях подоюного рода принято указывать, какая группа "пациентов" /собак/ исследовалась, с какими исходными данными (уровень антител, гормонов, тиреоглобулина хотя бы). Тогда можно говорить. Часто в сравнении даётся вторая группа с нормальными клинико-лабораторными показателями.

J Am Vet Med Assoc 2002 Aug 15;221(4):515-21 Books, LinkOut 
Evaluation of antithyroglobulin antibodies after routine vaccination in pet and research dogs.
Scott-Moncrieff JC, Azcona-Olivera J, Glickman NW, Glickman LT, HogenEsch H.
Department of Veterinary Clinical Sciences, College of Veterinary Medicine, Purdue University, West Lafayette, IN 47907, USA.

Оценка антитироглобулиновых антител после вакцинации домашних животных и исследуемых собак.
Департамент ветеринарии клинических наук, колледж ветеринарной медицины, военный университет, США.

OBJECTIVE: To determine whether routine vaccination induces antibodies against bovine thyroglobulin and autoantibodies against canine thyroglobulin in dogs. DESIGN: Prospective study. ANIMALS: 20 healthy research Beagles and 16 healthy pet dogs. PROCEDURE: For the research Beagles, 5 dogs were vaccinated with a multivalent vaccine and a rabies vaccine, 5 dogs received only the multivalent vaccine, 5 dogs received only the rabies vaccine, and 5 dogs were unvaccinated controls. The multivalent vaccine was administered at 8, 10, 12, 16, 20, 26, and 52 weeks of age and every 6 months thereafter. The rabies vaccine was administered at 16 and 52 weeks of age and then once per year. Blood was collected from all dogs at 8, 16, and 26 weeks of age and then 4 times yearly. Assays for antibodies directed against bovine and canine thyroglobulin were performed prior to and 2 weeks after each yearly vaccination. For the pet dogs, blood was collected prior to and 2 weeks after 1 vaccination. RESULTS: In the research Beagles, there was a significant increase in anti-bovine thyroglobulin antibodies in all vaccinated dogs, compared with control dogs. There was a significant increase in anti-canine thyroglobulin antibodies in the 2 groups of dogs that received the rabies vaccine but not in the group that received the multivalent vaccine alone. In the pet dogs, there was a significant increase in anti-canine thyroglobulin antibodies after vaccination but no significant change in anti-bovine thyroglobulin antibodies.

Цель - определение пораждает ли обычная вакцинация антитела к бычьему тироглобулину и аутоантитела к собачьему тироглобулину.
Задействовано 20 здоровых биглей и 16 здоровых домашних питомцев. 5 биглей были вакцинированы поливалентной вакциной и бешенством. 5 получили только поливалентную вакцину. 5 - только бешенство и 5 не были вакцинированы вообще. Поливалентная вакцина давалась в 8, 10, 12, 16, 20, 26 и 52 недели (возраст) и затем каждые 6 мес. Бешенство давалось в 16 и 52 недели и затем раз в год. Со всех собак собирались образцы крови в 8Б 16Б 26 недель и затем 4 раза в год. Оценка уровня антител против бычьего и собачьего тироглобулина делалась за две недели до и после 2 недель после каждой годичной вакцинации. Для собак - домашних питомцев кровь собиралась за 2 недели и после 2 недель (первая вакцинация). Результат - у всех биглей привитых (как поли так и бешенством) значительно увеличился уровень антител на бычий тироглобулин (по сравнению с группой непривитых биглей). У биглей значительно увеличился уровень антиглобулиновых антител (на собственный тироглобулин) в двух группах, которые получали бешенство, но просто на поливалентную вакцину (собаки, которые не получали бешенство) он не увеличился.  У домашних собак значительно увеличился уровень антител на собственный тироглобулин, но не увеличился на бычий.

==========
В общем, на бычий тироглобулин, который содержится в вакцинах как дополнительный компонент - реакция в производстве антител. Плюс антитела вырабатываются после вакцины от бешенства именно на собственный тироглобулин. А потом они вступают в реацию с антителами на собственный тироглобулин... и аутоиммунная реакция.

======================
Вообще, Маris. Мне даже передать сложно, сколько они там прводят этих опытов и исследований - у меня мозгов столько нет, чтобы всё даже просмотреть...