Голосование

Должен ли риджбек кусаться?

Не должен никогда!
4 (5.9%)
Должен всегда!
0 (0%)
Может, но по ситуации!
64 (94.1%)

Проголосовало пользователей: 64

Автор Тема: Должен ли риджбек ... кусаться?  (Прочитано 281420 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AriesKhan

  • Мы с тобой одной крови...
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8873
  • Рейтинг: 265
  • Пол: Женский
  • Доброй охоты!
    • питомник "Aries Khan"
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #30 : декабря 18, 2008, 22:58:21 »
Меня вообще ужасают разговоры о том, что РР ДОЛЖЕН кусаться..... И мысль о том, к чему это может привести, если пропиарить это как ПОРОДНУЮ характеристику....
Нан, а ты спустись с максимума!!
С чего ты взяла, что он должен кусаться всегда и что кто-то это позиционирует, как породную характеристику? С чего ты вообще это взяла?
Наоборот, мы, по крайней мере, кого я знаю, говорят о риджбеке, как о мыслящей собаке, которая только в крайней ситуации применяет зубы!!!
- Форрест, ты когда-нибудь задумывался, кем  станешь, когда вырастешь?
- Кем буду я?
- Да.
- А разве я не буду самим собой?

- Форрест, а ты нашел Бога?
- А разве его надо было искать?

+7 926 520 91 97  
kennel Aries Khan

Оффлайн AriesKhan

  • Мы с тобой одной крови...
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8873
  • Рейтинг: 265
  • Пол: Женский
  • Доброй охоты!
    • питомник "Aries Khan"
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #31 : декабря 18, 2008, 22:59:37 »
И о тебе, и о других. Ты думаешь, что одна такая, которая слышал эти "слухи"?
Ты удивишься, узнав, сколько таких людей!!!
Потому я и говорю, что слухи слишком обширны, чтобы быть просто слухами!!!
Да я от тебя вчера впервые это услышала. А тебе кто поведал?
Я то как-то давно знаю и нетолько я. Так как были разговоры и большинство говорит, да и ничуть не удивляется, а наоборот подтверждает обладание данной информацией..  ::idont::
- Форрест, ты когда-нибудь задумывался, кем  станешь, когда вырастешь?
- Кем буду я?
- Да.
- А разве я не буду самим собой?

- Форрест, а ты нашел Бога?
- А разве его надо было искать?

+7 926 520 91 97  
kennel Aries Khan

Оффлайн Nana

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1743
  • Рейтинг: 71
  • Пол: Женский
  • Падший ангел Roo
    • RRs
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #32 : декабря 18, 2008, 23:01:52 »
Проголосовала - по ситуации.

Девочки, не понимаю Ваших разборок.
РР действительно работали по человеку, у себя дома, в ЮАР.
И они действительно многофункциональны.

Просто слово многофункциональность надо относить к породе, а не к каждой конкретной собаке.
А каждая конкретная собака имеет бОльшую склонность к какому-либо конкретному виду деятельности - например, к охране или охоте (что тоже можно подразделить - на охрану "тела" и территории - и охоту  - по зверю или птице).

И задатки можно разглядеть довольно рано. И соответственно их и развивать...
То есть грубо говоря, каждая собака рр НЕ многофункциональна. А порода - да, многофункциональна.

Скажу еще свое ИМХО по этому поводу, может, кто меня и поправит...
К охране более склонны РР с массивным костяком, сыроватые. А к охоте - собаки посуше.
Да, были расколы среди ранних хранителей породы! БЫЛИ! Я подтверждаю. Я даже на к-9 выкладывала письма о том, какого размера должен был быть РР (сейчас уже быстро их не найду) и в зависимости от того, кто хотел видеть и кого в РР - соответственно и размер подразумевался больше-меньше и т.д.
НО. ЦЕЛЬ СОЗДАТЕЛЯ ПОРОДЫ БЫЛА ТОЛЬКО ОДНА - львиная собака ван Ройена должна была удерживать льва и ВСЁ. Т.е. близко не приближаться, увертываться, лаять и т.д. НЕ КУСАТЬ. Даже не думать об этом. И собака должна обладать таким функциональным строением, которое СООТВЕТСТВУЕТ его функции как bay-собаки.
Когда я смотрю в черные блестящие глаза муравья, то вижу там лик Божий"
"Последнее искушение Христа"
Никос Казандзакис
_________________________
When I look into the black shiny eye of the ant, I see the eye of God looking back.
'The Last Temptation of Christ'
Nikos Kazantzakis

Оффлайн AriesKhan

  • Мы с тобой одной крови...
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8873
  • Рейтинг: 265
  • Пол: Женский
  • Доброй охоты!
    • питомник "Aries Khan"
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #33 : декабря 18, 2008, 23:02:53 »
Проголосовала - по ситуации.

РР действительно работали по человеку, у себя дома, в ЮАР.
И они действительно многофункциональны.

Просто слово многофункциональность надо относить к породе, а не к каждой конкретной собаке.
А каждая конкретная собака имеет бОльшую склонность к какому-либо конкретному виду деятельности - например, к охране или охоте (что тоже можно подразделить - на охрану "тела" и территории - и охоту  - по зверю или птице).

И задатки можно разглядеть довольно рано. И соответственно их и развивать...
То есть грубо говоря, каждая собака рр НЕ многофункциональна. А порода - да, многофункциональна.

Скажу еще свое ИМХО по этому поводу, может, кто меня и поправит...
К охране более склонны РР с массивным костяком, сыроватые. А к охоте - собаки посуше.

+1000!!!
Девочки, не понимаю Ваших разборок.

Да, мы тут просто лицом к лицу встретились и оказались горячими финскими парнями в этом вопросе!!!  ::crazy000::

Вот решила, что на форуме сумеем друг друга услышать..  ::17:: ;-)
- Форрест, ты когда-нибудь задумывался, кем  станешь, когда вырастешь?
- Кем буду я?
- Да.
- А разве я не буду самим собой?

- Форрест, а ты нашел Бога?
- А разве его надо было искать?

+7 926 520 91 97  
kennel Aries Khan

Оффлайн Nana

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1743
  • Рейтинг: 71
  • Пол: Женский
  • Падший ангел Roo
    • RRs
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #34 : декабря 18, 2008, 23:04:09 »
Может я чего не поняла? Но мне кажется, никто не говорит что РР ДОЛЖЕН кусаться. Тем более до последнего, и я не понимаю как можно пропиарить , то чего нет? Все знают , чтоб добиться успехов в СПОРТИВНЫХ дисциплинах с защитой, конвоированием, удержанием лучше заводить другую породу.
Ну как же - цитата из первого поста -'Я считаю, что должны или могут сообразно ситуации.'
Когда я смотрю в черные блестящие глаза муравья, то вижу там лик Божий"
"Последнее искушение Христа"
Никос Казандзакис
_________________________
When I look into the black shiny eye of the ant, I see the eye of God looking back.
'The Last Temptation of Christ'
Nikos Kazantzakis

Оффлайн AriesKhan

  • Мы с тобой одной крови...
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8873
  • Рейтинг: 265
  • Пол: Женский
  • Доброй охоты!
    • питомник "Aries Khan"
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #35 : декабря 18, 2008, 23:11:04 »
Да, были расколы среди ранних хранителей породы! БЫЛИ! Я подтверждаю. Я даже на к-9 выкладывала письма о том, какого размера должен был быть РР (сейчас уже быстро их не найду) и в зависимости от того, кто хотел видеть и кого в РР - соответственно и размер подразумевался больше-меньше и т.д.
НО. ЦЕЛЬ СОЗДАТЕЛЯ ПОРОДЫ БЫЛА ТОЛЬКО ОДНА - львиная собака ван Ройена должна была удерживать льва и ВСЁ. Т.е. близко не приближаться, увертываться, лаять и т.д. НЕ КУСАТЬ. Даже не думать об этом. И собака должна обладать таким функциональным строением, которое СООТВЕТСТВУЕТ его функции как bay-собаки.

Про узкую специальность уже написала... Жду реакции... ;-)

Тогда представим ситуацию.
Как всем известно, риджбек - собака стайная. Надеюсь, этот момент ни у кого не вызовет возражений? ::mdaaaa::
Собаки держат льва,, кабана, медведя - один черт.. Медведь еще и по-опасней будет..
У тут лев уже озверел - нормальная реакция.. И, взяв в прицел одну собаку, кидается на нее - сожрать... Это тоже нормально, когда вокруг зудят, даже, если не кусают, мухи, хочется их прибить нафик!!  ::7:: Так вот в этой ситуации партнер/ы должен/ны отвлечь внимание на себя, чтобы спасти товарища! Но в этой ситуации это возможно сделать ТОЛЬКО путем укусывания этого льва в филейную часть тела. Никакое усиление лая и более высокие приыжки не дадут никакого результата! И их манера укусывать и отпрыгивать на человеке очень наглядн становится и в этой ситуации!! Так как лев развернулся и переключился на обидчика.. Но, когда он переключается на укусившего, разворачивается и атакует тот, кого только что хотел сожрать лев.. И так далее с остыванием и накаливанием ситуации..
Очень я вам скажу захватывающее зрелище!
- Форрест, ты когда-нибудь задумывался, кем  станешь, когда вырастешь?
- Кем буду я?
- Да.
- А разве я не буду самим собой?

- Форрест, а ты нашел Бога?
- А разве его надо было искать?

+7 926 520 91 97  
kennel Aries Khan

Оффлайн AriesKhan

  • Мы с тобой одной крови...
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8873
  • Рейтинг: 265
  • Пол: Женский
  • Доброй охоты!
    • питомник "Aries Khan"
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #36 : декабря 18, 2008, 23:13:23 »
Может я чего не поняла? Но мне кажется, никто не говорит что РР ДОЛЖЕН кусаться. Тем более до последнего, и я не понимаю как можно пропиарить , то чего нет? Все знают , чтоб добиться успехов в СПОРТИВНЫХ дисциплинах с защитой, конвоированием, удержанием лучше заводить другую породу.
Ну как же - цитата из первого поста -'Я считаю, что должны или могут сообразно ситуации.'

Нан, ты как обычно делаешь ударение не на том слове...
Должны или могут - это кому как нравится..  Но ключевое слов - сообразно ситуации!!!
По момему ВЕСЬ разговор ведется именно исходя из ситуации!!


С учетом того, что в том же посте, я указала ТРИ варианта, где ПРОСТО должны был отдельным вариантом!!!
Читай весь текст целиком!!!
- Форрест, ты когда-нибудь задумывался, кем  станешь, когда вырастешь?
- Кем буду я?
- Да.
- А разве я не буду самим собой?

- Форрест, а ты нашел Бога?
- А разве его надо было искать?

+7 926 520 91 97  
kennel Aries Khan

Оффлайн Leon

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1212
  • Рейтинг: 39
  • Пол: Мужской
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #37 : декабря 18, 2008, 23:14:36 »
AriesKhan
 Вот я можно так сказать наподобии такого зрелища видел на притравке. Когда кабан подмял под себя Граната, а Лиса увидев что товарища обижают вцепилась в "филейную" часть кабана, дабы спасти друга и переключить кабана на себя
Человек Человеку Свет!

Мы Вместе и От Этого Теплее!

Гори, но не сжигай, гори, чтобы светить!

Оффлайн AriesKhan

  • Мы с тобой одной крови...
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8873
  • Рейтинг: 265
  • Пол: Женский
  • Доброй охоты!
    • питомник "Aries Khan"
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #38 : декабря 18, 2008, 23:15:48 »
AriesKhan
 Вот я можно так сказать наподобии такого зрелища видел на притравке. Когда кабан подмял под себя Граната, а Лиса увидев что товарища обижают вцепилась в "филейную" часть кабана, дабы спасти друга и переключить кабана на себя

Вот и я о том же.. Но, когда кусать нет нужды, они этого не делают!!!! И НИКТО не требует!!!
- Форрест, ты когда-нибудь задумывался, кем  станешь, когда вырастешь?
- Кем буду я?
- Да.
- А разве я не буду самим собой?

- Форрест, а ты нашел Бога?
- А разве его надо было искать?

+7 926 520 91 97  
kennel Aries Khan

SOlga-Faira

  • Гость
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #39 : декабря 18, 2008, 23:26:18 »
У меня тоже есть мнение по этому поводу. Я считаю, что во-первых, надо разделить ЗКС и "собака должна уметь охранять хозяина,  а значит кусаться". ЗКС риджбекам не подходит. Как и большинство дисциплин защиты и послушания, разработанных для тестирования рабочих качеств служебных собак. Научить в принципе можно (индивидуально, не обобщая), но реальных результатов РР не покажет.

Во-вторых, представлять в рекламе РР, как охранную собаку неэтично, т.к. это подразумевает как раз то, что собака должна кусаться по поводу и без. Если уж говорить об этом в рекламных целях, то как о "неагрессивном телохранителе", потому что это соответствует действительности.

В-третьих, заниматься с РР кусачками надо с осторожностью и подход должен быть сугубо индивидуальным. Особенно это касается сук. И если собаку научили кусаться, то в городе она обязана гулять только на поводке. А также надо отслеживать ВСЕ ситуации и за городом, в которых собака может сработать.
В качестве примера могу привести своего Бизона и Даккара. Я с Бизоном занималась именно ЗКС, т.е. он не просто кусался, а делал хваты и держал минимальное давление. Но сначала была долгая и нудная послушка прямо рядом с кусачками. В итоге собака стала настолько управляемая, что ложилась по команде прямо из атаки. НО! Я все равно имела с ним проблемы.
Он начал самостоятельно отслеживать людей, на которых ему хотелось поохотиться. На первых порах ему удавалось меня обманывать даже. Мы гуляли, он видел жертву (обычно мужик в большой куртке или с предметами, типа сумки, удочки и т.п. (стереотип)) и делал вид, что ему просто надо пописать вооон на тот кустик в направлении мужика. Затем делал молниеносную атаку, но слава Богу ни разу не укусил, я всегда успевала его остановить командой. Но он реально управляемая собака. Был тогда.

Второй пример Даккар. Этот перец тоже занимался и ЗКС и ситуационной дрессировкой. В итоге, были покусы невинных людей. Он сам расценил ситуацию и принял решение укусить, хозяйка даже не ожидала и не успела среагировать. Кто знает Даккара, понимают, что пес РЕАЛЬНО управляем, а не просто корочки ОКД.

Поэтому мое мнение, хотите поупражняться в этом, водите только на поводке и несите ответственность.  Надо понимать, что кусающийся риджбек, это не шуточки. Вот был случай не так давно, когда ЗКСная риджбечка на ВЫСТАВКЕ укусила человека без команды. Охраняла место. Еще один пример "против".

А вообще то, конечно они должны кусаться. Если очень надо. Но в современных условиях, в городе, это скорее не надо, чем надо. А если кому-то надо, то пусть лучше сразу покупают другую породу. Поэтому я всеми руками против рекламы "охранников".

И еще один аргумент "против".
Большинство владельцев не слишком хорошо понимают, что такое и зачем ЗКС, кусачки, ситуативка. Просто хотят, чтобы собака научилась "охранять", и не понимают тех процессов, которые запускают механизм и не осознают последствий и не умеют, а главное, не хотят нести ответственность. Поэтому бОльшая доля ответственности за их действия лежит на заводчиках, которые продают своих щенков в неискушенные руки и не ведут работу с ними.

А если коротко резюмировать все, то мое мнение: риджбек кусаться может, но не должен. А хозяин не должен ходить ночью по Лосинному острову в поисках приключений на свою и собачью ж. ::rolleyes::

Оффлайн Nana

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1743
  • Рейтинг: 71
  • Пол: Женский
  • Падший ангел Roo
    • RRs
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #40 : декабря 18, 2008, 23:26:43 »
Нан, мне совсем непонятен твой ответ. О чем говорят? Что знают
Я тоже что-то вижу и что-то знаю. И наблюдаю вживую за тем, КАК работает риджбек и на охотничьем поприще и на охранном! И имела не одну живую беседу со знающими людьми, и не только нашими.
Ань, а с кем ты говорила из людей, которые плотно занимаются РР?
Ань, а ты считаешь, что если собака работает так, как ты видишь - значит она работает правильно? Т.е. так, как ей предписано по породе?
Ну а говорят о том, что знают - это Скот Стюарт и Мэттью (не напишу фамилию, т.к. не выговариваю....) - у них не только практика наблюдения за спортивной охотой, но они реально работают с РР. И если бы у Скотти его действительно фермерские риджбеки видели опасность в образе человека, то ой-ой-ой... не осталось бы там ни одной собачки.

ВСЕГДА во все времена люди БУДУТ хотеть использовать крупную собаку как охранника. Я совсем не имею в виду, что их всех будут водить обучать ЗКС. Но охрану подразумевает большинство владельцев крупной собаки. Это будет всегда.
Т.е. сенбернар или ньюф тоже вписывается в твое определение? И курца тоже люди заводят для охраны? И русскую псовую? И бультерьера? Вот и доразводились в свое время до булей-охранников.... ЭТО ПЕЧАЛЬНО. Возможно это и факт, но такой подход НЕЛЬЗЯ поддерживать.
 
 
К тому же мое мнение, что собака на это способна и она это делала всегда!
Способна. Любую собаку можно научить. Но она это не делала, потому что не должна была по своей сути.

 
А говоить о том, что собака выводилась для охоты на львов.. м-м-м мягко говоря непрофессионально.. так как собака является фермерской, она универсальный помощник..
Ну значит мы имеем непрофессионально написанный стандарт. И ван Ройен вообще по-дурацки обозвал современных риджбеков львиными собаками.
Ну а про фермерскую - правильно. Звонковая такая собачка - предупредить должна об опасности и остаться ЖИВОЙ. Кстати, вспомни Грега Ива в дополнение к приведенным мною авторам.

 
И выводить в сложных условиях узкоспециализироанную собаку не могли себе позволить тогда..
Почему ж не могли. Что там за условия такие сложные были? Выводили европейцы. Не особо им трудно жилось. Да и не узкоспециализированная собака - фермерская одним словом, действительно правильное определение. Просто ван Ройену нужна была собака осторожная, но не пугающаяся львов или др. крупных хищников, способная не тупо бросаться навстречу опасности, а думать, насколько необходимо подвергать себя опасности.

 
Ведь есть враждебные племена, соседи и так далее!!! И крупная собака была одна! И действовала она по ситуации!!!
Для этого были ДРУГИЕ породы. Собаки буров, к примеру. А РР не был крупной собакой. А собака готтентотов вообще была маленькой.

Когда я смотрю в черные блестящие глаза муравья, то вижу там лик Божий"
"Последнее искушение Христа"
Никос Казандзакис
_________________________
When I look into the black shiny eye of the ant, I see the eye of God looking back.
'The Last Temptation of Christ'
Nikos Kazantzakis

Оффлайн Nana

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1743
  • Рейтинг: 71
  • Пол: Женский
  • Падший ангел Roo
    • RRs
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #41 : декабря 18, 2008, 23:30:14 »
Все правильно! Именно поэтому их очень не любят инструкторы и фигуранты..
Золотые слова! И правильно делают, что не любят. Ещё бы поняли, что это действительно не надо риджбеку. Вернее, конечно, если у кого-то есть основания для обучения ЗКС и есть, что самое главное, собака, ПОСЛУШАНИЕ которой отточено до состояния блеска, то ноу проблем.
Но я знаю, как у нас сдается базовое массовое послушание, а затем собака идет на кусачки... Простите меня, мое твердое НЕТ такому подходу.
Когда я смотрю в черные блестящие глаза муравья, то вижу там лик Божий"
"Последнее искушение Христа"
Никос Казандзакис
_________________________
When I look into the black shiny eye of the ant, I see the eye of God looking back.
'The Last Temptation of Christ'
Nikos Kazantzakis

Оффлайн Nana

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1743
  • Рейтинг: 71
  • Пол: Женский
  • Падший ангел Roo
    • RRs
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #42 : декабря 18, 2008, 23:36:00 »
Я то как-то давно знаю и нетолько я. Так как были разговоры и большинство говорит, да и ничуть не удивляется, а наоборот подтверждает обладание данной информацией..  ::idont::
Ань, давно говорят и о том, что если собаку повязать дворняжкой, то в следующий раз при вязке с чистокровным кобелем она принесет дворняжек. Более того, я совсем недавно в очередной раз слышала этот бред. Слухи - они на то и слухи! И ничего не подтверждают! Вот как работают лабры на поиске в полиции, так мы это и видим. Знаю об американском риджбеке-спасателе. Знаю, что в австралии есть пару питомников охотничьих риджбеков (всего-то пару на их то количество питомников). Знаю, что в Америке несколько рабочих питомников (охотники). Знаю немецкого РР - следовика. Ну и немцы часто используют РР - это да. Но в охоте.

Когда я смотрю в черные блестящие глаза муравья, то вижу там лик Божий"
"Последнее искушение Христа"
Никос Казандзакис
_________________________
When I look into the black shiny eye of the ant, I see the eye of God looking back.
'The Last Temptation of Christ'
Nikos Kazantzakis

Оффлайн AriesKhan

  • Мы с тобой одной крови...
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8873
  • Рейтинг: 265
  • Пол: Женский
  • Доброй охоты!
    • питомник "Aries Khan"
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #43 : декабря 18, 2008, 23:37:26 »
Все правильно! Именно поэтому их очень не любят инструкторы и фигуранты..
Золотые слова! И правильно делают, что не любят. Ещё бы поняли, что это действительно не надо риджбеку. Вернее, конечно, если у кого-то есть основания для обучения ЗКС и есть, что самое главное, собака, ПОСЛУШАНИЕ которой отточено до состояния блеска, то ноу проблем.
Но я знаю, как у нас сдается базовое массовое послушание, а затем собака идет на кусачки... Простите меня, мое твердое НЕТ такому подходу.
Мы сейчас не о подходе совсем говорим!
И вы смешиваете в кучу совсем разные вещи!!

Оль, кусания Даккара не говорят о том, что любой обученный риджбек будет кусать "невинных" людей, а любой небученный этого делать не будет.
Хан у меня, как выслеживал до кусачки подозретельных дяденек, так и продолжает это делать после нее. И при этом как ограничивалось дело выпрыгиваниями вверх перед пьяными дядьками так он это и делает, пр иэтом длает он это только, когд мы выходим ноью. Днем, что на поводке, чтобез - чихать ему на всех, если только не руки не заламывают..  А Яра стала менее превинтивна, то есть перестала реагировать на всякий случай! То есть, я наоборот имею положительный момент! И подобное скажут многие!

Нан, отвечу завтра на длинный пост. Спааать хочу!  ::boredom0::
- Форрест, ты когда-нибудь задумывался, кем  станешь, когда вырастешь?
- Кем буду я?
- Да.
- А разве я не буду самим собой?

- Форрест, а ты нашел Бога?
- А разве его надо было искать?

+7 926 520 91 97  
kennel Aries Khan

Оффлайн Nana

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1743
  • Рейтинг: 71
  • Пол: Женский
  • Падший ангел Roo
    • RRs
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #44 : декабря 18, 2008, 23:40:02 »
Очень я вам скажу захватывающее зрелище!

Ань, ты видела?
И ещё - поверь людям, которые живут практически со львами - если РР близко приблизиться ко льву, то ему ну НИКАК не увернуться от него. Это будет ТРУП. Не важно - спереди ли, сзади он к нему приблизился.
Когда я смотрю в черные блестящие глаза муравья, то вижу там лик Божий"
"Последнее искушение Христа"
Никос Казандзакис
_________________________
When I look into the black shiny eye of the ant, I see the eye of God looking back.
'The Last Temptation of Christ'
Nikos Kazantzakis