Голосование

Должен ли риджбек кусаться?

Не должен никогда!
4 (5.9%)
Должен всегда!
0 (0%)
Может, но по ситуации!
64 (94.1%)

Проголосовало пользователей: 64

Автор Тема: Должен ли риджбек ... кусаться?  (Прочитано 281477 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн shall

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Рейтинг: 109
  • Пол: Женский
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #75 : декабря 19, 2008, 11:46:30 »
Чук и Гек, а нам в школе Орлова сам Виталий в общем-то и сказал, что не нужна риджбеку ЗКС :-)

Kai-Daur

  • Гость
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #76 : декабря 19, 2008, 11:46:51 »
Может все гораздо проще?
Условия необходимого и достаточного.
 Кому-то необходимо,чтобы собака смогла его защитить по-максимуму...  А кому -то достаточно,если она выполнит свой коронный вертикальный прыжок и громко рыкнет. Как правило,в городе достаточно прыжка и лая. А вот в сельской местности,где аборигены привыкли к лаю подзаборных собак и к их исчезновению,стоит махнуть рукой или палкой,такой фокус не пройдет.И я не представляю,что просто лай моей собаки,даже очень грозный,хоть на секунду затормозит пьяного в ноль мутанта,который лезет через забор,чтобы объявить мне,что ему жизненно необходимо добавить горючего,а то клапана горят...
И по своей собаке,могу сказать,что на первом занятии по защите,ему пришлось преодолеть очень сильный блок,который стоял у него на человека.Да,он отработал,пошел на рукав...но заработал гастрит на нервной почве. Такой для него это был стресс.Он и сейчас старается ограничиться только лаем и прыжками,но в крайней ситуации идет до конца. И меня это устраивает. Зато теперь уже никто не лезет через забор и не подходит ко мне по-пьяни.
В городе мы продолжаем гулять без поводка.Да,в темноте он становится более бдительным- при встрече с подозрительным ( с его точки зрения )объектом,он останавливается метрах в пяти перед нами и  стоит так,пока человек не пройдет мимо нас. То есть он контролирует,но без фанатизма.И ни разу не было ситуации,когда он превысил необходимую степень охраны.

Оффлайн Mashama Mazi

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1500
  • Рейтинг: 41
  • Пол: Женский
  • Школа хендлинга 8(916)1128941
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #77 : декабря 19, 2008, 12:07:48 »
Никого не цитируя...но многие правы в одном.

Городской собаке курс ЗКС не должно проходить. Ни в какой породе. А если пройден, то поводок, навсегда, без вариантов.

Это я из опыта своей многолетней инструкторской деятельности, а также как владелец работавшего реальную охрану "тела" кобеля.
Жить с такой собакой очень трудно - на улице прогулки превращаются в напряженное ожидание неприятностей, что значительно перевешивает удовольствие от чувства защищенности.

А реальная защита...от дурака достаточно иметь в руках просто любую крупную собаку. А от реального преступника...да не защита собака от огнестрела, а еще одна жертва. Что касается ножа, дубинки - отчасти защита, но! Кто из владельцев потенциальных собак-защитников задумывался о том, что будет, если при охране нас любимых собака покалечит нападающего? Вы знаете, ЧТО будет, если тот нападающий потом в милицию обратится? Или даже если Вы его задержите и сдадите в органы, не признАют ли те самые органы Вашу победу превышением самозащиты? Я знаю несколько таких случаев...
Я люблю свою работу,
Я приду сюда в субботу
И конечно в воскресенье.
Здесь я встречу день рожденье,
Новый год, 8 Марта,
Ночевать здесь буду завтра!
Если я не заболею,
Не сорвусь, не озверею,
Здесь я встречу все рассветы,
Все закаты и приветы.
От работы дохнут кони,
Ну а я... бессмертный пони!

Оффлайн shall

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Рейтинг: 109
  • Пол: Женский
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #78 : декабря 19, 2008, 12:13:20 »
И ни разу не было ситуации,когда он превысил необходимую степень охраны.
дай Бог, чтобы так и продолжалось. Я отпускаю только поздно вечером, когда машин нет, и при наличии второй собаки. Тогда они друг другом заняты и им нет дела до случайных прохожих. У меня нет уверенности, что когда-нибудь, сто раз адекватно отреагировав на чужого, в сто первый она не выкинет какую-нибудь нехорошую штуку...Я не могу читать у нее в голове.

Mashama Mazi, это и мое мнение :-). Кстати, с юридической точки зрения не прав тот, чья собака покусала, даже если "он сам полез".

Оффлайн Макао

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1511
  • Рейтинг: 44
  • Пол: Женский
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #79 : декабря 19, 2008, 13:00:35 »
поводок, город, зкс:

мое мнение что в городе не зависимо от того проходила собака курс зкс или нет, но средняя, крупная собака должна быть на поводке.
Люди разные, собаки разные. Мы знаем что он/она не тронет (но уверенности на 100% я думаю все равно ни у кого нет), но проходящие мимо люди - этого не знают.

У меня в жизни был не приятный случай.
На дачном поселке живет боксер (домашний) , очень милый , добрый песа, только радуется он всем... вот так он обрадовался и моей дочери , они с девочками гуляли на дачной улице...
Дочка была еще маленькая и боязнь собак, после такой встречи, у нее оставалась еще долго, а боксер, всего навсего, хотел ее лизнуть....

Кто может гарантировать, что бегущая вам на встречу собака не укусит, да никто... и правильно заметили выше, что мы никогда не можем точно знать что в голове нашей собаки. А есть у этой собаки зкс или нет какая разница...?
РР - это все же собака , это животное, хищник, хоть и одомашненное...
И то что собака не ходит на курс зкс - не означает, что она никогда в жизни никого не укусит.... "крыша поехать" может у любой  самой дрессированной собаки... не зависимо от ее породы.


я как то спросила у знакомой: "Твоя собака кусается???" И получила ответ: "она еще никого не укусила."   ::whi::

по статистике людей кусают гораздо чаще : овчарки и декорашки (они курс зкс обычно не проходят) и при этом наиболее часто кусают хозяев или знакомых.

Человек, заводя собаку, должен понимать, что собака не безобидный цыпленок и отдавать себе отчет, что если что, то и последствия могут быть серьезные...  ::mdaaaa::
Ведь декорашка спокойно перекусывает косточки курицы, чем эти кости не пальцы человека? А если это собака крупнее....?

А в реальной схватке собака - человек, неподготовленный человек, который не умеет боротся с собакой, не выйдет победителем....

Оффлайн chama

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1794
  • Рейтинг: 155
  • Пол: Женский
    • www.ridge-help.ru
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #80 : декабря 19, 2008, 13:23:35 »
На мой взгляд - все зависит от желания владельца и его чувства ответственности. Так же как и споры о том что лучше: УГС или ОКД. Мне больше понравилось УГС. Мою собаку научили слушаться в любой ситуации, а не только на площадке и меня научили не только управлять собакой, но и читать язык тела собаки. Опять таки - кому что больше нравится.
По поводу ЗКС. Мне было бы интересно посмотреть, на что способна моя собака. Но, т.к. собака у меня доминантна, я понимаю, что с влучае плохого самочувствия я уже не смогу отпустить спокойно собачку с поводочка погулять. Мне надо будет бдить в разы больше, не спускать глаз с него никогда и быть готовой в любой момент рвануть к нему очень быстро. Поэтому пока не учу кусаться собаку, т.к. не настроила себя на ТАКУЮ ответственность перед обществом.
Все виды страхования. ООО "Цюрих". Компания с более , чем 100 летним опытом страхования. Выезд в удобное время и место. % на отказников.
Куплю себе туфли к фраку.
И буду петь по ночам псалом.
И заведу себе собаку.
Ничего, как нибудь проживем;)

Оффлайн Ajani Vumika

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3820
  • Рейтинг: 131
  • Пол: Женский
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #81 : декабря 19, 2008, 13:57:52 »
Должен ли РР проходить ЗКС  Каждый выбирает для себя(с)
ОКД с со своей собакой проходили на площадке у профессионального кинолога ,старшего сержанта ( питомника служебного собаководства МВД) ( могу перепутать название ,но суть в том ,что в подчинении у нее 50 собак и стаж работы более 20 лет)  Как у любого  владельца собаки было желание  что б умела все и сразу  ::rolleyes:: ОКД ,плавно переходящие в ЗКС ( ::19::) И вот что мне ответила Юля ( наш дресс, это касается сук, т к у меня сука )
-Прежде чем собаку допустить до занятий ЗКС собака должна пройти специальный тест ( не выстрел!)
-Если собака трусливая или у нее трусливая агрессия,или собака агрессивна - занятия ЗКС с такими собаками проводить нельзя !
-Собаки крупных пород  приступают к занятиям ЗКС после полного взросления  ( не ранее 2,5 лет)
А потом она меня просто спросила :,зачем тебе это нужно?  Риджбеки  жесткие и сильные  собаки ,думающие собаки у них отлично развит охранный инстинкт . Одним словом - хорошие собаки. Я бы не советовала с ней заниматься ЗКС. Иначе - поводок +намордник !!! Риджбеки не овчарки !
Для себя я решила ,что со своей рыжей морковкой  ЗКС  заниматься не буду никогда И совершенно точно знаю,что  нас она защитит ( не приведи Господи такой ситуевины!) Послушка - да и не толко на площадке ,в быту даже больше
С чего начала ,тем и закончу Каждый выбирает для себя (с) Если человек уверен на 100% ,что он может контролировать свою собаку ......
А на вопрос :Кусается ли ваша собака ?- отвечаю так - меня не кусает - и это правда .

SOlga-Faira

  • Гость
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #82 : декабря 19, 2008, 14:41:17 »
А реальная защита...от дурака достаточно иметь в руках просто любую крупную собаку. А от реального преступника...да не защита собака от огнестрела, а еще одна жертва. Что касается ножа, дубинки - отчасти защита, но! Кто из владельцев потенциальных собак-защитников задумывался о том, что будет, если при охране нас любимых собака покалечит нападающего? Вы знаете, ЧТО будет, если тот нападающий потом в милицию обратится? Или даже если Вы его задержите и сдадите в органы, не признАют ли те самые органы Вашу победу превышением самозащиты? Я знаю несколько таких случаев...

Вот правда! ППКС!

Я гуляю с собаками почти 20 лет уже, в лесопарке по вечерам, а часто и вообще после 12 ночи. Ситуаций разных было много, но ни разу не было нужды в кусачей собаке. Скорее наоборот, если собака может реально укусить, то это до добра 100% не доведет.

Ситуации такого рода, как пьяный домотался - обычное дело. Если пьяница собак побаивается, то и доматываться будет из далека. Его просто надо проигнорировать. Если мужик не боится большой собаки, идущей рядом, или даже рыкающей на поводке, то это очень большой повод развернуться и бежать бегом в другую от него сторону. Потому что, в этом случае, никакая охранная, ЗКСная собака не спасет вашу жизнь, но может потерять свою.
Если собаку не боятся и лезут, значит у нападающего есть уверенность и опыт в борьбе с собакой, либо оружие. Мне попался однажды пьяный узбекский строитель с ножом в руках, который очень хотел прирезать Бизона, просто потому, что он остановился и смотрел на него в упор. Я когда нож увидела, прямо скажем, похолодела и мысли у меня не возникло проверять ЗКСность моей собаки, мы убегали очень быстро и стыдно мне не было.

В общем, на моем опыте ситуаций было вагон, но реально угрожающих жизни, не было (ттт) ни разу. А вывод из всех один - никогда не связываться и не проверять охранность своей собаки.

Меня удивляют и раздражают владельцы больших собак, которые считают, что понты превыше всего. Часто бывает, если рядом большая псина, то можно остановиться на брошенное в спину замечание алкаша или хама, и начать гнуть пальцы, в уверенности, что собака тебя защити от всех неприятностей. На деле, если собака пустит в ход зубы, то неприятностей станет в разы больше и натуральней, чем просто грубость в спину.

И к слову, в нашем парке гуляют наряду с владельцами овчарок, САО, ротов и т.п., владельцы лабров, борзых и ретриверов. За всю историю своих прогулок ни разу не слышала, что пострадал от маньяка или пьяницы владелец не кусающейся породы собаки. Так что, все эти разговоры, "хочу чтобы собака могла меня защитить", в пользу бедных. Если в действительности есть от чего защищать, то собака не защитит. А от пьяниц и грибников есть и другая защита, кроме собаки.

Оффлайн Bilkis

  • такса+риджбек - отличный тандем!
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5241
  • Рейтинг: 173
  • Пол: Женский
    • dogs.yol.ru
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #83 : декабря 19, 2008, 14:50:58 »
похоже мнение у всех одинаковое: собака должна быть управляемой. и не важно чем она по жизни занимается, управлять своей собакой хозяин просто обязан уметь.
Создание сайтов, для питомцев от 10т.р.
Поддержка и продвижение существующих.

E-mail: web@situng.net

Оффлайн Макао

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1511
  • Рейтинг: 44
  • Пол: Женский
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #84 : декабря 19, 2008, 15:48:46 »
Я когда нож увидела, прямо скажем, похолодела и мысли у меня не возникло проверять ЗКСность моей собаки, мы убегали очень быстро и стыдно мне не было.


Очень правильно... лучше один раз побыть "трусом" .... зато остаться живым...

Оффлайн Nana

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1743
  • Рейтинг: 71
  • Пол: Женский
  • Падший ангел Roo
    • RRs
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #85 : декабря 19, 2008, 16:02:54 »
Девочки, как МНОГО написали и наверное очень интересно! Нет времени читать - убегаю - просто забежала сказать, что НАШЛА таки про полицию - в одной старенькой, причем американского автора, книжке ЕСТЬ! The Royal Canadian Mounted Police have successfully used Ridgebacks in TRAILING HUMANS during the summer months. Королевская Канадская Полиция успешно использовала риджбеков ... в СЛЕДОВОЙ работе по поиску людей в ЛЕТНИЕ месяцы.
Когда я смотрю в черные блестящие глаза муравья, то вижу там лик Божий"
"Последнее искушение Христа"
Никос Казандзакис
_________________________
When I look into the black shiny eye of the ant, I see the eye of God looking back.
'The Last Temptation of Christ'
Nikos Kazantzakis

Оффлайн Lenny

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Рейтинг: 12
  • Пол: Женский
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #86 : декабря 19, 2008, 16:33:28 »
На деле, если собака пустит в ход зубы, то неприятностей станет в разы больше и натуральней, чем просто грубость в спину.
ППКС!
Лет 15 назад, когда я была юной и наивной девушкой, я по собственной глупости попала в ситуацию, в которой мне пришлось дать собаке команду. Гуляла с ризеном в лесопарке, далеко ушла от людных мест, а был летний вечер, выпивших придурков много. И увязался за мной пьяный мужик. Причем, я это видела, но была  уверена, что мне с собакой, имеющей ЗКС, не страшно, а мужик не дурак, и нападать не станет. Ну, мужик сначала просто говорил что-то типа "Давай погуляем", потом начал проявлять агрессию и хватать меня за руки, чтобы я не уходила. Дальше все наглее и агрессивнее, начал угрожать. В общем, я дала собаке команду, о чем потом очень пожалела. Представьте, на голой руке (мужик был в футболке), повис огромный ризен. Кровищи было...  И неприятностей потом. Это ж было во времена, когда у нас кругом были братки, бригады и т.д. В общем, моему молодому человеку пришлось немало побегать, чтоб собаку не пристрелили. А это было бы реально.
И я этот урок запомнила на всю жизнь. Вывод: самой нужно быть осторожной и не попадать в ситуации, когда требуется помощь собаки. И мое твердое убеждение, что собаке нужна такая дрессировка, только если она работает в соответствующих службах. А в городе достаточно рыкнуть - если человек не испугался, значит ноги в руки, и бежать от такого человека.

Оффлайн алия абаль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 716
  • Рейтинг: 20
  • Пол: Женский
  • C уважением к Вам.
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #87 : декабря 19, 2008, 17:58:59 »
А вот я не согласна. Овчарка у меня жила 11 лет, и мы сней прошли и окд, и зкс, и розыск. Притом это была не немка, как сейчас мелкие на площадку ходят, а крупная восточница. Так вот, за эти 11 лет ни разу она не проявила агрессию без весомой причины, а 2 раза спасала, 1 раз жизнь, реально, так же вечером в парке, мне 16 лет, мужик с ножом, хват мертвый на руку, я убежала, собака пришла на команду с задержкой минут 10, что с мужиком было, не знаю, но орад он страшно...но не труп, и последствий никаких. Сразу скажу, если б не собака, мне б был кирдык. Второй раз - купе поезда, в купе со мной попутчик лет 40, косая сажень в плечах, который после бутылки водки решил девицу 17 лет полюбить. Была дана команда - охраняй - и мужик сидел, аж двинутся боялся, перед собачьими зубами всю ночь, пока утром проводница будить не пришла....

Если честно, меня пугают посты с мнением - не нужно РР ЗКС, он будет неуправляем. Я всегда считала, что если собы умная, то ЗКС ей психику не сорвет, если дрессура будет правильной. Может я конечно и не права, и конечно риджбек не овчарка, но тем не менее, ЗКС думаю для них вполне подходит.

Оффлайн Mashama Mazi

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1500
  • Рейтинг: 41
  • Пол: Женский
  • Школа хендлинга 8(916)1128941
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #88 : декабря 19, 2008, 18:04:08 »
Вы судите по одной собаке, а вот лично у меня - выборка значительно больше...за восемь лет работы на площадке и за 15 дрессировки вообще.
И уж тем более, РР не овчарка, мыслит иначе.
Я люблю свою работу,
Я приду сюда в субботу
И конечно в воскресенье.
Здесь я встречу день рожденье,
Новый год, 8 Марта,
Ночевать здесь буду завтра!
Если я не заболею,
Не сорвусь, не озверею,
Здесь я встречу все рассветы,
Все закаты и приветы.
От работы дохнут кони,
Ну а я... бессмертный пони!

Оффлайн алия абаль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 716
  • Рейтинг: 20
  • Пол: Женский
  • C уважением к Вам.
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #89 : декабря 19, 2008, 18:09:08 »
Ну я сужу по любимой собаке, а опыт у меня был с колли, ньюфом, лайкой, и активное членство в клубе служебников около 10 лет. Кинологические курсы. Ветеринарная практика. Правда, все это было достаточно давно, перерыв без собак в 10 лет конечно сказывается сейчас.