Голосование

Должен ли риджбек кусаться?

Не должен никогда!
4 (5.9%)
Должен всегда!
0 (0%)
Может, но по ситуации!
64 (94.1%)

Проголосовало пользователей: 64

Автор Тема: Должен ли риджбек ... кусаться?  (Прочитано 281613 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Макао

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1511
  • Рейтинг: 44
  • Пол: Женский
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #120 : декабря 19, 2008, 22:07:51 »
а статистика говорит, что укусов от зксных собак гораздо меньше чем, от тех, которые не занимаются.....  как быть с этими данными?

никто не агитирует идти и учить РР ЗКСу. тем более что не каждому РР это нужно... и не каждый это может...

Оффлайн Макао

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1511
  • Рейтинг: 44
  • Пол: Женский
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #121 : декабря 19, 2008, 22:09:46 »
Интересно, а вот если собака без зкс начинает проявлять ярость и хозяйн не знает как ему вести в данной ситуации.
Полагаю, он , хозяин, должен узнать  о том, как ему себя вести из доступных профессиональных источников. :-)
 Для этого совершенно необязательно ходить на "кусачки".
Достаточно просто обратиться к компетентному дрессировщику , а еще лучше, к зоопсихологу( есть такой , один  ;-))

каждая собака индивидуальна.. поэтому обойтись чисто одним читательским источником не реально. и не важно РР это или овчарка.

Оффлайн Leon

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1212
  • Рейтинг: 39
  • Пол: Мужской
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #122 : декабря 19, 2008, 22:10:02 »
Интересно, а вот если собака без зкс начинает проявлять ярость и хозяйн не знает как ему вести в данной ситуации.
Полагаю, он , хозяин, должен узнать  о том, как ему себя вести из доступных профессиональных источников. :-)
 Для этого совершенно необязательно ходить на "кусачки".
Достаточно просто обратиться к компетентному дрессировщику , а еще лучше, к зоопсихологу( есть такой , один  ;-))

Это одно из решений.

Мое решение другое :-)


Я за ЗКС. НО против массовости. Считаю что не КАЖДОМУ  РР это НУЖНО и МОЖНО.Да что там РР, просто не каждной собаки и хозяину это МОЖНО И НУЖНО


И самое главное это кфалификация людей которые этому учат. И голова хозяина, которая должна быть как минимум на плечах для того чтобы отдавать себе отчет в том что он делает и нести за сие отвественность.
Человек Человеку Свет!

Мы Вместе и От Этого Теплее!

Гори, но не сжигай, гори, чтобы светить!

Оффлайн Макао

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1511
  • Рейтинг: 44
  • Пол: Женский
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #123 : декабря 19, 2008, 22:16:06 »

что не КАЖДОМУ  РР это НУЖНО и МОЖНО.Да что там РР, просто не каждной собаки и хозяину это МОЖНО И НУЖНО

И самое главное это кфалификация людей которые этому учат. И голова хозяина, которая должна быть как минимум на плечах для того чтобы отдавать себе отчет в том что он делает и нести за сие отвественность.

имхо. думаю, что это оносится не только к РР и их владельцам....

Оффлайн алия абаль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 716
  • Рейтинг: 20
  • Пол: Женский
  • C уважением к Вам.
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #124 : декабря 19, 2008, 22:16:49 »
Главное, чтобы люди слышали друг друга, а не только слушали, тогда может быть конструктивный диалог. А если каждый только оправдывает свою точку зрения, не прислушиваясь к другой стороне - тогда это не эффективно. Вот я сторонница ЗКС. Ну а если бы нет - то какие аргументы я бы выдвинула против? Надо подумать....

ну наверно если пес изначально злобный, психика в щенячестве повреждена, например, или очень трусливый - тогда конечно не стоит, такой собаке социализироваться не один год надо, не то что психику зкс - ом травмировать...
по поводу хозяев тоже - девушка с тонкой психикой не сможет полноценно этим заниматься....ну и не только девушка, и взрослые дяди и тети не всегда бывают к такому действию психологически готовы...а кого-то пугает реально возможная агрессия в реальных условиях...

но все это скорее психология, чем адекватный подход к ситуации...

а адекватно собака должна уметь по команде укусить, а хозяин должен уметь вовремя приказать и вовремя остановить...
остальное - тонкости каждого индивидуального случая...


Оффлайн quara

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6219
  • Рейтинг: 180
  • Пол: Женский
  • амбидекстра
    • RR Kjara&Abba
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #125 : декабря 19, 2008, 22:58:00 »
каждая собака индивидуальна.. поэтому обойтись чисто одним читательским источником не реально. и не важно РР это или овчарка.

Макао,
 а  с чего ты взяла, что я говорю о книжках??? ::newconfu::
Уж не хочешь ли ты заподозрить меня  в том, что я адепт мадам Криволапчук??????? ::eek::
Ну фсё.... это конец... пошла бросаться на рукав на ближайшей площадке... ::tease::
Лучше шарм с отдельными недостатками, чем правильная  простота.

Всё проходит, и это пройдет
הכל עובר. וגם זה יעבור
 
If you don't have a plan for yourself, you'll be part of someone else's

Оффлайн Nana

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1743
  • Рейтинг: 71
  • Пол: Женский
  • Падший ангел Roo
    • RRs
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #126 : декабря 19, 2008, 23:22:09 »
Собака должна защищать и делать это она может единственным доступным ей способом. И это нормально. А по поводу подставлять собаку - я конечно извеняюсь, но тогда надо брать не зубастого зверя, а кошечку - она то точно ни в какие конфликты ввязыаться не будет...
Ну, во-первых, применение зубов - не единственный доступный для РР способ ЗАЩИТИТЬ своего хозяина. И ниже я приведу Вам слова ещё одного известного человека, биолога и исследователя, африканского заводчика РР, написавшего книгу "Собаки Африки" - Сиан Холл. Во-вторых, если нужа ЗАЩИТНАЯ собака, так и брать надо породу, которая для этого предназначена.

=============
Многие видимо очень неправильно понимают слова, которые относятся к породе и даются при описании нашей породы - а именно, про риджбека в аглоязычной (а первоисточник был англоязычным) литературе пишут - good protector, great guard - хороший защитник, отличный охранник. Так вот, нельзя выдирать эти слова из контекста. А в контексте это звучит так:
Про собак готтентотов, от которых произошли РР:
......besides employing them for hunting also use them for protection... They are particularly faithful when their masters are in danger from lions, tigers, leopards, wolves, jackals, hyenas etc, and for this reason they are highly valued and sought after by the Europeans as well as by the Hottentots... Кроме использования их как охотников, их использовали также для защиты... Они особенно верны своим хозяевам, когда те в опасности передо львом, тигром, леопардом, волком, шакалом и т.д. И ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ они ценились как аборигенами, так и европейцами.

И про РР:
Rhodesian pioneers depended upon their 'lion dogs' to protect their camps from the great cats, hyena and jaclal and they were even used to track elephant, rhino and buffalo. первые РР- люди поручали своим львиным собакам ЗАЩИЩАТЬ свои лагеря от БОЛЬШИХ КОШЕК, ГИЕН, ШАКАЛОВ, а также использовали их по поиску слонов и буйволов.
Когда я смотрю в черные блестящие глаза муравья, то вижу там лик Божий"
"Последнее искушение Христа"
Никос Казандзакис
_________________________
When I look into the black shiny eye of the ant, I see the eye of God looking back.
'The Last Temptation of Christ'
Nikos Kazantzakis

Оффлайн Nana

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1743
  • Рейтинг: 71
  • Пол: Женский
  • Падший ангел Roo
    • RRs
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #127 : декабря 19, 2008, 23:25:28 »
а статистика говорит, что укусов от зксных собак гораздо меньше чем, от тех, которые не занимаются.....  как быть с этими данными?

никто не агитирует идти и учить РР ЗКСу. тем более что не каждому РР это нужно... и не каждый это может...

Статистика - вещь краеугольная. Могу в противовес сказать, что ЗКСных собак вообще ГОРАЗДО меньше. Следовательно и самих ЗКСных собак, которые кусали, тоже гораздо меньше.
Когда я смотрю в черные блестящие глаза муравья, то вижу там лик Божий"
"Последнее искушение Христа"
Никос Казандзакис
_________________________
When I look into the black shiny eye of the ant, I see the eye of God looking back.
'The Last Temptation of Christ'
Nikos Kazantzakis

Оффлайн Nana

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1743
  • Рейтинг: 71
  • Пол: Женский
  • Падший ангел Roo
    • RRs
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #128 : декабря 19, 2008, 23:41:35 »
Ах да, забыла про ЗАЩИТУ ещё:
There are numerous instances in which RRs have saved the lives of their owners, even if it meant placing their own jeopardy. ..... One namibian missis told me of an instance when she and her husband were walking their dogs in the wilderness outside of Windhoek. Their largest male was lagging a little behind when suddenly, for no apparent reason, he charged up beside her husband and knocked him off his feet. Before they could take it all in, he had a black spitting cobra behind the head and was shaking it violently from side to side to kill it, but not before he had been spat in the eye.

Есть куча примеров, когда РР спасали своих хозяев. Однадама из намибии рассказала, что когда они с мужем гуляли с собаками в глуши, то их РР плелся сзади, но вдруг, без видимых причин, он подскочил к мужу и сбил его с ног. Прежде, чем мы поняли ситуацию, собака  схватила кобру с тала мотать её из стороны в сторону и убила, но та успела укусить за глаз..
(Собаку спасли и т.д.)

И такие примеры в главе DEFENDER - ЗАЩИТНИК.
Когда я смотрю в черные блестящие глаза муравья, то вижу там лик Божий"
"Последнее искушение Христа"
Никос Казандзакис
_________________________
When I look into the black shiny eye of the ant, I see the eye of God looking back.
'The Last Temptation of Christ'
Nikos Kazantzakis

Оффлайн Ajani Vumika

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3820
  • Рейтинг: 131
  • Пол: Женский
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #129 : декабря 19, 2008, 23:46:44 »
А , давайте проведем семинар????? Ну , в смысле обратимся к нашим спецам с этой просьбой( к Скотти нереально ::yes::) Вот нашлись бы желающие посетить такой семинар? Кто знает сколько человек надо, что б семинар состоялся?
Elis,  я хочу!!!

 А со Стюортом что ? почему нереально-то?
 Он почил в бозе? ::14::
Наверно можно с ним списаться  и задать вопросы  или просто провести вируальную конференцию.. ::baby0000::


Я б с боольшим удовольствием посетила/почитала такой семинар!!! ::good::

Оффлайн Nana

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1743
  • Рейтинг: 71
  • Пол: Женский
  • Падший ангел Roo
    • RRs
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #130 : декабря 19, 2008, 23:53:51 »
О, кстати, Ань, я прочитала, что за последние пару десятков лет из России были импортированы кабаны для спорта в Америку.... И там их скрещивали с местным видом. Кстати bay-собаки используются в Америке для обнаружения хряка, отвлечения внимания на расстоянии недосягаемости и до тех пор, пока не подоспеет охотник и ... catch-собака - вот как раз та самая собака, которая ДОЛЖНА кусаться. Это catch-собака вцепляется в нос или уши хряка и висит на нем. На эту собаку охотники, которые дорожат ей, надевают специальную защиту. Но работа bay-собаки (т.е. риджбеков) не закончена на этом этапе - они продолжают отвлекать хряка и на этом этапе уже "щиплют" хряка за плечи или бедра. Хряк начинает кружить, а задача охотника схватить кабана на задние ноги и опрокинуть на спину.
Когда я смотрю в черные блестящие глаза муравья, то вижу там лик Божий"
"Последнее искушение Христа"
Никос Казандзакис
_________________________
When I look into the black shiny eye of the ant, I see the eye of God looking back.
'The Last Temptation of Christ'
Nikos Kazantzakis

Оффлайн Nana

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1743
  • Рейтинг: 71
  • Пол: Женский
  • Падший ангел Roo
    • RRs
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #131 : декабря 20, 2008, 00:45:32 »
В африканских зарослях и других диких областях по всему миру, риджбек должен быть сильным, подвижным, довольно быстрым и очень выносливым, способным работать в жестких условиях часами.  В ЮАР нельзя охотиться с собаками, можно только на тех хищников (шакалов или свинок), которые считаются вредителями.  Обычно собака помогает охотнику. Риджбек - молчаливый охотник, оходится один или по два, три. Должен бесконечно бежать рысью в поиске зверя. У него развитые сухожилия, твердые мышцы, уши направлены вперед, голова держиться высоко, поворачиваяь из стороны в сторону, сканирует каждое дерево, каждую тень своим острым глазом и вдыхает горячий воздух. Периодически его нос наклоняется к земле. Старые охотники рассказывают, как эта собака захватывает зверя - стремительный рывок вперед и назад с величайшей ловкостью, прямо за пределами досягаемости тех самых смертельных коготков. Они выматывают свою добычу до изнеможения до тех пор, пока не подоспеет охотник. Для такой работы риджбеки должны быть самыми ловкими из всех собак, способными переворачиваться и разворачиваться прямо в воздухе.  Многие шоу-эксперты иногда оказываются под неправильным впечатлением, каким должен быть РР, который применялся в охоте на льва и других кошек. Они не понимают, что роль РР - это НАЙТИ и УДЕРЖАТЬ кошку, не ввязываясь в борьбу.
Когда я смотрю в черные блестящие глаза муравья, то вижу там лик Божий"
"Последнее искушение Христа"
Никос Казандзакис
_________________________
When I look into the black shiny eye of the ant, I see the eye of God looking back.
'The Last Temptation of Christ'
Nikos Kazantzakis

Оффлайн Nana

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1743
  • Рейтинг: 71
  • Пол: Женский
  • Падший ангел Roo
    • RRs
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #132 : декабря 20, 2008, 00:59:36 »
Может и не в тему, но мне показалось - очень в тему.
Цитата:
.......Никто не спорит с тем, что курц собака универсальная, и готовить его желательно разносторонне. Но! Брать курца на кабана, или как вы там упомянули на медведя, это как забивать гвозди микроскопом. Когда ничего другого нет, тоже можно, у него станина железная. Но молотком, все таки удобнее, а главное микроскоп, послее этого цел. Курц, драт или веймарская легавая, это хороший универсальный точный инструмент. С ним можно и в болото, и в поле, и по кровяному следу, можно и по кабану. С ним очень много чего можно. А ходить на кабана, можно с лайкой, и с крупной гончей, и с терьером, и с овчаркой и даже с крупной дворняжкой. Практически с ЛЮБОЙ собакой, которая не боится зверя до умопомрачения. И если их две или три, то они, разадоривая друг друга, сработают по кабану как положено. Или вы думаете, что деревенские охотники собак только с родословной в лес берут? Часто идут с теми, которые уродились. Потому как все собаки облаивают зверя. Но только специальные работают со стойкой. Поэтому лично я ценю в каждой собаке её уникальность. В таксе коротконогость и способность работать в норах, в пойнтере стойку, в лабрадоре подачу и готовность плавать в холодной воде, и т.д. и т.п. И именно поэтому считаю, что пускать курца на секача, это идиотизм, несмотря на всю универсальность данной породы.

Когда я смотрю в черные блестящие глаза муравья, то вижу там лик Божий"
"Последнее искушение Христа"
Никос Казандзакис
_________________________
When I look into the black shiny eye of the ant, I see the eye of God looking back.
'The Last Temptation of Christ'
Nikos Kazantzakis

Оффлайн алия абаль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 716
  • Рейтинг: 20
  • Пол: Женский
  • C уважением к Вам.
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #133 : декабря 20, 2008, 10:42:59 »
ну в принцыпе конечно все правильно, но сейчас мы не в саванне, а в городе, где куча гораздо более страшных зверей....и коль уж так получилось, что я владелец реджбека, то соответственно и хочу его научить охранять. никто не спорит с тем, что овчарка лучше для этого подходит, но нельзя же держать 10 разных собак под каждую из своих нужд, вот и приходится делать универсальным то, что уже есть.

хотя из овчарки сделать охотника сложнее, чем из рр охранника ::crazy000::

TatyanaCeziya

  • Гость
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #134 : декабря 20, 2008, 11:28:13 »
Нет не должен
У риджбека должно быть табу на покус человека- без вариантов
Про охоту не скажу не знаю - не имеет значения, охота в современном мире понятие фальклерное
Учитывая, что как охотник риджбек собака примитивная, думаю это сильно варьирует
Надо ли это культивировать в охоте?
Нет не надо, не зачем
Еще есть вполне специализированные охотничьи породы