Голосование

Должен ли риджбек кусаться?

Не должен никогда!
4 (5.9%)
Должен всегда!
0 (0%)
Может, но по ситуации!
64 (94.1%)

Проголосовало пользователей: 64

Автор Тема: Должен ли риджбек ... кусаться?  (Прочитано 281565 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

TatyanaCeziya

  • Гость
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #150 : декабря 20, 2008, 16:19:25 »
А
Цитировать
потомство от обученного РР еще легче дрессировать. Т.е. в нескольких поколениях обученных ОКД РР была бы гораздо большая управляемость, чем то, что мы зачастую наблюдаем.
Охтеньки,горе мне горькое ::stena:: ::stena:: ::stena::

SOlga-Faira

  • Гость
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #151 : декабря 20, 2008, 16:27:12 »
Мдя... чем дальше в лес, тем толще партизаны. ::blink:: Без семинара действительно, не обойтись. ::biggrin:: Запишите меня, плиз. И ту, обученную ЗКС собаку РР, которая ищет в снегу потерянные ключи и приносит их хозяину.

Оффлайн Макао

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1511
  • Рейтинг: 44
  • Пол: Женский
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #152 : декабря 20, 2008, 16:27:21 »
Idji , все правильно  ::13:: Полностью согласна. На ЗКС учат не только нападать!!! Если собака не прошла полный цикл дрессировки по ЗКС ,  а я думаю что это именно так, т.к. не все  рр дают результат, который хотелось бы иметь и частенько люди бросают занятия. Поэтому и есть мнение, что РР становится опасным после этого курса. Если овчарку не довести "до ума" - будет тоже самое.... она научиться только нападать...., но не более того...

оружие стреляет только тогда, когда человек нажимает на курок, собака должна бросаться на человека только тогда когда есть команда. А если она выслеживает или нападает сама...., да еще и на расстоянии нескольких метров от хозяина, значит, курс дрессировки до конца не доведен. На ЗКС учат и самообладанию...

Я наблюдала одну тренировку, когда хозяйка стоит со своей собакой, а рядом бегает фигурант, орет , махает руками, предметами и все ЭТО буквально в 2х метрах от них.... собака сидела не шелохнувшись и без поводка!!!! Был только пристальный взгляд собаки на этого фигуранта...

А кусать - тоже уметь нужно... Собака не сразу умеет хватать движушийся предмет (рукав и т.д.), частенько они вначале промахиваются.


А у нас получается что риджбек собака ТОЛЬКО на диван!!! ::shufle::

На охоту с ней нельзя, на зкс также нельзя, в спорте результатов не достигнешь, с аджилити... ну там им надоедает практически сразу... Остаются -выставки.... и диван.

Но если бы я хотела заниматься конкретно каким то направлением... допустим охотой, то в зависимости от того на кого бы я пошла охотиться я бы и заводила ту породу, которая идет именно по этому виду..

Вспомните, что пудель - это охотничья собака, а теперь декорашка...  Эрдель - тоже охотник, но работает в служебке... и так очень много пород, которые изначально были выведены для другого.

Рр тем и удобен, что с ним можно везде.... но правда наверно  нигде полностью....
и дрессируется любая порода.

И может быть тогда зря НКП рассматривает введение рабочих дипломов для "отборников"?


Оффлайн Макао

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1511
  • Рейтинг: 44
  • Пол: Женский
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #153 : декабря 20, 2008, 16:28:19 »
И ту, обученную ЗКС собаку РР


Джум .....

Оффлайн Mashama Mazi

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1500
  • Рейтинг: 41
  • Пол: Женский
  • Школа хендлинга 8(916)1128941
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #154 : декабря 20, 2008, 16:54:00 »
Наследование приобретенных навыков - действительно новое слово в .... блин, и в генетике и в дрессировке...

 ::newconfu:: ::eek:: ::14:: ::16::

Я бы этих теоретиков... ::8:: ::7:: ::hunter::

Я люблю свою работу,
Я приду сюда в субботу
И конечно в воскресенье.
Здесь я встречу день рожденье,
Новый год, 8 Марта,
Ночевать здесь буду завтра!
Если я не заболею,
Не сорвусь, не озверею,
Здесь я встречу все рассветы,
Все закаты и приветы.
От работы дохнут кони,
Ну а я... бессмертный пони!

Оффлайн Макао

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1511
  • Рейтинг: 44
  • Пол: Женский
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #155 : декабря 20, 2008, 17:10:56 »
Цитировать
По наследству передается способность к обучению,

TatyanaCeziya

  • Гость
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #156 : декабря 20, 2008, 17:23:24 »
Цитировать
По наследству передается способность к обучению,
Вопрос в том, нужно ли наследственно закреплять у РР способности необходимые для успешного несения Защитно Караульной СЛУЖБЫ ?

Оффлайн Макао

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1511
  • Рейтинг: 44
  • Пол: Женский
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #157 : декабря 20, 2008, 17:25:42 »
Цитировать
По наследству передается способность к обучению,
Вопрос в том, нужно ли наследственно закреплять у РР способности необходимые для успешного несения Защитно Караульной СЛУЖБЫ ?


ну тогда и охота тоже под вопросом.... ::sad::
и ОКД (полное) в городе тоже не нужно. Хватает вообще команд "ко мне" и "рядом" , ну может еще "сидеть-лежать"... Зачем городской собаке тогда ОКД?

а раз так, то зачем вводить в положение об "отборниках" раб.диплом??

TatyanaCeziya

  • Гость
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #158 : декабря 20, 2008, 18:05:41 »
Цитировать
По наследству передается способность к обучению,
Вопрос в том, нужно ли наследственно закреплять у РР способности необходимые для успешного несения Защитно Караульной СЛУЖБЫ ?


ну тогда и охота тоже под вопросом.... ::sad::
и ОКД (полное) в городе тоже не нужно. Хватает вообще команд "ко мне" и "рядом" , ну может еще "сидеть-лежать"... Зачем городской собаке тогда ОКД?

а раз так, то зачем вводить в положение об "отборниках" раб.диплом??
А мы уже об отборниках говорим?  :-)
Тут я пас, кого из кого там отбирают, это для меня загадка  ::mdaaaa::

HONEY

  • Гость
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #159 : декабря 20, 2008, 18:07:13 »
Цитировать
По наследству передается способность к обучению,
Не передаётся. Этот вопрос был задан на семинаре, проводимом Еленой Мычко. Не путайте Божий дар с яичницей. Передаются охранные способности кавказёров, азиатов, кувачей...и др.-так они и закреплялись столетиями.
У М. Уиллиса можно почитать немного на эту тему....

Оффлайн chama

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1794
  • Рейтинг: 155
  • Пол: Женский
    • www.ridge-help.ru
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #160 : декабря 20, 2008, 18:11:06 »
Цитировать
По наследству передается способность к обучению,
Не передаётся. Этот вопрос был задан на семинаре, проводимом Еленой Мычко. Не путайте Божий дар с яичницей. Передаются охранные способности кавказёров, азиатов, кувачей...и др.-так они и закреплялись столетиями.
У М. Уиллиса можно почитать немного на эту тему....
Все правильно: передаются породные признаки, а не способности))) Ну, по крайней мере, ОКД у НО (На К-9 кто-то писал, что купил щенка НО и он сразу стал ходить рядом с лева ::)) не передадуться. Это приобретенные навыки. Люди же не роджаются с умением читать, писать, хотя уже сколько покалений заново осваивает эту науку))) (А как бы было здорово!!!!)
Все виды страхования. ООО "Цюрих". Компания с более , чем 100 летним опытом страхования. Выезд в удобное время и место. % на отказников.
Куплю себе туфли к фраку.
И буду петь по ночам псалом.
И заведу себе собаку.
Ничего, как нибудь проживем;)

HONEY

  • Гость
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #161 : декабря 20, 2008, 18:28:43 »
Бывают удивительные случаи. У моих друзей умер пудель абрикосовый- средний. Они купили королевского. Месяцев до 7 он ходил рядом, все удивлялись, подходил на подзыв. Потом как отшибло. Ему уже 6 лет, ни только рядом не ходит, но и подходит только тогда, когда захочет, а потому гуляет 360 дней в году на поводке....

Оффлайн Vissska

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 674
  • Рейтинг: 26
  • Пол: Женский
    • Chio
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #162 : декабря 20, 2008, 18:46:19 »
Блин, сколько у людей предрассудков! Про обучаемых из поколения в поколение, про щенков от дворняжек! Который век на дворе, коллайдеры, интернеты, генная инженерия, а у людей представление о наследственности и генетике как при царе Горохе! И что больше всего раздражает это то, что такую чушь людям в мозки вкладывают сами ИНСТРУКТОРА и телевиденье! Мне совсем недавно один весьма не глупый товарищ рассказывал, что если женщина переспит с негром то у нее весьма вероятно появление мулатика и от нормального мужика (через энное количество лет) и даже у ее детей может это проявиться! ::eek:: ::newconfu:: Я даже не ожидала, что такие маразмы еще живы в народе ::20:: растерялась так, что даже и сказать ничего не смогла, только поржала ::2::
Было бы легче обучать РР если бы его селекционеры заранее стремились к такой собаке! Выбирали бы по агрессивности, устойчивости психики, пассивности в принятии решений и т.д.

Единственное с чем я согласна, что ЗКС нужен для того, чтобы собака поняла, что не всегда вожак может решить все сам. Вот у нас такая же ситуация, Чио меня поставила вожаком и это я ДОЛЖНА ее спасать и давать решения к спасению! Первое слово за мной! А если мне рот заткнули или сзади по затылку дали... Сейчас я почти уверена, что она не убежит НЕТ ЭТОГО МОЯ СОБАКА НЕ СДЕЛАЕТ, МАМ НЕ БРОСАЮТ но  и отогнать от меня обидчика не будет знать как!  Я думаю это будут прыжки на месте с диким лаем и ором. А толку то, сейчас дядек этим не испугать ::8::

Оффлайн chama

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1794
  • Рейтинг: 155
  • Пол: Женский
    • www.ridge-help.ru
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #163 : декабря 20, 2008, 19:01:09 »
у меня три раза была ситуация с собакой, когда, похоже, он мог цапнуть человека. Первый раз: друг мужа играл с ним на даче. Весело бегали, все было хорошо. Но тут этот товарищ взял в зубы палку, наклонился к собаке и, глядя ему в глаза, зарычал. Пошутить хотел. У собаки шерсть дыбом, он стал заходить с зади и открывать пасть. Я остановила командой. Потом все было хорошо.
Второй раз: зимой приехали на дачу, протопили дом, ждем гостей. Собак мирно дрыхнет. Тут заходят гости (мы не слышали). Собак с диким рыком срывается с места и летит в прихожую. Гости успели захлопнуть входную дверь. После этого Роська их пустил (когда я дверь открыла и поздоровалась), радовался.
И третий, когда сосед по даче хотел оттащить Роську за ошейник . Опять-таки прыжок с открытием пасти. Опять командой был остановлен. Агрессии, как таковой, не проявлял.
Все 3 случая объяснить можно. Но идти на защиту после этого мне меньше захотелось, т.к. я не уверена, что попадется грамотный инструктор, который не откроет "ящик Пандоры". Тем более, что у меня определенные требования к постановке на охрану))))))))
Все виды страхования. ООО "Цюрих". Компания с более , чем 100 летним опытом страхования. Выезд в удобное время и место. % на отказников.
Куплю себе туфли к фраку.
И буду петь по ночам псалом.
И заведу себе собаку.
Ничего, как нибудь проживем;)

Оффлайн Макао

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1511
  • Рейтинг: 44
  • Пол: Женский
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #164 : декабря 20, 2008, 19:03:56 »
Цитировать
По наследству передается способность к обучению,
Не передаётся. Этот вопрос был задан на семинаре, проводимом Еленой Мычко. Не путайте Божий дар с яичницей. Передаются охранные способности кавказёров, азиатов, кувачей...и др.-так они и закреплялись столетиями.
У М. Уиллиса можно почитать немного на эту тему....

Ну что то на нкп никто не возражал, по поводу передаются или не передается приобретенные навыки


Цитировать
по ОКД - это приобретенные навыки. Есть более способные , есть менее. Но на сколько я слышала... приобретенные навыки не передаются по наследству.
Поэтому зачем это применять в разведении?

Цитировать
[quote name='Джуманджи' date='5.12.2008, 19:46' post='5631']
По наследству передается способность к обучению, а это важно. B)
[/quote]