Должен ли риджбек ... кусаться?

[Nana]

Несколько раз дом грамотно вскрывали, отключив камеры и сигнализацию. Собаку при этом чем то обрабатывали, она длительное время не могла пить, задыхалась, слизистые гортани и ротовой полости были сожжены( врачи так и не определили чем, было предположение, что -это газ, который был на вооружении у военных) После трёх краж пёс стал инвалидом....

Вот-вот... Никогда не подходила к выбору собаки из расчета - чтоб смогла меня защитить.... А если б только из этого расчета подходила, то взяла б овчара или черныша, да и то - всё ооочень условно! И вообще, даже когда у меня была эрделька, всегда сама первая заходила в темный подъезд, но не из-за фрауливских 'заморочек', а потому что не хотела, чтоб собаку первой огрели по башке.... А во времена, когда домофонов не было, ограбления в подъездах были частой штукой.

[Idji]

Дамы и господа!
Никто ж не говорил о защите от профессионалов, только о защите на БЫТОВОМ уровне, а также многом другом, чему учат на ЗКС: поиску, управляемости собакой в любых условиях, охране вещи. Люди учатся разным видам единоборств, хотя самый лучший способ противодействия этому - огнестрельное оружие.
Могу только повторить от себя: КАЖДЫЙ САМ ДЛЯ СЕБЯ РЕШАЕТ КТО КОГО БУДЕТ ЗАЩИЩАТЬ В СЛУЧАЕ СЕРЬЕЗНОЙ СИТУАЦИИ. И ТТТ от ее возникновения.

[Макао]

Мдя... Если большинство владельцев риджбеков хотят, чтобы их собака кусалась

что вкладывается в понятие кусалась???? Кусать кого? чего?

Собака - будет всегда кусаться , на то она и собака - хищник...
Другое дело кусать людей - по какой причине????

если дядя проходит в 10 метров (например) и собака бежит его кусать - ДА ЭТО КУСАТЬСЯ!

но ЗКС это не кусаться.

никто никого не призывает идти стройными рядами на зкс.
А если всему виной, что наши рр имею такую психику и т.д. не пригодную можно сказать не к чему (ну я так поняла из всего вышеизложенного) , то скажите зачем тогда нужны эти собаки? А в прочем и другие.

вообщем получается, что мы переливаем из пустого в порожнее уже который день ...

[chama]

ну в советские времена ВСЕ мало-мальски служебные породы проходили и послушку и защиту. Это было нормой. И не было вопиющих случаев покусов. Защита, помимо обучения защите, очень хорошо дисциплинирует собаку. Дает дополнительные знания. Ничего плохого в ней нет. Также, как собаки, занимающиеся охотой, часто не гоняют кошек в городе.
А риджбек - такая же собака, как и все остальные, просто со своими породными особенностями характера и психики))))

[Lenny]

Да конечно, ничего плохого в защите нет. Мне просто не понятно, зачем она риджбеку. Так же, как зачем она лайке, например. Когда в породе поколениями закреплялось, что собака не должна вступать в прямой контакт с противником, а наоборот, должна его избегать. Зачем учить собаку тому, что ей не свойственно, и тому, что она вряд ли будет делать так, как это положено. Если нужна дисциплина, так на это есть послушка. Если нужна выборка, то есть розыскная служба. А охрана места, например, где может пригодиться? На выставке или на пляже? Так такую собачку оттуда погонят, дабы не пугала людей.
Вот честно, мне просто не понятно, зачем. Если есть другие виды занятий, где породные способности риджбека можно развивать, а не придумывать новые и не заставлять собаку делать то, что ей не присуще.
И я не согласна, что из всего сказанного следует, что РР не пригоден ни к чему. Он и хорош именно тем, что с ним можно пробовать массу интересных вещей: сегодня охоту, завтра бега, послезавтра ППС. И все это не противоречит его темпераменту и его породным особенностям. ИМХО, риджбек - отличный компаньон для активного человека, но он не охранник.

[HONEY]

В далёкие 60..ые В Питерском клубе просто никто не продал бы Вам щенка, до тех пор, пока не пройдёте тех минимум. Дрессуру по ОКД проходили все владельцы НО, эрделей, боксёров, догов и некоторых других. Так получилось, что я была маленькая, тяжело заболела, мама дежурила в больнице, у папы- полёты....Кобеля и суку НО папа на время отвёз на погрничную заставу. После этого у суки появились щенки. У нас было много друзей, желающих получить щенка( обе собаки были вывезены из восточной германии- места службы отца). Клуб не дал разрешение продать им щенков. Все щенки были распределены среди людей, которые так или иначе были связаны с дрессировкой, работой в милиции, нескольких щенят купили в пограничные войска. Цены на щенков так же устанавливал клуб, самыми дорогими в то время были доги и ньюфы( цена доходила до 400 руб) и хозяева обязаны были продать щенят по установленным ценам, стоящим в очереди на щенят.  Вот такие были времена...Кстати, никто из владельцев собачек не считал, что это личное имущество, хочу- дрессирую, хочу- нет....все проходили обязательный минимум. Но были и не приятные моменты...Собачку могли изъять для нужд государства, с выплатой установленной компенсации...

[TatyanaCeziya]

вообщем получается, что мы переливаем из пустого в порожнее уже который день ...

Я бы так сформулировала
Должен или не должен (может или не может) Правильный риджбек иметь врожденные способности, позволяющие, за разумное время,с разумными затратами ,научить его навыкам активного защитника. ЗКС это будет или что другое - не принципиально
Чему учить свою собаку, это дело в прямом смысле слова хозяйское
А вот какие способности культивировать как породные это вопрос принципиальный
____________

Попрошу, однако, диванных собак руками не трогать
У мну две диванные собаки и мы с ними довольны собой и друг другом

[chama]

вот и я все протоже. Чему и как учить (лучше, конечно, хорошо учить) собаку - дело хозяйское. Главное, чтобы собачка и хозяин были довольны)))) А как породные черты культивировать, наверное не стоит. Не все владельцы Питов ведут их на бои. Чаще это домашнии любимцы))))

[Ajani Vumika]

У меня такое мнение, ни РР , ни собака другой породы не должна кусать человека. Но, собака любой породы и РР в том числе, может работать с фигурантом. И важно что б собака любой породы  могла в случае необходимости защитить хозяина, но только по команде.
Ну, и на охоте мне кажется , зубы так же используются по необходимости, нужности какой-то что ли.

Любая собака ,любой породы должна предупредить!!! об обасности ,а не покусать по команде или без нее Что-то товариСЧи путаете вы
Не лечится агрессия работой по фигуранту Велосипед - и вперед 10-20  км  собачка пробежит и агрессии поубавится А все ж объясните мне ,не понимающей,что такое управляемая агрессия? и как вы ей собираетесь управлять? А что значит "лечить" собаку трусливую ЗКС,чтоб не пряталась за вас а зубы показывала? А шваркающаяся собака на поводке на все движимое и не движимое - нормально? А как ваша собака отличит фигурант это или просто прохожий,если он будет одет в тулуп,шапку ушанку и нести что-то большое с собой ?
А если это будет орущий или не адекватно ведущий себя ребенок? А собачка пойдет на разборки ,ну предположим ,переклинет ее, вы себя потом простите ????!!!!
Риджбек собака  сильная и бегующая ,может ей что-нить под стать ? Курсинг ,бега ,итд ? А послушку можно отрабатывать и без паказа кусачки И все ж если заниматься ЗКС то только с собой у которой психика  без каких-либо отклонений  А вообще о чем это я - кто платит- тот музыку заказывает ! В наше не простое время это оччень важный фактор,я б сказала - движущий !
Да и еще , порода в России не очень давно и много заводчиков ( не владельцев) занималось с собакой  ЗКС? C  служебниками - все ,а с риджбеками?
Выбор за Вами ,каждый знает, какого друга он желает иметь 

[quara]

Мдя... Если большинство владельцев риджбеков хотят, чтобы их собака кусалась, то очень может статься, что лет через 10-15 эту замечательную породу в нашей стране постигнет печальная участь булей и стаффов. И будут несчатные риджбеки плестись за хозяевами на поводке, а испуганные прохожие шарахаться в стороны и кричать: "Почему "бойцовская" собака без намордника".
ИМХО, не тем путем идете, товарищи! Весь мир за гуманность, а мы будем культивировать агрессивность, и не важно нам, что она не свойственна породе.
Лучше б взяли собачку, да в лес, на лыжах. Оно полезней и для риджбечьей, и для человечьей психики. НО нет, леса ж кишмя кишат маниаками.

Lenny,
  Вы опоздали- это уже реальность!
  Я это слышала уже не раз("Почему "бойцовская" собака без намордника?" Кстати, именно "бойцовская "), особенно когда идем не с одной собакой , а с несколькими.
Поэтому я и предпочитаю всегда  при любой возможности уходить на долгую прогулку в лес подальше от людей.(предпочитаю улице с людьми - лес с маньяками , и это при том, что моя собака , слава Богу,не может напасть на человека, но и  не сможет меня защитить- проверено! )
Людям показывают страшилки по  телеку про бойцов, а там "образованные" репортеры вставляют для красоты всякие фотографии и с РР тоже. Поэтому у массового зрителя складывается картинка, какая она бойцовая собака( так вот ты какой, северный олень!!! ).. ну , представляете, какая , некий собирательный образ.. возможно даже и с гребнем на спине.

 Конечно, дело хозяйское - куда таскать собашку... против ее природного назначения, тем более, что как я уже говорила, не откажут в большинстве случаев- плАтите Вы и любой каприз...итд

 Вот  сказали тут о поисковой службе- мы занимались в добровольческой группе- получается, при малейшей возможности - продолжу с удовольствием, тем более, что собаке нравится.

 И если люди, имеющие многолетний опыт общения с РР ( я не про здешних , а про  англоговорящих  )говорят о  том, что не стоит.. ну наверно , надо хотя бы задуматься..

 А про управляемую агрессию ..
 вот если можно было бы выбрать из двух зол:
встреча в подворотне с агрессивным алкашом
 или  там же с агрессивным выпившим боксером-профессионалом.
Кого бы Вы выбрали, господа сторонники управляемой агрессии?

[Бетельгейзе]

Риджбек бойцовская собака ..... это правда по закону.... НО на Украине.... у них извините, если кого обижу  , вообще с головой плохо... поэтому Риджбеки отнесены к бойцовским собакам... уже по моему более года.. когда мы собирались заводить собаку и заинтересовались породой риджбек именно этот первый пост в НОВОСТЯХ мы и прочитали.. так что риджбеки в Украине и у некоторых обывателей, которые любят смотреть ужасы по телику, а соображалка плохо работает и поговорить не с кем, а так хочется. ... тоже бойцовские.. ХОТЯ нам то с Вами известно какие они бойцовские....

и про кусачки и ЗКС.... конечно это все весело пока не коснется тебя... но к сожалению я знаю и такие случаи когда обученная (возможно не доученная как было сказано выше) собака не помню какой породы.. сидела мирно на привязи около хозяин, который копался в машине.. а мимо проходила девушка, которая решила причесаться железной расческой.. собака бросилась и перекусила сухожилия.... итого.. хозяин отдал как мне сказали около 300 тыс долларов.... за лечение и т.д. этой девушке.... повезло собаку не усыпили....
мое личное мнение..... водить или не водить.... что там у них в голове.... спасет или нет... все индивидуально.... кому что надо.... но одно замечание в этой теме заслуживает несомненно внимание.... СОБАКА должна быть ДОУЧЕННАЯ... а то покусались и хватит... (по себе знаю... сами такие.. минимальный успех получили и рады... а дальше уже времени нет.... денег.... лениво.... и т.д.).. мы лично не собираемся на ЗКС.... но ОКД пройдем до КОНЦА обязательно.... потому как послушание такой собаки как риджбек это не желание.. а обязательное условие.  больша все таки.. ее не удержишь на одной силе человека... мы например терпеть не можем бегающих и громко говорящих людей и в особенности детей.... а дети как собаки... не поймешь в какой момент он решит сорваться с места и побежать... соответственно проблем... работаем... воспитываем....

[SOlga-Faira]

И ту, обученную ЗКС собаку РР 

Джум .....

Джум, это конечно вообще супер, но не только он. 

Странная манера цитировать половину предложения и на нее отвечать. А где же вторая половина потерялась? 
Я знаю обученных ЗКС риджбеков, даже мой собственный риджбек на 3 степень готов. Но в этой ветке много пафоса о пользе ЗКС, и в качестве примера поиск ключей в снегу. Вот хочу посмотреть на того ЗКС ного  (не ПСС и следовая) риджбека, который найдет в снегу ключи и принесет их хозяину.
Мне кажется, рассуждать с чужих слов, слухов и ДОМЫСЛОВ много то ума не надо. А на практике может кто-то подтвердить свою теорию?

Например, мои собаки могут условно "найти" и принести связку ключей, но не из снега. Поэтому интересуюсь, пример то голословный или есть доказательства?
И, к слову, Джум, собака профессиональных дрессировщиков, инструкторов. Я думаю, он при желании и машину водить научится. А вот есть ли такие собаки среди тех дрессировщиков, кто здесь активно за ЗКС выступает?
Все-таки, ключи и другие нужные вещи теряются чаще, чем маньяки пробуют свои силы в борьбе с риджбеками.

Вот, вспомнила случай с одной знакомой, живет рядом. У нее две доберши ЗКСные. Гуляют в лесу спокойно, до этого ризена держала,тоже ЗКСного. Ей уже за 40 наверное, всю жизнь здесь живет, всю жизнь гуляет в лесу, никто не нападал, а собачники ее по большой дуге всегда обходят.
А в позапрошлом году, шла эта дама с работы, подошла к подъезду и стала кодовый замок набирать, а ей сзади по голове чем-то треснули и сумку отобрали. Сотрясение мозга, больница, слава Богу поправилась, гуляет в лесу дальше.
Отца моей подруги, у которого дома жил стаф-телохранитель, в родном подъезде пырнули ножом и забрали большую сумму денег, которую он должен был по работе передать  на следующий день кому-то.  Потерял много крови, перенес операцию, еле выкарабкался. Теперь уних сеттер живет, диванный. Нужда в телохранителях отпала как-то сама собой.
По закону подлости, криминал нас ждет не там, где ему подстелили.

 

[Ajani Vumika]

И, к слову, Джум, собака профессиональных дрессировщиков, инструкторов. Я думаю, он при желании и машину водить научится. А вот есть ли такие собаки среди тех дрессировщиков, кто здесь активно за ЗКС выступает?

 

SOlga-Faira
+100

[HONEY]

И, к слову, Джум, собака профессиональных дрессировщиков, инструкторов. Я думаю, он при желании и машину водить научится. А вот есть ли такие собаки среди тех дрессировщиков, кто здесь активно за ЗКС выступает?

 

SOlga-Faira
+100

Оля, лучше не скажешь....
Амбиции они всегда есть и будут. Моя собака- самая, сама....Насчёт ключей- не очень верю(если их чем то не обработать). Я много раз теряла перчатки, Риша- находил( но ими я давала ему печеньки или чего то вкусненькое), а вот мобильник в снегу- не нашёл( работает по следу много лет). Нашёл мобилку только после того, как встречного попросила набрать мой номер...
ля

[Макао]

SOlga-Faira , за ЗКС активно никто не выступает, гнать туда никто не гонит, не нужно быть категоричным НЕТ и все... других вариантов не может быть..