Должен ли риджбек ... кусаться?

[HONEY]

Leon Ты когда- нибудь   видел ,как дерутся суки РР    (не маленькие разборки  типа ушей ,холки ,губ?  так ,по мелочам ) Отвечу - не видел ! Иначе бы свою суку    дальше послушки  никуда бы не повел!!!!

Зря Вы за меня отвечаете... Видел и не раз..  ( очень часто даже на смерть)

И ЗКС  тут совершенно не причем...

По словам авторитетных дрессировщиков, собаки прошедшие ЗКС дерутся более жёстко, напористо, до конца.....в случае драки однополых...
Второе: только собаки, прошедшие ЗКС хватают за половые органы противника или обученные по системе ЗКС( не рассматриваются немецкие методики дрессуры)
Третье: на ЗКС учат захвату всей пастью. Собачки не обученные, чаще всего хватают только резцами, реже резцы + клыки....

[Ajani Vumika]

Могу даже продолжить Вашу мысль. А Вы видели как на притравках собаки травмируются и погибают.... Думаю что тогда и туда тоже не стоит водить РР.

Нет не видела ,но знаю ,только в одну кучу мешать не стоит притравки и ЗКС   ( это не одно и то же ,на притравке  команды ФАС- нет!!)

[Leon]

Могу даже продолжить Вашу мысль. А Вы видели как на притравках собаки травмируются и погибают.... Думаю что тогда и туда тоже не стоит водить РР.

Нет не видела ,но знаю ,только в одну кучу мешать не стоит притравки и ЗКС   ( это не одно и то же ,на притравке  команды ФАС- нет!!)

Хорошо не будем. Только и не стоит делать из тех собак которые проходят курс ЗКС у проффесиональных людей, монстров.

[TatyanaCeziya]

 

На мой взгляд тема неправильно названа "Должен ли риджбек... кусаться?"
Более правильно было бы ее назвать "Должна ли собака ходить на ... ЗКС?"
Или "Нужна ли собаке "Защитно Караульная Служба?"
Тогда все встает на свои места.
РР - собака?

Вы или недопонимаете чего-то или неправильно выражаете свои мысли
Защитная служба не может быть нужна собаке
Она может быть нужна Вам
Вам нужна защитная собака?
А Вашим соседям?
А собаке нужно удовлетворят моральные и физиологические потребности
и все

А почему этого нельзя делать собаке породы родезийский риджбек?
Это не ее породные качества?
Я понимаю, что ЗКС нельзя учить лабрадоров, как собак-компаньонов, чтобы не портить породные качества. Лабрадору должны хоть на хвост наступить, а он должен спокойно его вынуть и отойти в сторонку. Это - породное качество.

Почему нельзя - можно и лабру можно
Служба это не качество- это вид деятельности
Вопрос в том, что если вам нужна защитная (или спортивная) собака, то может ли она удовлетворить ваши запросы в силу своих породных особенностей
И насколько это "рентабельно" в плане усилий положеных на достижение результата
И надо ли культивировать эти особенности, чтоб наилучшим образом удовлетворить Ваши потребности

А для чего выводили РР? Тут пишут, что вроде как для охоты на львов...
А львов она вроде как пасла...
И тем не менее - охота - это тоже НЕ ПОРОДНОЕ качество РР!
Так и хочется использовать уже примененное междометие "Мдяяяя..."

Охота это не качество, это вид деятельности
Далее: смотри  выше про защиту


  

[Ajani Vumika]

По словам авторитетных дрессировщиков, собаки прошедшие ЗКС дерутся более жёстко, напористо, до конца.....в случае драки однополых...
Второе: только собаки, прошедшие ЗКС хватают за половые органы противника или обученные по системе ЗКС( не рассматриваются немецкие методики дрессуры)
Третье: на ЗКС учат захвату всей пастью. Собачки не обученные, чаще всего хватают только резцами, реже резцы + клыки....

Вот ,где "собака порылась"! И ЕСЛИ ПО НАСТОЯЩЕМУ ДЕРУТСЯ РИДЖБЕЧЬИ СУКИ ,ТО Оченнь жестко !  и без умения и  знания кусаться 
Я не могу гарантировать ,что моя собака при команде стоять - остановится сию секунду ( пример тому  вольер с зайцем ,только при 3-й команде она остановилась,успев отмахать еще кружечек) При таком низком старте ,у этой породы  -длинный тормозной путь  Пока успеешь дать команду - проблемы могут возникнуть серьезные

Только и не стоит делать из тех собак которые проходят курс ЗКС у проффесиональных людей, монстров.

Только пока себя к этим проффии не стоит причислять

[TatyanaCeziya]

Про моральные потребности - это я не кисло завернула?!?

[Leon]

Только пока себя к этим проффии не стоит причислять

Ни в кое мере.. даже намека на это на давал что мы  профи или начинаем пречислять себя к ним.. 

[Mashama Mazi]

А я - профи. Ну так сложилось в жизни.

И я повторяю - опять не цитируя многих, кто думает так же.

В городе обученная реальной охране владельца собака представляет большую потенциальную опасность, жить с такой собакой трудно и напряженно.
Если ко-то готов - не вопрос, но большинство - абсолютно не представляют, как это будет выглядеть.

А ключи искать - это у меня чихуа спец был. Вот эрдель металл не любил и не искал, а чих - искал с удовольствием, но в зубах не приносил. Собственно, даже по нормам ЗКС не обязан приносить, достаточно внятно обозначить - посадкой или голосом, например.
Ага. И из под снега тоже находил. И ключи, и зажигалки, и пачку сигарет, и цепочные ошейники. Много чего.

А эрдель - неее. Он только неметаллические вещи искал, зато практически любые, и из под снега тоже. И, кстати, работал исключительно верхним чутьем. Мои коллеги всегда поражались, как он выборку делал - будто случайно угадывал.

Но это не совсем ЗКС. Это отдельная такая игра. И к кусачкам отношения не имеет.

[SOlga-Faira]

Хочу спросить SOlga, а как Вы считаете, НО может найти и принести ключи из-под снега?
А почему это не сможет сделать РР, если его этому научить?

Конечно НО может, моя искала и приносила, и даже ВЕО сможет. И РР сможет тоже, если научить. Вопрос только в том, кто сможет его научить. 
Вот если говорить о правомочности занятий ЗКС с риджбеком, я бы такой тест хозяину устроила. Если смог научить РР доставать и приносить ключи из-под снега, значит может и ЗКС заниматься. Логика простая. Если человек обладает навыками дрессировки в таком объеме, чтобы освоить трудный прием, значит сможет и контролировать собаку вне площадки. А то, кусаться то учат профи, а вышел за площадку и живи с этой кусакой как можешь.  А это еще уметь надо.

Вы же смогли свою девочку научить аппортировке!

Я и мальчика научила. Он и кусаться научился так, что у дресса через жесткий рукав синяки на всю руку были. Ангелина (Даккар) вот видела, как мы ЗКС занимались. Он в лобовую атаку через барьеры шел и на рукаве висел, а его раскручивали. Поэтому я хорошо себе представляю, во что превратится тело того человека, которому может выпасть несчастливый билет встречи с такой собакой. Поэтому я против ЗКС для широких масс. А об этом сейчас и речь.

[Макао]

Поэтому я против ЗКС для широких масс. А об этом сейчас и речь.

Ольга, все правильно. Да, ЗКС не для широких масс (людей и собак) и не только у породы РР, а и у других пород.

[SOlga-Faira]

Да, ЗКС не для широких масс (людей и собак) и не только у породы РР, а и у других пород.

Для служебных пород занятия ЗКС, это норма.
Нормативы ЗКС создавались для служебных пород и сейчас этот курс все еще популярен в нашей стране, как в качестве тестового, для разведения, несмотря на наличие ИПО, так и в качестве спорта (работы) для собак служебных пород, которым это необходимо. Неуместно сравнивать риджбека с овчарками в контексте норматива ЗКС, который никаких риджбеков не предполагает.

[Макао]

Да, ЗКС не для широких масс (людей и собак) и не только у породы РР, а и у других пород.

Для служебных пород занятия ЗКС, это норма.
Нормативы ЗКС создавались для служебных пород и сейчас этот курс все еще популярен в нашей стране, как в качестве тестового, для разведения, несмотря на наличие ИПО, так и в качестве спорта (работы) для собак служебных пород, которым это необходимо. Неуместно сравнивать риджбека с овчарками в контексте норматива ЗКС, который никаких риджбеков не предполагает.

а в нормативах не сказано про породы собак. С сайта РКФ

Испытания по ЗКС проводятся на учебно-дрессировочной площадке с естественным покрытием, размеры которой позволяют разместить необходимое оборудование.
К испытаниям допускаются собаки любых пород. Возраст собак - 15 месяцев - определяется на день проведения соревнований. На испытания допускаются собаки, имеющие диплом по ОКД любой степени.

[quara]

я бы такой тест хозяину устроила. Если смог научить РР доставать и приносить ключи из-под снега, значит может и ЗКС заниматься. Логика простая. Если человек обладает навыками дрессировки в таком объеме, чтобы освоить трудный прием, значит сможет и контролировать собаку вне площадки. А то, кусаться то учат профи, а вышел за площадку и живи с этой кусакой как можешь. 

Вот именно!!!SOlga-Faira,+100!!
 Это то, о чем  и говорю;
 на площадке -одно,  а
 в жизни , на улице- саафсем другое

[Lenny]

А то, кусаться то учат профи, а вышел за площадку и живи с этой кусакой как можешь.  А это еще уметь надо.

Угу, ЗКСная собака - это как оружие в кармане - многим дает неоправданную чрезмерную уверенность, и соблазн его применить. Как например, мне - в случае из моей юности. Понято, что мужик отморозок, но было бы у меня мозгов побольше, я б не поперлась вглубь леса, видя его на хвосте, и мужик бы не пострадал. Поэтому, владелец должен быть  зрелый и думающий.
Главное, помнить об ответственности. Знаю еще один пример: надоело некой женщине наблюдать в своем подъезде собирающуюся там молодежь. Но, вместо того, чтобы пойти к участковому, она припугнула их собакой. Не сильно, так, кобель парочку парней в лужу уронил. На следующий день папаша одного из вьюношей пришел к женщине, с молотком в руке, помахал сначала у нее перед лицом, а потом  дал собаке по башке. Собак в ответ его потрепал. Мужчинка, не долго думая, зафиксировал повреждения и подал на женщину в суд. Решение суда, естессно в его пользу, она должна выплатить 5 с чем-то тыс. руб. и отбыть сколько-то часов общественно-полезных работ.
Кто виноват? Конечно, женщина. А собак из-за ее глупости получил молотком по голове, после чего стал швыряться на всех мужчин. Такая вот история про ответственность.

[Nana]

а в нормативах не сказано про породы собак.

А в стандарте, к примеру, НО сказано - With working trial. - С рабочими испытаниями.
А рабочими испытаниями у немцев согласно стандарту являются - in order to be suitable as a companion, guard, service, Herding-dog and «Schutzhund».

А у РР - Без рабочих испытаний. И более того, the original function of the Rhodesian Ridgeback or Lion dog was to track game, especially lion, and, with great agility, keep it at bay until the arrival of the hunter. Найти, продержать до прихода охотника.

Почувствуйте разницу!