Голосование

Должен ли риджбек кусаться?

Не должен никогда!
4 (5.9%)
Должен всегда!
0 (0%)
Может, но по ситуации!
64 (94.1%)

Проголосовало пользователей: 64

Автор Тема: Должен ли риджбек ... кусаться?  (Прочитано 281545 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Макао

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1511
  • Рейтинг: 44
  • Пол: Женский
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #240 : декабря 22, 2008, 00:41:30 »
Долго думала, куда отнести данную тему. Все таки решила сюда, как более общую, нежели касающуюся только охоты.

А вопрос вот в чем. Должен ли риджбек кусаться?

Я не имею в виду, кусаться в принципе и по любому поводу. А должен и может ли в принципе он применять свое главное оружие - зубы?


Несколько странный на мой взгляд вопрос,  а что ему ещё делать , он хищник, и природа ,«в принципе», дала ему только такой «вид оружия» для добычи и защиты. Он не страус и не кенгуру.

Ну,  а повод, на то он и  повод, а без повода кусаться может не только собака, но и человек  если у них проблемы с психикой.
Интересная статистика укусов:
http://www.infodog.ru/index.php?go=News&in=view&id=2735
При нормальной психике, любая собака не будет «кусать» другую, если та не нарушает правил «игры». Но сначала она предупредит….

Но дискуссия ушла в др.тему и переключилась на ЗКС, точнее на часть курса, который называют «кусачки».
ЗКС как кто то отметил ранее нужен не собаке, а ее хозяину. Т.е. хозяин собаки сам решает, какой курс дрессировки провести ему со своей собакой (по мимо ЗКС, есть еще русский ринг, большой ринг и т.д), а может просто посадить собачку на диван (что тоже имеет массу минусов, которые можно обсудить хорошо ли это для самой собаки).

Увещевать к совести владельца по отношению к воспитанию агрессивности у собаки – бесполезно. С таким владельцем разбираются через суд, если его собака нанесла физический/моральный ущерб человеку. Закон, регламентирующий такую ответственность, существует. Не существует закона запрещающего дрессировать риджбека по курсу ЗКС или какому либо другому. В России эта порода не признана опасной, поэтому разговор о потенциальной опасности именно РР безоснователен.
Страны, где есть законы, определяющие потенциально опасные для человека породы. Эти собаки либо запрещены к разведению и ввозу в страну, либо владельцы обязаны пройти спец.курсы.

ЗКС не воспитывает в собаке агрессию.

В РФ курс ЗКС можно пройти только с инструктором РКФ, т.к. не думаю, что любитель знает в полной степени что такое ЗКС, а мы говорим именно про курс ЗКС, т.е. не берем во внимание «частников» (думаю что такие есть), которые проводят курс якобы ЗКС вне «официальных площадок». Не все же спрашивают документы. Т.е. курс ЗКС проводит человек имеющий звание Специалист по рабочим качествам РКФ (Инструктор РКФ, Фигурант РКФ), которое получить очень не просто и
Цитировать
Специалист РКФ по рабочим качествам, не работающий в течение 5 лет должны повторно выполнить требования для присвоения звания.
     Инструктор должен подготавливать не менее 3 собак  в течение 3 лет для соревнований, с положительным результатом.

Т.е. владельцу не обязательно быть профессиональным дрессировщиком, ему просто нужно четко выполнять рекомендации, которые дает фигурант, работающий с его собакой. 
В общем, не все так страшно с ЗКС. Наши российские РР (как в прочем и все собаки) в надежных руках профессионалов – специалистов РКФ, да и все владельцы РР (во всяком случае все кого я встречал) вполне адекватные и ответственные люди.

Что касаемо цитат западных источников, в которых не рекомендуется тренировать риджбека для нападения, переведено не совсем точно.


Цитировать
One must understand that the RR is powerful, even stronger than he looks. Further he is possessed of very strong jaws which he can use, if ever the need arises, in a most effective manner. Consequently we strongly advise people against taking their Ridgeback to Attack Training. 
Всякий должен понимать, какой силой обладает РР. Он даже сильнее, чем выглядит. У него очень сильные челюсти, которые он может использовать, если будет нужно. Поэтому мы очень советуем НЕ ТРЕНИРОВАТЬ РИДЖБЕКА ДЛЯ НАПАДЕНИЯ. 

Думаю, что следует читать так: мы очень не рекомендуем/не советуем людям тренировать ИХ риджбека….

Т.е. совет относится не к породе, а к людям, которые обладают этими собаками, и носит скорее предупредительный характер, о том, что это очень серьезное дело. Думаю, что такие предостережения могут даваться в описании любой породы. Эти иностранцы очень мнительны и боятся любых последствий своих высказываний. Взять, к примеру, инструкцию любой иномарки. Там, например, сказано, что категорически не желательно, чтобы двигатель работал во время долговременной остановки автомобиля (возможны варианты в зависимости от литературных способностей переводчиков). Этот запрет как правило сопровождается значком «зеленый листик» и связан лишь с загрязнением окруж.среды  (проделки зеленых).
Можно еще процитировать известного сатирика Задорного, с его миниатюрой «инструкция к газонокосилке»

Цитировать
На зеркальце, приделанном к каске, которую используют американские велосипедисты:
«ПОМНИТЕ, ПРЕДМЕТЫ В ЗЕРКАЛЕ НА САМОМ ДЕЛЕ ЗА ВАМИ»

На крышке от бутылки молока в Англии:
"ПОСЛЕ ОТКРЫТИЯ НЕ ПЕРЕВОРАЧИВАЙТЕ БУТЫЛКУ ВВЕРХ ДНОМ"

На бутылке воды:
«Открутите крышечку и отложите ее в сторону. Не кладите крышечку в рот».
Можно найти еще массу похожих инструкций.

В данном случае, автор статьи про РР наверняка опасается обвинения в пропаганде бойцовых пород, т.к. предыдущий абзац говорит о выдающихся качествах физиологии РР, как нельзя лучше подходящих как раз для ЗКС.

Так что думайте сами, решайте сами: ЗКС или не ЗКС.

[Главное, помнить об ответственности.

ПОЛНОСТЬЮ разделяю мнение.


а в нормативах не сказано про породы собак.
А в стандарте, к примеру, НО сказано - With working trial. - С рабочими испытаниями.
А рабочими испытаниями у немцев согласно стандарту являются - in order to be suitable as a companion, guard, service, Herding-dog and «Schutzhund».

А у РР - Без рабочих испытаний. И более того, the original function of the Rhodesian Ridgeback or Lion dog was to track game, especially lion, and, with great agility, keep it at bay until the arrival of the hunter. Найти, продержать до прихода охотника.

Почувствуйте разницу!

ЗКС - отечественная дисциплина и к стандарту отношения не имеет. Собака любой породы (не зависимо от классификации FCI, предусмотрены ли испытания по раб.качествам или нет), имеющая диплом ОКД любой степени, может проходит испытания ЗКС (после соответствующей подготовки)

Почувствуйте разницу - мы в России и живем по Российским законам.

Евгений

Оффлайн Mashama Mazi

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1500
  • Рейтинг: 41
  • Пол: Женский
  • Школа хендлинга 8(916)1128941
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #241 : декабря 22, 2008, 01:21:27 »
Существует ряд пород, у которых скорость возбуждения больше, чем скорость торможения. Вот РР, на мой взгляд, в большинстве своем (отнюдь не поголовно, но многие) относятся к этому перечню. Я, как эксперт РКФ по рабочим качествам и спорту, не рекомендовала бы РР проходить курс ЗКС.

И, кстати, о специалистах и площадках. Признайтесь, кто спрашивал своего инструктора на площадке, обладает ли он дипломом РКФ по своей специальности?
А знаете, сколько альтернативных систем и школ дрессировки? И они совсем не обязывают следовать требованиям РКФ...
Площадки - это совсем отдельная песТня...сколько бывает случаев, требующих коррекции, после прохождения площадки или после занятий с неким замечательным инструктором, которого посоветовал сосед...
Я люблю свою работу,
Я приду сюда в субботу
И конечно в воскресенье.
Здесь я встречу день рожденье,
Новый год, 8 Марта,
Ночевать здесь буду завтра!
Если я не заболею,
Не сорвусь, не озверею,
Здесь я встречу все рассветы,
Все закаты и приветы.
От работы дохнут кони,
Ну а я... бессмертный пони!

Оффлайн Idji

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 214
  • Рейтинг: 14
  • Пол: Женский
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #242 : декабря 22, 2008, 10:23:53 »
я бы такой тест хозяину устроила. Если смог научить РР доставать и приносить ключи из-под снега, значит может и ЗКС заниматься. Логика простая. Если человек обладает навыками дрессировки в таком объеме, чтобы освоить трудный прием, значит сможет и контролировать собаку вне площадки. А то, кусаться то учат профи, а вышел за площадку и живи с этой кусакой как можешь. 
Вот именно!!!SOlga-Faira,+100!! ::yes::
 Это то, о чем  и говорю;
 на площадке -одно,  а
 в жизни , на улице- саафсем другое ::stena:: ::stena:: ::stena::

SOlga-Faira, к сожалению, Вы мешаете все в кучу как в том самом доме...
quara, мне печально, что на площадке Вы ничему не научились:(
Дай Бог терпения моей собаке понять меня.

Оффлайн Idji

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 214
  • Рейтинг: 14
  • Пол: Женский
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #243 : декабря 22, 2008, 10:27:24 »
Makao! +100!
Дай Бог терпения моей собаке понять меня.

Оффлайн quara

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6219
  • Рейтинг: 180
  • Пол: Женский
  • амбидекстра
    • RR Kjara&Abba
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #244 : декабря 22, 2008, 10:52:40 »
quara, мне печально, что на площадке Вы ничему не научились:(
  Ира, ты о какой площадке??? ::14::
 Я во первых не о себе  и своей собаке говорила ::draz::,  я поделилась своими наблюдениями о том, что большинство(не все ;-)!!!, но большинство!!)собак могут прекрасно вести себя и выполнять все нормативы на дресс площадке и совершенно по-другому реагировать вне ее. ::idont:: Или ты со мной не согласна?
 Впрочем , это касается , не только РР, но и представителей других пород.
 А во-вторых - я на площадке со своей собакой  не занималась вообще!  ::yes:: И даже не планирую в ближайшее время. Я естественно, про ОКД, не, Боже упаси ::16::, ЗКС..
Мне больше по душе индивидуальный подход и я не стремлюсь в группу. Мне хватает нервного напряжения и чувства дискомфорта  на притравках и в других местах , где есть  наши РР.. увы... ::idont::
 А  пройти курс ОКД с  дрессом индивидуально, пусть это будет дороже группы в разы-  мне это удобнее и потом просто прийти на пару занятий  на ту же Сосновую  или  если там так вот нельзя, то на любую другую, где можно сдать , вот это я сделаю, люблю дипломы собирать- хобби у меня такое. :-)


 
Лучше шарм с отдельными недостатками, чем правильная  простота.

Всё проходит, и это пройдет
הכל עובר. וגם זה יעבור
 
If you don't have a plan for yourself, you'll be part of someone else's

Оффлайн Макао

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1511
  • Рейтинг: 44
  • Пол: Женский
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #245 : декабря 22, 2008, 11:19:51 »
я поделилась своими наблюдениями о том, что большинство(не все ;-)!!!, но большинство!!)собак могут прекрасно вести себя и выполнять все нормативы на дресс площадке и совершенно по-другому реагировать вне ее. ::idont:: Или ты со мной не согласна?
 Впрочем , это касается , не только РР, но и представителей других пород.
 

согласна полностью, а на соревнованиях (на чужой площадке , да и на родной тоже) собака вообще может по другому себя вести...  ::stena::
но дальше уже зависит от человека... будет ли человек работать дальше или ему достаточно послушания именно на своей площадке или возле своего дома. Получил диплом и успокоился.

Мне больше по душе индивидуальный подход и я не стремлюсь в группу. Мне хватает нервного напряжения и чувства дискомфорта  на притравках и в других местах , где есть  наши РР.. увы... ::idont::
 А  пройти курс ОКД с  дрессом индивидуально, пусть это будет дороже группы в разы-  мне это удобнее и потом просто прийти на пару занятий  на ту же Сосновую  или  если там так вот нельзя, то на любую другую, где можно сдать , вот это я сделаю, люблю дипломы собирать- хобби у меня такое. :-)


Наташ, у каждого свои интересы, свои взгляды на одни и теже вопросы. Кому то нужна индивидуалка, кому групповые... и там, там есть свои плюсы, свои минусы, думаю, что это нормально... и не возброняется. Каждый ищет то ,что будет удобно ему и где будет наилучшее достижение результата для него.

Но полное отрицание ЗКС у РР из-за зубов, силы и мощи, считаю не корректно, т.к. есть собаки и посильнее риджбеков, но и не говорю, что это нужно и можно всем РР (или другой породе)...

Оффлайн Idji

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 214
  • Рейтинг: 14
  • Пол: Женский
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #246 : декабря 22, 2008, 11:23:31 »
А  пройти курс ОКД с  дрессом индивидуально, пусть это будет дороже группы в разы-  мне это удобнее и потом просто прийти на пару занятий  на ту же Сосновую  или  если там так вот нельзя, то на любую другую, где можно сдать , вот это я сделаю, люблю дипломы собирать- хобби у меня такое. :-)
Давайте, на ту площадку, какая к Вам  ближе и удобнее!
С удовольствием примем Вас на нашей площадке!
Про день сдачи ОКД могу проинформировать, как только будете готовы к сдаче на диплом.
Дай Бог терпения моей собаке понять меня.

HONEY

  • Гость
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #247 : декабря 22, 2008, 11:29:43 »
На этой веточке собрались профи( у многих рр- не первая собака, кто то занимается дрессурой, кто то разведением). Много ли Вы покупаете РР российского разведения( страна, где не тестируется психика собак)? Стараетесь привезти собу определённых кровей, экстерьера, из известного питомника...
Посмотрите на форумы....РР частенько покупают те, у кого не было собак. Люди тусуются годами на форумах, вроде бы почитывают статьи, материалы и сноски, выставленные там, а потом( преобретя щенка) задают вопросы из раздела "глупее не придумаешь". Именно эти владельцы верят в универсальность РР, в навыки, унаследованные их пёсой от папы с мамой, красоту, способности, а заодно и титулы, И начинают пробовать собачку везде, понемножку( выставки- не пошло, в спорт- лениво, попробуем на притравку- сыро, холодно, ОКД- чуть не доучились, надоело, ЗКС- надо что б собака меня любимого охраняла) А потом мы встречаемся на улицах, в парках  с этими владельцами и их собаньками. Очень жаль, что РКФ не ведёт статистику проданных помётов: сколько щенков получено по Москве, кем куплено, какие виды обучения прошли, какие дисциплинарные взыскания, за что, получены на выставках....
РР-порода модная на данный момент, со всеми вытекающими отсюда последствиями, частенько, преобретаемая людьми определённой категории- с амбициями, желанием утвердиться за счёт собачки, а возможно подзаработать...
Совсем не помешали бы курсы для новичков, перед преобретением серьёзных порода, а заодно и псих. тест будущего хозяина...

Оффлайн quara

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6219
  • Рейтинг: 180
  • Пол: Женский
  • амбидекстра
    • RR Kjara&Abba
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #248 : декабря 22, 2008, 11:39:58 »
И начинают пробовать собачку везде, понемножку( выставки- не пошло, в спорт- лениво, попробуем на притравку- сыро, холодно, ОКД- чуть не доучились, надоело, ЗКС- надо что б собака меня любимого охраняла) А потом мы встречаемся на улицах, в парках  с этими владельцами и их собаньками.
Вот!!! !!!!! ::yes:: ::yes:: ::yes::
HONEY
 и я про это!!!  и это страшно! ::stena::
   + 1000!!!

Лучше шарм с отдельными недостатками, чем правильная  простота.

Всё проходит, и это пройдет
הכל עובר. וגם זה יעבור
 
If you don't have a plan for yourself, you'll be part of someone else's

Оффлайн Макао

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1511
  • Рейтинг: 44
  • Пол: Женский
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #249 : декабря 22, 2008, 12:00:20 »
И начинают пробовать собачку везде, понемножку( выставки- не пошло, в спорт- лениво, попробуем на притравку- сыро, холодно, ОКД- чуть не доучились, надоело, ЗКС- надо что б собака меня любимого охраняла) А потом мы встречаемся на улицах, в парках  с этими владельцами и их собаньками.
Вот!!! !!!!! ::yes:: ::yes:: ::yes::
HONEY
 и я про это!!!  и это страшно! ::stena::
   + 1000!!!

Так это не только у РР.... К сожалению.....   ::stena::

И опять пришли к тому, что многое зависит от владельца, а не только от собаки какой то конкретной породы.

Оффлайн Ajani Vumika

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3820
  • Рейтинг: 131
  • Пол: Женский
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #250 : декабря 22, 2008, 13:52:19 »
На этой веточке собрались профи( у многих рр- не первая собака, кто то занимается дрессурой, кто то разведением).
нет не все профи  ( а риджбек у многих первый )
Именно эти владельцы верят в универсальность РР, в навыки, унаследованные их пёсой от папы с мамой, красоту, способности, а заодно и титулы, И начинают пробовать собачку везде, понемножку( выставки- не пошло, в спорт- лениво, попробуем на притравку- сыро, холодно, ОКД- чуть не доучились, надоело, ЗКС- надо что б собака меня любимого охраняла) А потом мы встречаемся на улицах, в парках  с этими владельцами и их собаньками.

HONEY 
+1000  ::good::
сколько людей ,столько и мнений ...... и амбиций ,к сожалению .
Господа! А Вы обратили внимание, кто Вам советует не проходить ЗКС с  РР ( не запрещает ,а советует)
SOlga-Faira
Mashama Mazi
Nana
Kimoyo

Люди не случайные в породе ,не новички ,но .... Будем упрямо наступать на собственные грабли,желательно  дважды!
Выбор за ВАми !  Можнот жить и на вулкане
Самое главное ,чтоб ЗКС не стало массовым и обязательным!!!


PS Да и  с Аней Ляховой "тягаться" не стоит - она профи ,она - справится   
И Джум - собака ,которая ходит с "родителями" на площадку ,как на работу   ;-)

Оффлайн Макао

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1511
  • Рейтинг: 44
  • Пол: Женский
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #251 : декабря 22, 2008, 14:24:58 »
сколько людей ,столько и мнений ...... и амбиций ,к сожалению .
Будем упрямо наступать на собственные грабли,желательно  дважды!
Самое главное ,чтоб ЗКС не стало массовым и обязательным!!!

у кого вы здесь увидели амбиции?  ::eek::
кто наступает на собственные грабли? да еще и дважды? ::eek::
Про массовость, обязаловку - никто и слова не сказал, слава богу... ::worthy::
И никто не призывал.

По поводу опасности ЗКС можно говорить О СОВЕРШЕННО ЛЮБОЙ ПОРОДЕ!!! То что ЗКС это опасно - знают все. Если человек идет на это он берет на себя обязательства!

И Джум - собака ,которая ходит с "родителями" на площадку ,как на работу   ;-)

ну надеюсь что "родители" Джума тоже не просто так беруться за дрессировку "чужих" РР... 
и надеюсь у них нет цели испортить породу полностью...
Или к мнению "родителей" Джума не стоит прислушиваться?

Лично я, доверяю людям, у которых я занимаюсь со своей собакой и следую их инструкциям и на площадке , и возле дома... Граблей - славо богу пока не видела, меры предосторожности - соблюдаю.
собака в городе - на поводке... в свободном полете только в поле..... благо есть где бегать и есть места где нет людей, детей.

А опасных собак , кидающихся на людей - встречала и курс ЗКС они не проходили.


Оффлайн Bilkis

  • такса+риджбек - отличный тандем!
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5241
  • Рейтинг: 173
  • Пол: Женский
    • dogs.yol.ru
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #252 : декабря 22, 2008, 15:02:51 »
люди которые ведут эту дискуссию - УЖЕ большие и взрослые и достаточно опытные тети-дяди.
в том числе опытные уже и в управлении своей псёй. Или же те, кто уже наступил на грабли.

А вот для кого вся эта дискуссия? для новичков которых здесь нет? или есть, но уже с собственным мнением, уже со своими ошибками и опытом, которым пришлось самим пройти школу жизни со своей собакой, когда никого не было рядом и помогали случайные люди, НЕ ЗНАЮЩИЕ породу. для случайных покупателей РР ??? - тогда здесь следует уже поднять вопрос об ответственности ЗАВОДЧИКОВ!!! что бы они СВОИХ (хотя бы) деток КУРИРОВАЛИ! И знали что с ними в жизни происходит, что бы заводчик оставался - ПЕРВЫМ справочником на все случаи жизни и в том числе идтить или не идтить на ЗКС!! Что бы новичок всегда советовался в первую очередь со своим заводчиком, во вторую - с инструктором. В случае если заводчик против (вообще курса зкс или этого инструктора) надо что бы заводчик нашел нужные слова и смог правильно, доступно и доходчиво объяснить своим деткам чего в этой жизни делать НЕ СТОИТ!!!
И плавно переключил их на курсинг, аджилити, притравки, найдя нужные для этого слова и красивые картинки... Молодому владельцу купившему щенка чего хочется?? Быть самым-самым... Вот и надо это начинание поддерживать в людях а не бросать их на произвол советов-интернета и жадненьких (порой непрофессиональных) инструкторов которым начхать на псину - он свой кусачко-час зарабатывает. Не наплевать должно быть ЗАВОДЧИКУ!!! И не стоит кивать головой на необходимости ведения доп. статистики и работы РКФ, эту работу должен брать на себя человек, выпускающий в свет НОВЫЕ ЖИЗНИ! И он обязан найти таких владельцев-покупателей, и построить свою работу ТАК, чтобы эти владельцы стали ему друзьями и родственниками.. Поэтому вопрос плавно переходит в разряд совести и чести и грамотности заводчика и умению подобрать нужные слова. А не продал-забыл.


Создание сайтов, для питомцев от 10т.р.
Поддержка и продвижение существующих.

E-mail: web@situng.net

HONEY

  • Гость
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #253 : декабря 22, 2008, 15:08:31 »
Есть ещё однин не маловажный фактор, хотела вставить ссылку, но не могу найти. Попалось на каком то американском сайте-  сила давления челюстей разных пород при захвате....РР входит в первую десятку.  Далматин в седьмом десятке.
Когда на меня напали хулиганы, Риша -обычный ОКДшный далматин, вцепился в руку. Я слышала хруст человеческих костей, до сих пор страшно....Не дай Бог РР вцепится в кисть, а если всей пастью......Об этом кто- нибудь думал? О последствиях....

Оффлайн quara

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6219
  • Рейтинг: 180
  • Пол: Женский
  • амбидекстра
    • RR Kjara&Abba
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #254 : декабря 22, 2008, 15:11:54 »
А опасных собак , кидающихся на людей - встречала и курс ЗКС они не проходили.
  Ой,  Таня, а я встречала  , и как назло  с  курсом ЗКС за спиной , и что еще хуже-  и РР в том числе... ::stena:: ::stena::

Лучше шарм с отдельными недостатками, чем правильная  простота.

Всё проходит, и это пройдет
הכל עובר. וגם זה יעבור
 
If you don't have a plan for yourself, you'll be part of someone else's