Должен ли риджбек ... кусаться?

[Mashama Mazi]

Вот Оль, не перестаю вам удивляться! 

Сколько хожу с собаками, только две мамы попросили погладить собак в рбенком, предварительо спросив, как к этому отнесуться собаки.  Большой им за это респект! А в основном прижимают к себе, говорят укусит, а еще хуже, когда начинают орать и пугать ребенка..  Я могу их понять, ребенок есть ребенок, но орать и пугать зачем? 

Ань, прочитала это твой пост, и вспомнилось вот что...

Мой эрдель был обучен охране детей - моим тогда было..ну мало. Я, как мать и инструктор озаботилась, научила.
Так вот, было пару случаев, когда мать (взрослый человек) склонялась над своим орущим дитятей и ругала его и даже шлепала...догадайся, какая реакция была у моего пса...хорошо, что тормозился он на раз...

Это я не про ЗКС для РР, а про ЗКС для любой собаки в городских условиях.

Я по прежнему убежденный противник этого. И, поверь, не только на примере собственной собаки. Таких примеров - тьма, в том числе и закончившихся тюремным заключением для владельцев охранявших их собак.

[AriesKhan]

Смотрю я, надо это выносить в отдельную тему.. 

[Bagrik]

Вот полностью тему прочитала ... Тоже очень озабочена этим вопросом. У нас на Украине  есть риджбеки уже взрослые на Украине хозяева которых не могут справится с агрессией...  Даже и без ЗКС... Только проблема в том, что там изначально везде абсолютно отсутствует послушка(а была бы она в нормальном виде, и агрессии бы такой не было), а потом еще плюсом, что меня очень удивляет, некоторых хозяев не пугает неуправляемая агрессия- они считают это охранными качествами... Вот и пусти таких на ЗКС
При этом из хорошо мне знакомых собак- две девушки-риджбечки- прошли курс ЗКС- и супер- никаких проблем я не вижу...
Может, все зависит непосредственно от воспитания, от темперамента собаки и прежде всего от характера и убеждений хозяина этой собаки...Я столкнулась и не раз с одним... дети в семье и ЗКС у собаки... это не шутка...
И полностью поддерживаю:
Mashama Mazi

Мой эрдель был обучен охране детей - моим тогда было..ну мало. Я, как мать и инструктор озаботилась, научила.
Так вот, было пару случаев, когда мать (взрослый человек) склонялась над своим орущим дитятей и ругала его и даже шлепала...догадайся, какая реакция была у моего пса...хорошо, что тормозился он на раз... Это я не про ЗКС для РР, а про ЗКС для любой собаки в городских условиях.

Сама абсолютно в такой ситуации была...Тоже со стороны и владельца и матери. Пока не было детей я увлекалась охранными качествами у собак(другие породы). И все получалось. А вот с детьми... Хорошо, что у меня риджбеки( ну я их и выбрала по этой причине, и до сих пор не перестаю удивляться, ну насколько мне с ними повезло )и их охранных качеств мне хватает без ЗКС.И не раз они уже доказали, что голова у них работает, так как я и хочу, чтобы она работала   Послушка- это обязательно.. А вот остальное уже... В зависимости от того чего прежде всего сам владелец ждет от этой собаки

[Elis]

я бы могла и фоточки выложить но будет ли это уместным в этой теме?

Да ! Очень хочется фотки посмотреть! Плиииз. 

[HONEY]

http://wiggoshaus.ru/site/index.php?do=cat&category=stats
Целая серия очень полезных статей, можно найти ответы на некоторые интересующие вопросы....

[Bilkis]

Elis
я уже выложила в свободном разделе "О собаках - с детства!"

[TatyanaCeziya]

AriesKhan

Когда у меня спрашивают, что это за собака. Я всегда говорю  ОХОТНИК. Но, да, может защитить.

Тюе Вы как профисиональный заводчик вот так описываете породу потенциальным владельцам?
Породу которую классифицируют как "родственную породу" в группе гончие?
И никогда, никогда не имела рабочих испытаний?

[TatyanaCeziya]

Нана, к тебе этот вопрос тоже относится!

Я разговор завела не о ЗКС, а о том может ли риджбек использовать зубы..

Ань, да конечно МОЖЕТ! И я могу! И даже кролик у меня МОЖЕТ. Т.е. могут ВСЕ - буквально ВСЕ породы.

А вот видали бы Вы как у меня попугаец может
Все живое разбегается и лезет под столы (без аллегорий)

[AriesKhan]

AriesKhan

Когда у меня спрашивают, что это за собака. Я всегда говорю  ОХОТНИК. Но, да, может защитить.

Тюе Вы как профисиональный заводчик вот так описываете породу потенциальным владельцам?
Породу которую классифицируют как "родственную породу" в группе гончие?
И никогда, никогда не имела рабочих испытаний?

Да, именно так!
Ну, с вашим представлением о породе в общем-то понятно. Из всех ваших высказываний следует, что собака ТОЛЬКО компаньон, то бишь - диван..
И о каких, простите, испытаниях в рамках классификации FCI может идти речь, если собака.. м-м-м выводилась для охоты на льва? 
И в группу гончих риджбека засунули по той причине, что по классификации FCI - больше некуда.. 

[TatyanaCeziya]

И, кстати, именно из-за подобного ответа, я спросила в одном вопросе "должен и может"...

В одном вопосе это спрашивать нельзя. Потому что ответ - может, но не должен.
Я повторяюсь - это bay-собака, а не catch-собака. Это АБСОЛЮТНО ДВЕ РАЗНЫЕ функции.

Использовать зубы по ситуации, это еще не значит, что тот же риджбек меняет свою функцию! Почему такая категоричность?! Разве я говорю о том, что он должен их применять по любому поводу? Я хоть где-нибудь об этом говорила?
Я говорю именно о разных, но вполне определенных ситуациях, когда риджбек должен использовать зубы,  целью остановить атаку зверя на владельца или напарника, с целью остановить или развернуть зверя, в том случае, если обычное устрашение не помогает..
Я как раз очень рада, что мои собаки не из тех, что гибнут под зврем.. т-т-т.. Но и они бывает используют зубы, когда грозит опасность мне или напарнику, или когда уксу будет без последствий для укусившего!

Вообще, я тоже уже перестала понимать о чем мы говорим
Практики охоты на разного зверя наработаны давно
Там все четко должно быть понятно , как должна работать собака в конкретной ситуации по конкретному зверю
Это вопрос к проффи
Я правда не в курсе есть ли такая практика охоты с собакой на любого зверя
Полагаю что если есть (была) то там теорией не очень заморачивались
Полезна собака на охоте и ОК
Но, вот я никогда не слыхала, чтоб к охотничьей собаке предьявлялись какие-то требования по защите владельца
Разумеется собака остается собакой и в разных ситуациях, она может задействовать зубы
На почве охраны своей территории, своего потомства , ну и грубо говоря, своей "стаи" в которую собака включает и хозяина(если включает) может кусаться собака любой породы
Если конечно в породе специально не культивировали признаки особого миролюбия

Неужели для кого-то может не быть очевидным, что собаку нельзя одновременно дресировать и по охотничьим и по защитным дисциплинам
В стандарте прописано, что риджбек должен быть равнодушен к посторонним
Конечно не в том случае если посторонний лезет на его территорию или проходя мимо пинает собаку
Но даже и в этом случае лучше, если собака не будет пускать в ход зубы
И учить РР пускать в ход зубы, на всякий такой вот случай, лучше не надо

[AriesKhan]

Скажите пожалуйста, хоть один человек здесь говорил о том, что НАДО дрессировать риджбека и так и так?

[TatyanaCeziya]

AriesKhan

Когда у меня спрашивают, что это за собака. Я всегда говорю  ОХОТНИК. Но, да, может защитить.

Тюе Вы как профисиональный заводчик вот так описываете породу потенциальным владельцам?
Породу которую классифицируют как "родственную породу" в группе гончие?
И никогда, никогда не имела рабочих испытаний?

Да, именно так!
Ну, с вашим представлением о породе в общем-то понятно. Из всех ваших высказываний следует, что собака ТОЛЬКО компаньон, то бишь - диван..
И о каких, простите, испытаниях в рамках классификации FCI может идти речь, если собака.. м-м-м выводилась для охоты на льва? 
И в группу гончих риджбека засунули по той причине, что по классификации FCI - больше некуда.. 

Какая разница для чего выводилась собака когда-то если сейчас она на львов не охотится?
Все меняется
Или это будет собака музей?
Зачем сейчас надо ориентироваться на то, что прошло и никогда не вернется?
У вас есть четкое представление зачем Вам сейчас нужна собака ?
А Вашим клиентам как заводчика?
У меня есть- мне нужна собака компаньон
Риджбек мне подходит
Пока подходит
Мне нравится его внешняя эстетика
Мне нравится что он подвижен, но не гиперактивен
На улице охотно двигается,дома охотно спит
Мне нравится, что в нем нет сверх.охотничьих инстинктов, что он не шизеет от птичек и не давит кошек
Что не уходит в "поиск" на лесных прогулках  и не надо отучать его от этого доп.дрессировкой
Мне нравится, что он равнодушен к посторонним и не пустит в ход зубы столкнувшись с посторонним на выходе из лифта
Что не станет защищать меня от лыжника с палками и грибника с корзинками
Мне нравится гулять с моей собакой в городе без поводка
И моя собака, да спит на диване
Что касается компаньона , то по моей классификации Ваши собаки тоже компаньоны
У нас с Вами просто разные способы развлекаться на досуге, а суть собаки одна - составить нам компанию
 

[TatyanaCeziya]

Скажите пожалуйста, хоть один человек здесь говорил о том, что НАДО дрессировать риджбека и так и так?

Из Вашей фразы
Когда у меня спрашивают, что это за собака. Я всегда говорю  ОХОТНИК. Но, да, может защитить.
просто владелец не должен сделать выводы, что МОЖНО и так и так?

[Mashama Mazi]

Какая разница для чего выводилась собака когда-то если сейчас она на львов не охотится?
Все меняется
Или это будет собака музей?
Зачем сейчас надо ориентироваться на то, что прошло и никогда не вернется?
У вас есть четкое представление зачем Вам сейчас нужна собака ?
А Вашим клиентам как заводчика?
У меня есть- мне нужна собака компаньон
Риджбек мне подходит
Пока подходит
Мне нравится его внешняя эстетика
Мне нравится что он подвижен, но не гиперактивен
На улице охотно двигается,дома охотно спит
Мне нравится, что в нем нет сверх.охотничьих инстинктов, что он не шизеет от птичек и не давит кошек
Что не уходит в "поиск" на лесных прогулках  и не надо отучать его от этого доп.дрессировкой
Мне нравится, что он равнодушен к посторонним и не пустит в ход зубы столкнувшись с посторонним на выходе из лифта
Что не станет защищать меня от лыжника с палками и грибника с корзинками
Мне нравится гулять с моей собакой в городе без поводка
И моя собака, да спит на диване
Что касается компаньона , то по моей классификации Ваши собаки тоже компаньоны
У нас с Вами просто разные способы развлекаться на досуге, а суть собаки одна - составить нам компанию
 

Татьяна, меня ровно это же устраивает в породе, именно поэтому РР - моя собака.
Согласна полностью.

А различные виды дрессировки для занятия мозгов РР - почему бы и нет - просто не нужно упираться в ЗКС-притравки. Есть масса других  - скиджоринг, аджилити, фрисби (для аппортирующих), вейтпуллинг, обидиенс, ОКД с УГС, наконец. По всем видам существуют соревнования. А то уперлись - охрана...большой ринг...ЗКС...типа полезно занять мозги, сбросить энергию...можно подумать, что у РР мозги только через зубы разряжаются...

[AriesKhan]

Скажите пожалуйста, хоть один человек здесь говорил о том, что НАДО дрессировать риджбека и так и так?

Из Вашей фразы
Когда у меня спрашивают, что это за собака. Я всегда говорю  ОХОТНИК. Но, да, может защитить.
просто владелец не должен сделать выводы, что МОЖНО и так и так?

Очень "интересный" вывод.. 

Разьве я сказала, что их нАДО тренировать и так  так, да еще и сразу? Этот вывод из серии, пардон, женской логики из анекдота..

Разве все легавые, гончаки, лайки, терьеры, таксы и борзые охотяться?

Если человек, после такого моего ответа говорит спасибо, я все понял. Мне такой владелец неинтересен. Нормальный ответственный владелец засыпет после этого вопросами. А, которые делают такие выводы, как вы, для меня не являются потенциальными владельцами моих щенков. И это МОЕ право.

Я далеко не всех щенов отдаю владельцам на условиях занятий тем, чем я хочу. Только 1-2 из помета. Но это мое право и я готова сидеть с этими щенками, которые на мой взгляд перспективны.

И совершенно ваше право сделать из весьма талантливой рабочей собак лентяя. Никто вам этого не запрещает.