Секция Родезийский риджбек при МООиР
Выставки => Монопородные выставки в России и других странах => : AriesKhan March 30, 2009, 15:20:00
-
Национальный клуб «Родезийский Риджбек» приглашает всех любителей породы
на ХI Национальную выставку, которая состоится 17 мая на территории КЦ «Атаман».
Судья - Масимилияно Маннучи.
В рамках выставки (после экспертизы) для всех желающих состоится бесплатный семинар с экспертом.
Стоимость участия:
Б е б и, щенки – 1.000 руб.
Ветераны – бесплатно!
Все остальные классы – 1.500 руб.
Конкурсы: Лучший питомник, Лучший производитель, Лучшая пара – 300 руб. Запись предварительная.
Вет.контроль на месте.
Для записи необходимо:
1. Заявочный лист
2. Копия родословной
3. Копия рабочего сертификата (только для рабочего класса)
4. Копия чемпионского сертификата (только для класса чемпионов)
В рамках выставки будет проводится тестирование темперамента (Т1).
Допускаются собаки не моложе 1 года.
Стоимость будет зависеть от количества тестируемых собак. Оплата на месте.
Просьба указать в заявочном листе + тестирование.
Внимание! Гарантийные письма принимаются только от иногородних! Цена по гарантийкам такая же. Эл.адрес для гарантийных писем: sobizon@rambler.ru
Образец Гарантийного письма прилагается.
Записаться можно по 30 апреля включительно. Для удобства владельцев организована запись на выставку в разных районах Москвы. Регистраторы:
* Сяльмова Ольга: Север, м. Войковская, Ленинградское шоссе, для встречи подходит зеленая ветка до центра. Тел.:8-(916)8139555
* Данилина Екатерина: Царицино, СДП «Сосновая», ул. Тимуровская, по воскресениям с 9 до 13.00.
Тел. 8-(903)7495419
* Малинникова Светлана, п-к «Аресвума»: тел. +7(495)542-01-08
* Вавилова Анна, п-к «Ариес Хан»: Юг, м. Каширская, тел.: 8-(926)5209197 khan_ajani@mail.ru
* Бардина Евгения, п-к «Злато Руси»: Север Восток Москвы, для встречи подходит любая станция метро на синей ветке Щелковская - Курская.
город Балашиха
город Щелково
м. Выхино по средам с 17-21. тел. 8-(926)-1640911; 8(495)-5070651
* Обухова Ольга Николаевна, КПЦ «Элита». mail: saimon.06@mail.ru
ICQ: 238-296-290
* Лазарева Оксана, клуб "Дельта Пал": Сокольники, тел.: +7(926)8164188
* Камле Елена, п-к "Ридже`c Стар", Ленинский пр-т, тел.: +7(495)5855303
Информация о времени рингов и другие подробности (конкурсы, буфет) будет позже.
КЦ "Атаман" располагает великолепной ухоженной территорией, которая позволит устроить зеленый ринг большой площади, укрыть при необходимости тентами от солнца или ненастья, обеспечить туалетами, горячей едой, напитками. А орг.комитет выставки в составе:
Панина О.
Чаплыгина Л.
Андреева Н.
обещает отличные призы победителям и призерам, памятные сувениры всем участникам, и приложит все усилия для создания праздничной и теплой атмосферы клубной выставки.
Записывайтесь! Приходите! Ждем всех!
заявочный лист (http://www.ridgeback.org.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=573)
*скопировано с сайта НКП Родезийский Риджбек
-
Апефеозом неприличия судейства сегодняшнего эксперта считаю оценку Оч.Хор суке-ветерану Маджораске Шведской...
полностью поддерживаю!
Женя очень красивая собака и в хорошей форме для своего возраста ::wub::
-
Какие красивые ветераны!!!!! Не могу отвести глаз.
Поздравляю всех призеров и просто "отличников". Молодцы :))))))))) Я, честно говоря, пребываю в состоянии ступора, потому как моя Рыжуня (Konsuello) получила первый за свою карьеру оч.хор. Поскольку, меня на выставке не было, мнение об эксперте составить могу только на основании результатов. А они меня. мягко говоря, удивили.... Народ, поделитесь, пожалуйста, впечатлениями..
-
Рыжуня (Konsuello) получила первый за свою карьеру оч.хор.
хочу выразить огромную симпатию Вашей собаке ::17:: ::wub::
красавица ::wub::
отлично держалась в ринге,оценка меня очень удивила...
-
nasty_jam Спасибо большое :)))) ::inlove:: Мне зачитали ее описание по телефону, сначала я подумала,что я ослышалась. А потом мне стало смешно.
-
Мне зачитали ее описание по телефону, сначала я подумала,что я ослышалась. А потом мне стало смешно.
меня очень удивило,что у некоторых собак с отличным описанием оценка оч.хор и наоборот... ::blink::
-
ТатьянаМ , сегодня многие, включая победителей, точно так же реагировали на описания эксперта...
-
Мне зачитали ее описание по телефону, сначала я подумала,что я ослышалась. А потом мне стало смешно.
меня очень удивило,что у некоторых собак с отличным описанием оценка оч.хор и наоборот... ::blink::
nasty_jam ,
у кого наоборот, можно поинтересоваться?
"Язык мой- враг мой"
-
Мне зачитали ее описание по телефону, сначала я подумала,что я ослышалась. А потом мне стало смешно.
меня очень удивило,что у некоторых собак с отличным описанием оценка оч.хор и наоборот... ::blink::
nasty_jam ,
у кого наоборот, можно поинтересоваться?
"Язык мой- враг мой"
это не важно!
-
Mashama Mazi
nasty_jam
исходя из описания Рыжуни, все 50 экспертов до этого дружно ошибались и мне стоило бы ее усыпить при рождении, чтобы не пугать "такой красотой" окружающий мир.
-
Мне зачитали ее описание по телефону, сначала я подумала,что я ослышалась. А потом мне стало смешно.
меня очень удивило,что у некоторых собак с отличным описанием оценка оч.хор и наоборот... ::blink::
nasty_jam ,
у кого наоборот, можно поинтересоваться?
"Язык мой- враг мой"
это не важно!
раз это не так и важно, то и нечего произносить "А", а то ведь могут захотеть и "Б" услышать
-
Mashama Mazi
nasty_jam
исходя из описания Рыжуни, все 50 экспертов до этого дружно ошибались и мне стоило бы ее усыпить при рождении, чтобы не пугать "такой красотой" окружающий мир.
::2::
-
раз это не так и важно, то и нечего произносить "А"
можно я сама решу что мне говорить,а что нет?
-
раз это не так и важно, то и нечего произносить "А"
можно я сама решу что мне говорить,а что нет?
девочка, не стоит хамить, а лучше прислушайся, что тебе взрослые дяди и тети говорят!
-
раз это не так и важно, то и нечего произносить "А"
можно я сама решу что мне говорить,а что нет?
девочка, не стоит хамить, а лучше прислушайся, что тебе взрослые дяди и тети говорят!
::good:: ::good:: ::good:: ::tease::
-
Прочитала еще раз описание, очень даже не плохое, ::biggrin:: у нас оч.хор. ::biggrin::
-
Результаты - зашибись! ::8::
Особенно "оч.хор." у ветеранов! ::russian_rullets::
Я только одного не пойму - Мануччи вообще породник?
-
Результаты - зашибись! ::8::
Особенно "оч.хор." у ветеранов! ::russian_rullets::
Я только одного не пойму - Мануччи вообще породник?
Помоему нет..
-
меня очень удивило,что у некоторых собак с отличным описанием оценка оч.хор и наоборот...
Это потому, что у Вас малый опыт хождения по выставкам - ни для кого не секрет, что собаки с отличным описанием могут иметь "оч.хор" и наоборот, собаки с определёнными недостатками могут иметь "отлично".
Учитывается и хэндлинг, и кураж собаки, и степень выраженности того или иного недостатка и, наконец, предпочтения самого эксперта. И его компетентности, кстати, тоже.
У породников нечасто можно встретить идеальное - по стандарту - описание собаки (читайте зарубежные сайты), однако собака смотрится в целом, в гармонии.
Джанет Вонг вспомните. :)
-
Я только одного не пойму - Мануччи вообще породник?
"Специализируется на 6ой группе" цитата с форума нкп биглей :-)
http://beagle.mybb.ru/viewtopic.php?id=2929&p=1
-
Помоему нет..
Так в чём же дело? ::biggrin::
По-моему, тоже, и никогда им не был /ни разу не видела его присутствия ни на одном конгрессе, ни на одном семинаре, и риджбеков, подозреваю, у него тоже не водилось./ ;-)
-
меня очень удивило,что у некоторых собак с отличным описанием оценка оч.хор и наоборот...
Это потому, что у Вас малый опыт хождения по выставкам
это да,по крайней мере малый опыт хождения по таким крупным выставкам!
-
"Специализируется на 6ой группе" цитата с форума нкп биглей
Настя, в 6-й группе пород немеряно (особенно за рубежом), и группа по предназначению сборная, а надо знать особенности отдельной породы, в т.ч., для чего выведена и используется. И соотносить со стандартом.
-
это да,по крайней мере малый опыт хождения по таким крупным выставкам!
Тогда вопрос - сколько у вас выставок в "архиве"? 40-50 есть?
-
"Специализируется на 6ой группе" цитата с форума нкп биглей
Настя, в 6-й группе пород немеряно (особенно за рубежом), и группа по предназначению сборная, а надо знать особенности отдельной породы, в т.ч., для чего выведена и используется. И соотносить со стандартом.
это понятно,пород много и все очень разные...
а у него самого бассеты,если я не ошибаюсь!
ясно одно,он точно не "риджбечник" :-)
-
Кстати интересует вопрос такого зарактера. Было заявлено, что после выставки будет семиар с экспертом. Кто был? Что слышали? Интересно знать мнение того,кто стлько сегодня "крови попил".
-
это да,по крайней мере малый опыт хождения по таким крупным выставкам!
Тогда вопрос - сколько у вас выставок в "архиве"? 40-50 есть?
около 40ка наверное...
-
Да и сама экспертиза, когда курящий в середине ринга и оценивающий собаку эксперт тушит сигарку носочком ботинка...
И Европа борется с курением с общественных местах? Или это отношение эксперта к самой выставке и экспонентам такое?
По прошлогоднему опыту посещения Италии - курят в основном russo turisto и bomgi italiano. ::smile::
-
около 40ка наверное...
И что - на всех отличные описания?
Настя - не верю! ::smile::
-
Интересно знать мнение того,кто стлько сегодня "крови попил".
Давайте, посмотрим ;-)
-
Мне зачитали ее описание по телефону, сначала я подумала,что я ослышалась. А потом мне стало смешно.
Нашла чего читать на ночь, Таня. ::baby0000::
-
И что - на всех отличные описания?
нет конечно!
-
Интересно знать мнение того,кто стлько сегодня "крови попил".
Давайте, посмотрим ;-)
Давайте, только вот молчат все как партизаны))))))))))))))
-
ТатьянаМ , сегодня многие, включая победителей, точно так же реагировали на описания эксперта...
А что он написал-то?
Народ - поделитесь!
"Приколы от Мануччи"... ::17::
-
maris, нам хватило "общения" в процессе выставки...
На семинар (даже если он был) не оставались.
Еще милое дополнение к впечатлению о судействе - г-н эксперт был на перерыве (пил пиво, кажется) гооооораздо дольше заявленного времени...а мы все ждали, а погодка сегодня...ммм...прямо скажем, не ахти была...
В микрофон даже тихонько объявляли "не пора ли продолжить экспертизу?", правда, без особой надежды в голосе...
-
ТатьянаМ , сегодня многие, включая победителей, точно так же реагировали на описания эксперта...
А что он написал-то?
Народ - поделитесь!
"Приколы от Мануччи"... ::17::
ну у нас например написано "излишне распахнутые глаза"... Эт наверное собакакин так был удивлен))))))
-
Интересно знать мнение того,кто стлько сегодня "крови попил".
Давайте, посмотрим ;-)
Давайте, только вот молчат все как партизаны))))))))))))))
Все спят...кроме нас. И мы падаем ужО. Цельный день под открытым небом, в холоде - народ устал.
Завтра, все будет завтра...наверное.
-
И что - на всех отличные описания?
нет конечно!
ВОТ!
теперь Вы понимаете, что написали это сообщение, не подумав? ::smile::
меня очень удивило,что у некоторых собак с отличным описанием оценка оч.хор и наоборот... ::blink::
Понял, осознал? (с)
-
maris
Мне было очень интересно. чего же не заметили другие эксперты. Оказывается, они не заметили "ужасную" Рыжунину голову :))))))
-
ну у нас например написано "излишне распахнутые глаза"... Эт наверное собакакин так был удивлен))))))
MiniBoom, а у Вас кобель или сука?
Если сука, то можно было и про ресницы написать!
Я СЕГОДНЯ НЕ УСНУ!!!!!!!!!!!!!!!! ::noeyes::
-
maris, нам хватило "общения" в процессе выставки...
На семинар (даже если он был) не оставались.
Еще милое дополнение к впечатлению о судействе...
Спасибо, Mashama Mazi, я ,кажется, догадываюсь, о чём речь. )))
Спокойной ночи, отдыхайте! ::smile::
-
MiniBoom Ничего себе :)))))))
-
maris, общая тенденция такова - практически у всех собак излишне наклонные крупы, у некоторых (ранее успешно выставлявшихся под вполне компетентными экспертами) случился недокус, прямое плечо приблизительно у ста процентов собак, также были распространены "некорректно посаженные" или " некорректно носимые" уши, отдельно експерт отмечал "излишне длинные хвосты" (это когда хвост чуть длиннее скакалок), не редкость "недостаточный костяк" - это относилось ко всем собакам "гончего" типа, вне зависимости от оценки.
Может, кто еще чего добавит...
Ааа, вот еще из серии приколов! ::crazy000::
Ира Петракова - человек совершенно адекватный - работала сегодня переводчиком в ринге. Так вот, очередному классу, вышедшему в ринг она так и сказала - "привет новым жертвам" ::2:: ::pilot:: ::3::
-
Про круп это да, уши тоже, у нас они вообще где то далеко посажены....на шее наверное, и груди не хватает, хотелось бы побольше, хотя она у нас наоборот большая.. ну да ладно, на его совести...
-
maris, общая тенденция такова - практически у всех собак излишне наклонные крупы, у некоторых (ранее успешно выставлявшихся под вполне компетентными экспертами) случился недокус, прямое плечо приблизительно у ста процентов собак, также были распространены "некорректно посаженные" или " некорректно носимые" уши, отдельно експерт отмечал "излишне длинные хвосты" (это когда хвост чуть длиннее скакалок), не редкость "недостаточный костяк" - это относилось ко всем собакам "гончего" типа, вне зависимости от оценки.
Может, кто еще чего добавит...
ещё у трёх собак (может и больше) были указаны маленькие зубы...
-
исходя из описания Рыжуни, все 50 экспертов до этого дружно ошибались и мне стоило бы ее усыпить при рождении, чтобы не пугать "такой красотой" окружающий мир.
Ты из "Королевства Кривых Зеркал" , что ли пишешь? ::shufle::
Если 50 человек написали одно, а Массимилиано - другое - то вывод статистически только один!
Сама знаешь, какой. ::smile::
И вообще, говоря близким тебе ;-) языком философии - мир дуален.
Можно и кайф словить!
-
И что - на всех отличные описания?
нет конечно!
ВОТ!
теперь Вы понимаете, что написали это сообщение, не подумав? ::smile::
меня очень удивило,что у некоторых собак с отличным описанием оценка оч.хор и наоборот... ::blink::
Понял, осознал? (с)
в личку написала ::blush200::
-
Угу, но при этом всем, практически у всех собак отмечены хорошие движения ::newconfu:: Это при наклонных-то крупах и прямых плечах ::crazy000:: ::crazy000:: ::crazy000::
-
ну у нас например написано "излишне распахнутые глаза"... Эт наверное собакакин так был удивлен))))))
MiniBoom, а у Вас кобель или сука?
Если сука, то можно было и про ресницы написать!
Я СЕГОДНЯ НЕ УСНУ!!!!!!!!!!!!!!!! ::noeyes::
У нас то кабель, просто мы не можем понять ход мыслей. Наверное не постижимо все это.
-
[излишне наклонные крупы, недокус, прямое плечо приблизительно у ста процентов собак, "некорректно посаженные" или " некорректно носимые" уши, отдельно експерт отмечал "излишне длинные хвосты" не редкость "недостаточный костяк" - это относилось ко всем собакам "гончего" типа, вне зависимости от оценки.
Может, кто еще чего добавит...
...
"привет новым жертвам"
" некорректно носимые" уши ::good:: явно переплюнули "коровий постав задних лап" у моей собаки под одной экспертшей!
А "недокус" - это же брак ::mdaaaa::
А что такое, интересно, "маленькие зубы" ?
Анекдот: ::smile::
- Бабушка-бабушка, а почему у тебя такие большие уши?
- Чтобы лучше слышать тебя.
- А почему у тебя такие большие глаза?
- Чтобы лучше видеть тебя.
- А почему у тебя такие большие зубы?
- Это не зубы, это бивни. Мамонты мы, внученька.
-
Из нашего описания, дословно:
Достаточные грудь и костяк, хотелось бы чуть больше костяка.
Ну зачем тебе больше, если уже достаточно?? ::crazy000:: ::crazy000:: ::crazy000::
А вообще денек тот еще выдался...Конечно, много достойных собак выиграло, но иногда в расстановку попадало такое ::eek:: ::eek:: ::eek::...
А с оч.хорами уходили весьма достойные собаки ::newconfu:: ::newconfu::.
Мне показалось, что Мануччи в основном гнал поток, поверхностно оценивая собак. После перерыва (или после пива?) вроде стал чуть помягче...Совсем чуть...
Общее впечатление у меня сложилось, что ему нравятся некрупные собаки с широкими спинами и крепким костяком, не гончего типа. Так что многие стройняшки остались без призов и наград... ::shufle::
Было очень приятно видеть все знакомые лица! Спасибо за общение и поддержку!!
Отдельные поздравления Ане с ее девочками-победительницами!! (Что свидетельствует о том, что иногда проблески сознания у эксперта все-же были ::whi::)
-
Не хочу сказать, что судейство было совсем неадекватным - ведь победили достойные красивые собаки с чем их и поздравляем. Так же поздравляем всех участников и призеров выставки. Ну а мы благодаря нашим маленьким зубам заполучили наш первый оч.хор ::doh:: немного расстроились но руки не опускаем чего желаем и всем у кого несложилось в этот раз :-)
-
это понятно,пород много и все очень разные...
а у него самого бассеты,если я не ошибаюсь!
ясно одно,он точно не "риджбечник" :-)
ошибаешься, у него амстаф, рассел и микс (на англ.) :) то бишь метис, мне это слово понравилось, звучит как порода - "микс", буду теперь так метисов называть. :)
Да, он не породник и риджей не держал, но судил очень много (по его словам) риджевских выставок.
И вообще господа, может быть стоит удержаться от слухов и сплетен? Придёт Нана и думаю всё подробно расскажет, т.к. у неё была возможность с ним поговорить и узнать подробности как о нём, так и о выставке.
Это конечно не моё дело и я понимаю участников выставки, но просто не очень корректно говорить о том, что недостоверно. :)
-
Еще милое дополнение к впечатлению о судействе - г-н эксперт был на перерыве (пил пиво, кажется) гооооораздо дольше заявленного времени...а мы все ждали, а погодка сегодня...ммм...прямо скажем, не ахти была...
В микрофон даже тихонько объявляли "не пора ли продолжить экспертизу?", правда, без особой надежды в голосе...
справедливости ради, стоит заметить, что ждали тестирующихся и им собственно было объявление... ::flovers::
-
И на мой сооовсем не профи взгляд, было много удивительных моментов... Но было много и приятных, глаз радующих! Все таки много у нас красивых собак! Очень приятно было видеть ветеранов, спасибо им что пришли, мы не так давно в породе. Слышали о них много , а вот и увидели! ::13:: ::13::Браво им! ::13:: Меня прям покорила Миледи ::baby0000::
Еще раз наши поздравления всем победителям, призерам!!!!! ::Champion:: ::12:: ::13::
А вот что есть у нас в описании. Кроме того что хорошая голова,верх, шея, достаточна развита грудь_ "при взгляде спереди кажется недостаточно крепкий костяк"- значит ли это что при взгляде с боку костяк будет достаточно крепким? ???? Еще у нас из недостатков- чуть светлые глаза и лапа не в комке( это действительно так). У нас есть немного фоток, но я не знаю можно ли выкладывать из ринга чужих собак, а вдруг кому то не понравится? А как тогда удалить?
-
По поводу описаний - записывала за Ириной Петраковой я, листочки под копирку, которые скользили + записывала все, что говорили + слушала самого эксперта = вероятно мои записи очень трудно прочитать, поэтому если что не понятно, обращайтесь - taeri@rambler.ru
Писала в точности так, как говорила Ирина (хотя иногда сама бы перевела немного по-другому) , поэтому возможно смогу что-то прояснить немного в другом ракурсе.
И еще, к примеру "распахнутые глаза" - перевод с английского (кстати, есть такое выражение , и его дала мне Петракова). На форуме НКП позже выложу запись семинара и объяснения эксперта (как на семинаре, так и в личной беседе, когда я его отвозила). Потерпите чуть-чуть.
ЗЫ. Кстати, Петракова отметила вполне логичное судейство и абсолютно адекватное описание и сказала, что тоже предпочитает подобный тип собак (костистых, глубоких, объемных). Да и у меня (согласно предпочтениям Мануччи) не возникло желания вести свою беднокостную, безгрудую суку на эту выставку. А риджбеков он судил и судит очень много, общается с многими как африканскими, так и другими породниками, хотя не держал и не разводил их. По этой причине я и Грега Ива не считаю "истинным" породником.
И постараюсь внести ясность в некоторые посты в этой теме, только чуть позже.
-
Мне, конечно, не на что жаловаться: две собаки моего разведения закрыли чемпиона НКП, Гоша при таком судействе второй в классе, Кьяра в расстановке из 7ми... Юников, конечно, жаль, но у них на удивление описаны недостатки какие есть и оценки были под описания.. Но оч.хор в ветеранах меня шокировал... Да, я рада, что легенда Миледи стала первой в классе, но считаю не совсем вежливым ставить такую оценку ветерану. С учетом того, что ставить Маджораске оч.хор. было по моему не за что... ::confused::
И собаки в результате выиграли достойные, но "промежуточные" варианты, мягко говоря, удивили...
"Жонглирование" КЧК - "даем не даем" считаю серьезной недоработкой ринговой бригады. Любой титул всегда идет на усмотрение эксперта, только эксперту всегда надо заблаговременно рассказать положение, которым руководствуется оргкомитет данной выставки. А в результате пытались ЗАСТАВИТЬ выйти на сравнение собак, оставшихся без титула, аргументировав свой отказ выдать документы положением о проведении выставок, где якобы написано, что собака не получившая титул участвует в сравнении, явно путая отлично, 1 б/т и "автоматическое" получение КЧК.. Оно, автоматическое, но в том случае, если эксперт не лишает собаку титула. Тут считаю, что это не чудачества эксперта, а недоработка бригады. Хотя и ::blink:: тоже хватало с головой... Одна нехватка груди Гоши и слабоватый костяк Руны, которая чуть "в кобелиных ладах" (как говорят охотники) и слишком длинный хвост Кьяры - ::14::
А зубы мелкие у собак бывают, у меня это не вызывает удивления, если это действительно так... Кстати, у риджбека в стандарте прописано, что зубы должны быть крупные... Но множественные "недокусы". ::blink:: Сложилось ощущение по обсуждениям переводчика и эксперта, что эксперту нужны не "ножницы", а "клещи"... ::mdaaaa:: И ветеранам как-то вообще не принято лазать в зубы... Они вообще имет полное право их уже не иметь...
Но тем не менее, от всей души поздравляю Фараона с двукратным титулом чемпиона НКП!!! ::Champion::
Своих Бруню и Залю с закрытием чемпиона, а Бруню тем более, так как она это сделала в 16ть месяцев, в принципе, будучи еще юниором!!! Особую радость во мне вызвала победа пары Зали и Арагорна в конкурсе пар, ну и уж какая меня переполняла гордость, пока я бегала с Миледи, особенно стало приятно, когда я увидела отличные фото с движениями Миледи, и поняла, что она летает до сих пор!! Огромное спасибо за эти фото!!!
-
Bilkis
::biggrin::
А еще я чуть чуть побыла на семинаре. Послушала про маленькие зубы , меня удивило, что оказывается у нас это у многих собак?. К нашим зубам претензий не было ::whi::, поэтому мння этот как раз вопрос не очень волновал. А говорил он про зубы долго( или мне так показалось, потому что замерзла?) И я ушла. Все, у меня про выставку все! Всем спасибо!!!
-
Апефеозом неприличия судейства сегодняшнего эксперта считаю оценку Оч.Хор суке-ветерану
Я спросила сегодня - "ну почему?" Решение эксперта было в большей степени основано на его желании видеть больше костяка у собаки...
-
В выставочном этикете экспертиз моветоном является даже оценка оч.хор в классе чемпионов на CACIB-выставках. Т.к. не один эксперт до него оценил этого участника и позволил закрыть титул Чемпиона. Ну если не нравится тот или иной экспонент, поставь отлично и отправь без места.
В этом классе ставятся все-таки разные оценки. Как сказала Петракова - иногда собака может иметь титул чимпиона, но не быть им. Это не показатель. Хотя она отметила, что лично она должна иметь очень веские причины для, скажем, "очень хорошей" оценки.
А данный эксперт умудрился мало того отправить Гранда из класса Ч НКП с очхором(хотя потом расценил его в конкурсах на отлично)
Не всегда оценка движений отражает оценку других характеристик.
так еще и отправить ветерана, который нашел время, силы и возможности посетить данное мероприятие и в ответ такое!!!
Согласна......
Думаю этого эксперта больше в России долго не увидят(может он этого и добивался?).
Возможно, что проведение экспертиз на 5-ти крупных выставках в России ему достаточно :-)
А как можно расценить 1 место с оценкой отлично и отсутствие положенного КЧК при этом?
Первый раз за всю выставочную жизнь такое наблюдал. А жадность эксперта до СС для других мест, как это расценить?
Ну не нравится тот или иной персонаж, ну поставь очхор и отправь из ринга, но зачем ставить на призовые места и зажимать СС и КЧК при этом?
К сожалению, насколько я поняла, в каталоге написано о ПОЛОЖЕННОМ титуле. Но, как разъяснила Ирина Петракова, отлично и 1-е место НЕ является основанием для АВТОМАТИЧЕСКОГО присуждения титула.
-
Апефеозом неприличия судейства сегодняшнего эксперта считаю оценку Оч.Хор суке-ветерану
Я спросила сегодня - "ну почему?" Решение эксперта было в большей степени основано на его желании видеть больше костяка у собаки...
Э-э-э.. уж кого кого, а Маджораску в нехватке костяка обвинить ну никак нельзя ИМХО... уж у Бруксы костяк всяко полегче, чем у Маджораски, хотя у Бруксы он оказался "достаточным"...
В любом случае "невежливо" ставить оч.хор в ринге ветеранов, особенно, когда собака выглядит отлично!
-
А как можно расценить 1 место с оценкой отлично и отсутствие положенного КЧК при этом?
Первый раз за всю выставочную жизнь такое наблюдал. А жадность эксперта до СС для других мест, как это расценить?
Ну не нравится тот или иной персонаж, ну поставь очхор и отправь из ринга, но зачем ставить на призовые места и зажимать СС и КЧК при этом?
К сожалению, насколько я поняла, в каталоге написано о ПОЛОЖЕННОМ титуле. Но, как разъяснила Ирина Петракова, отлично и 1-е место НЕ является основанием для АВТОМАТИЧЕСКОГО присуждения титула.
Совершенно верно!
-
Мне зачитали ее описание по телефону, сначала я подумала,что я ослышалась. А потом мне стало смешно.
Если что-то не понятно в описаниях, пишите!
-
меня очень удивило,что у некоторых собак с отличным описанием оценка оч.хор и наоборот... ::blink::
Настя, отвечу как мне показалось. Да, мне действительно показалось, что он предпочитает определенный тип - очень костистых, глубоких, объемных собак (причем грудная клетка предпочтительна развита во всех, извините, "направлениях" ::) Опять же, как мне показалось, собакам "его типа" он готов простить определенные недостатки, которые не готов простить собакам "не его типа". Но я заметила, что хороших собак "не его типа" он всегда отмечал! ИМХО!!!!
-
меня очень удивило,что у некоторых собак с отличным описанием оценка оч.хор и наоборот... ::blink::
Настя, отвечу как мне показалось. Да, мне действительно показалось, что он предпочитает определенный тип - очень костистых, глубоких, объемных собак (причем грудная клетка предпочтительна развита во всех, извините, "направлениях" ::) Опять же, как мне показалось, собакам "его типа" он готов простить определенные недостатки, которые не готов простить собакам "не его типа". Но я заметила, что хороших собак "не его типа" он всегда отмечал! ИМХО!!!!
спасибо за разъяснения :-)
то есть он больше внимания уделяет типу,а не достоинствам\недостаткам ?
-
Я только одного не пойму - Мануччи вообще породник?
В своем профайле http://www.dogshowjudges.com/top_profile.php?typ=top он отмечает риджбека как породу, на которой он специализируется. Он судил монопородные выставки риджбеков, общается с заводчиками и судьями. Как и Грега Ива, я также не могу и Мануччи назвать "истинным" породником по понятным причинам.
-
Я только одного не пойму - Мануччи вообще породник?
В своем профайле http://www.dogshowjudges.com/top_profile.php?typ=top он отмечает риджбека как породу, на которой он специализируется. Он судил монопородные выставки риджбеков, общается с заводчиками и судьями. Как и Грега Ива, я также не могу и Мануччи назвать "истинным" породником по понятным причинам.
::good:: Согласна..
-
то есть он больше внимания уделяет типу,а не достоинствам\недостаткам ?
Опять же ИМХО - он совмещал - если собака анатомически (естественно вместе с зубами ::crazy000::) хорошо сложена, но по его мнению чуть легковата(костяк, объем на грани "лишь-достаточности"), то он поощрял такую собаку без проблем. Собаку не в его типе + анатомически с довольно серьезными недостатками - нет, причем довольно жестное "нет". А крепким и тд собакам не снижал оценку за незначительные недостатки в анатомии. Опять ИМХО!!! Возможно я сама это придумала...
-
Да, мне действительно показалось, что он предпочитает определенный тип - очень костистых, глубоких, объемных собак (причем грудная клетка предпочтительна развита во всех, извините, "направлениях" ::)
Он бы разок такую собачку взвесил бы...и сравнил результат со стандартом...
И тогда, возможно, моя КРУПНАЯ (по стандарту) сука с МАКСИМАЛЬНЫМ (для стандарта) весом не показалась бы ему недостаточно коститстой...
(Для справки - рост Дамиси 66 см, вес 38кг)
К слову...в Германии она выглядела крупной в своем классе, а здесь - маленькой легкой птичкой...
Наверное, на фоне основного поголовья тяжелых и крупных собак она действительно выглядит недостаточно костистой...
Как и многие другие собаки, соответствующие стандарту по росту-весу.
-
По-моему, тоже, и никогда им не был /ни разу не видела его присутствия ни на одном конгрессе, ни на одном семинаре, и риджбеков, подозреваю, у него тоже не водилось./ ;-)
Нет, не водилось. Но он любит породу. На данный момент у него три собаки - возрастной стаф, щенок джек рассела (скорее это собака его герлфренд) и метис (подобранный). На вопрос "почему он не держит сейчас кого-то из его любимой группы хаундов", он ответил:
1. Нет времени на занятия с серьезной собакой.
2. Я люблю выставки, люблю выставлять собак, но считаю, что это не корректно, чтобы эксперт выставлял своих собак под другими экспертами. Отметил, кстати, что в Италии существует давление на эксперта со стороны приглашающих клубов, поэтому он не любит там судить, хотя и обязан отсудить три выставки в год - он привык принимать независимые решения, основанные только на своих предпочтениях, а не на "знакомых лицах".
-
Он бы разок такую собачку взвесил бы...и сравнил результат со стандартом...
И тогда, возможно, моя КРУПНАЯ (по стандарту) сука с МАКСИМАЛЬНЫМ (для стандарта) весом не показалась бы ему недостаточно коститстой...
(Для справки - рост Дамиси 66 см, вес 38кг)
К слову...в Германии она выглядела крупной в своем классе, а здесь - маленькой легкой птичкой...
Наверное, на фоне основного поголовья тяжелых и крупных собак она действительно выглядит недостаточно костистой...
Как и многие другие собаки, соответствующие стандарту по росту-весу.
Лично я полностью согласна..... К сожалению, я не задала ему вопрос о весе (для меня рост + вес = один из основных показателей функциональности) - обязательно напишу!!!! Но у Петраковой я этот вопрос "попытала"! Она сказала, что тоже предпочитает такого (подобного, может чуть , так сказать, менее,,,) типа собак, и что у далмашей тоже вес совсем не соответствует стандарту, но это нормально, так как стандарт взял вес "с потолка", а до недавнего изменения вес вес вообще был "птичий", хорошо, что хотя бы изменили в сторону увеличения, но все-равно - редко кто ему соответствует.
-
Еще милое дополнение к впечатлению о судействе - г-н эксперт был на перерыве (пил пиво, кажется) гооооораздо дольше заявленного времени...а мы все ждали, а погодка сегодня...ммм...прямо скажем, не ахти была...
В микрофон даже тихонько объявляли "не пора ли продолжить экспертизу?", правда, без особой надежды в голосе...
Нет, это не так. На перерыве проводилось тестирование. Затем эксперта попросили еще подождать для того, чтобы объявить благодарности ХЕЛП-РИДЖЕВЦАМ.
-
Еще милое дополнение к впечатлению о судействе - г-н эксперт был на перерыве (пил пиво, кажется) гооооораздо дольше заявленного времени...а мы все ждали, а погодка сегодня...ммм...прямо скажем, не ахти была...
В микрофон даже тихонько объявляли "не пора ли продолжить экспертизу?", правда, без особой надежды в голосе...
Нет, это не так. На перерыве проводилось тестирование. Затем эксперта попросили еще подождать для того, чтобы объявить благодарности ХЕЛП-РИДЖЕВЦАМ.
Так может имело смысл сказать об этом ожидающим участникам? А не оставлять их в неведении...
Кстати, о тестировании.
При попытке пройти тестирование, нам отказали по причине нехватки регистрационных листов ::eek::
Ну, эт ничего, мы в этой ПАУЗЕ успели протестироваться прямо на выставочном поле, и не только риджи, но и даже малыш Дин, хохлатый, который приезжал позаниматься...вот и позанимался - под звуки выстрелов. Скажу прямо, он и внимания на них не обратил ::crazy000::
-
то есть он больше внимания уделяет типу,а не достоинствам\недостаткам ?
Опять же ИМХО - он совмещал - если собака анатомически (естественно вместе с зубами ::crazy000::) хорошо сложена, но по его мнению чуть легковата(костяк, объем на грани "лишь-достаточности"), то он поощрял такую собаку без проблем. Собаку не в его типе + анатомически с довольно серьезными недостатками - нет, причем довольно жестное "нет". А крепким и тд собакам не снижал оценку за незначительные недостатки в анатомии. Опять ИМХО!!! Возможно я сама это придумала...
Да, вот, в том-то и дело, что меня удивило именно то, что Бруксе среднего костяка - этого костяка хватило - "достаточно", а Цунами с внушительным костяком его почему-то не хватило... Меня удивляют именно такие моменты.. Хотя, конечно, у Руны - Цунами это, пожалуй, единственный "нереальный" недостаток. Но на мой взгляд это все таки существенная ошибка описания собаки.
А с зубами с его мнением я не согласна категорически. Я была возле вас как раз в тот момент, когда Петракова принялась выяснять, что же все таки эксперт имеет в виду, у меня сложилось крепкое мнение, что он хочет "клещи"...
-
ну у нас например написано "излишне распахнутые глаза"... Эт наверное собакакин так был удивлен))))))
Это перевод Петраковой, такое выражение действительно существует при описании. К сожалению, фразу в оригинале эксперта по этому поводу я не слышала.
-
maris, общая тенденция такова - практически у всех собак излишне наклонные крупы, у некоторых (ранее успешно выставлявшихся под вполне компетентными экспертами) случился недокус, прямое плечо приблизительно у ста процентов собак, также были распространены "некорректно посаженные" или " некорректно носимые" уши, отдельно експерт отмечал "излишне длинные хвосты" (это когда хвост чуть длиннее скакалок), не редкость "недостаточный костяк" - это относилось ко всем собакам "гончего" типа, вне зависимости от оценки.
Да, он считает (немного о его приорететах на форуме НКП), да и стандарт тоже, что прикус должен быть плотным - никаких глубоких ножниц (как у нас говорят). Он называл это - overshot! Я не знаю, кто как этот прикус рассматривает - у меня австралка с таким прикусом - и меня это напрягало, и не только меня. Эксперты (ни один, но мы не очень часто показывались) не отмечали это как отклонение. Одного из них я попытала и получила ответ "глубокие ножницы", что и писала Петракова в описании.
С прямым плечом полностью согласна с экспертом - очень распространенный недостаток. Про уши уже не помню - для меня собака не из ушей состоит ::), хотя хорошие уши добавляют выражения морде. Хвост у кого-то (длинный) меня улыбнул. Кстати, и Петракову тоже. Ну а костяк - это предпочтение именно этого эксперта.
-
и груди не хватает, хотелось бы побольше, хотя она у нас наоборот большая.. ну да ладно, на его совести...
Немного про грудь - он ее смотрел, как я говорю, "в разных направлениях" :-) Поэтому и в описании часто можно встретить несколько фраз касательно этой характеристики - где-то "хорошая", где-то "хотелось бы лучше/шире/итд". Она может быть недостаточно развита спереди, но глубокая и объемная. И так далее, и наоборот.
-
Угу, но при этом всем, практически у всех собак отмечены хорошие движения ::newconfu:: Это при наклонных-то крупах и прямых плечах ::crazy000:: ::crazy000:: ::crazy000::
Ой, нет... Он через собаку отмечал недостаточный толчок и движения не в одну линию, а также гарцевание, выбрасывание пясти...
-
" некорректно носимые" уши ::good:: явно переплюнули "коровий постав задних лап" у моей собаки под одной экспертшей!
А "недокус" - это же брак ::mdaaaa::
А что такое, интересно, "маленькие зубы" ?
А что с "коровьим поставом"? И не лап, а конечностей.....
Недокус бывает РАЗНЫЙ, чем больше выражен, тем, ествно, серьезнее этот недостаток. Небольшой недокус обычно "прощают" большинство экспертов.
Маленькие- это мелкие, имеется в виду размер. По стандарту зубы должны быть КРУПНЫЕ. И не должно быть больших промежутков между зубами.
-
Nana
я так и не поняла почему эксперт не уделял внимание риджу ::ermm::
то есть он просто бросал взгляд на спину и говорил "корректный ридж" !
странно,что на МОНО эксперт не уделяет должного внимания главному признаку породы ::ermm::
-
Nana
я так и не поняла почему эксперт не уделял внимание риджу ::ermm::
то есть он просто бросал взгляд на спину и говорил "корректный ридж" !
странно,что на МОНО эксперт не уделяет должного внимания главному признаку породы ::ermm::
объяснение лишь одно: собак больше 100, если ему еще тратить на это хотя бы по ~15-30секунд, а потом еще сравнивать у собак, попавших в расстановку(~30-60сек), то сколько времени еще уйдет на экспертизу? Устал эксперт уже, курить часто стал под конец рингов.
-
Нана, меня, как зрителя, а не участника, следовательно, человека, имеющего возможность более объективно наблюдать за судейством, удивило такое количество "скошенных крупов" там, где их нет. Эксперт определял скошенность по движениям?
Про зубы я не слышала на выставке, прочитала только сегодня. На мой, непрофессиональный взгляд, про прикус неверно. ИМХО. Есть четкое определение "ножниц", "клещей" и т.д. Зачем изобретать велосипед, если он давно изобретен?
И еще, неприятно удивила фраза в описаниях "собака не в типе эксперта", как недостаток...
-
Из нашего описания, дословно:
Достаточные грудь и костяк, хотелось бы чуть больше костяка.
Иногда, да, в описании по две, казалось бы, противоречивых фразы. Как и с грудью пример . Я, честно говоря, не помню Ваш случай, но вот такая ситуация была в ринге, когда я отметила, что для меня костяк у собаки просто то, что доктор прописал (а он отметил недостаточность), и эксперт подвел меня к этой собаке и сказал - оценивай костяк как сбоку, так и спереди - да, костяк овальный в сечении, но почувствуй НАСКОЛЬКО он должен быть овальным. (ЗЫ. Хотя и спереди для меня там был очень даже хороший костяк ::))
Конечно, много достойных собак выиграло, но иногда в расстановку попадало такое ::eek:: ::eek:: ::eek::...
Совершенно не красиво так отзываться о чужих собаках - кому-то такое, а кому-то - другое....
А с оч.хорами уходили весьма достойные собаки ::newconfu:: ::newconfu::.
И Вы знаете, почему какие-то достойные собаки уходили с очхорами?
Кстати, реально, некоторые по мнению эксперта ОЧЕНЬ достойные собаки действительно уходили с очхорами. Часто из-за прикуса. Кстати, на родине его называют.... , не знаю как перевести... типа что-то "стоматолог".
-
Nana
я так и не поняла почему эксперт не уделял внимание риджу ::ermm::
то есть он просто бросал взгляд на спину и говорил "корректный ридж" !
странно,что на МОНО эксперт не уделяет должного внимания главному признаку породы ::ermm::
В ринге он сказал Ирине - если ридж стандартный, то я не буду описывать. На семинаре он сказал - это не функциональный признак.
ЗЫ. А я вот с ним согласна.
-
....
Кстати, на родине его называют.... , не знаю как перевести... типа что-то "стоматолог".
стоматолог - это лучше чем проктолог, андролог или гинеколог, в данном контексте ::eek::
-
Нана, меня, как зрителя, а не участника, следовательно, человека, имеющего возможность более объективно наблюдать за судейством, удивило такое количество "скошенных крупов" там, где их нет. Эксперт определял скошенность по движениям?
Согласна, что иногда он отмечал излишний наклон так, где его нет (у Эзопа, к примеру). Но начинал он описание в стойке - и часто в стойке собака поджимается и создается ОЩУЩЕНИЕ боьшего наклона. У меня у Патьки часто писали про круп -поджималась сильно на выставках - а у нее на самом деле Эзоповский круп.
Про зубы я не слышала на выставке, прочитала только сегодня. На мой, непрофессиональный взгляд, про прикус неверно. ИМХО. Есть четкое определение "ножниц", "клещей" и т.д. Зачем изобретать велосипед, если он давно изобретен?
И еще, неприятно удивила фраза в описаниях "собака не в типе эксперта", как недостаток...
Есть определения и то, что он отмечал как недокус, у нас называют ГЛУБОКИЕ ножницы. Я, к примеру, фото зубов своей австралки посылала австралийской судье-породнице со стажем - она сказала - нормальные ножницы. У них нет такого понятия как глубокие ножницы. А для меня этот прикус не совсем нормальный - да, я не вижу проблемы, но хотелось бы более плотные ножницы. А еще есть много ньюансов про зубы - как они расположены, размер, расположение относительно челюстей, друг друга и т.д.
Про тип - он часто говорил it is not my favorite expression относительно выражения морды. Перевод в описании как - "не лучшее выражение". А вот про тип - не часто. Буквально паре собак написал.
-
Nana
я так и не поняла почему эксперт не уделял внимание риджу ::ermm::
то есть он просто бросал взгляд на спину и говорил "корректный ридж" !
странно,что на МОНО эксперт не уделяет должного внимания главному признаку породы ::ermm::
В ринге он сказал Ирине - если ридж стандартный, то я не буду описывать. На семинаре он сказал - это не функциональный признак.
ЗЫ. А я вот с ним согласна.
Спорить о функциональности риджа можно сколько угодно, но пока происходит выбраковка собак по корректности риджа, уже не говоря о его наличии/отсутствии, необходимо уделять риджу внимание))))
-
"при взгляде спереди кажется недостаточно крепкий костяк"- значит ли это что при взгляде с боку костяк будет достаточно крепким?
Чуть выше я ответила на этот вопрос.
-
Нана, меня, как зрителя, а не участника, следовательно, человека, имеющего возможность более объективно наблюдать за судейством, удивило такое количество "скошенных крупов" там, где их нет. Эксперт определял скошенность по движениям?
Согласна, что иногда он отмечал излишний наклон так, где его нет (у Эзопа, к примеру). Но начинал он описание в стойке - и часто в стойке собака поджимается и создается ОЩУЩЕНИЕ боьшего наклона. У меня у Патьки часто писали про круп -поджималась сильно на выставках - а у нее на самом деле Эзоповский круп.
Ну, бедный Эзоп... Я б на его месте при осмотре не то, что поджалась, а руку бы эксперту отяпала ::blush200:: Очень уж жестко его прощупывали ::7:: :-)
-
Одна нехватка груди Гоши
Скорее это то, о чем я говорила - где то замечательно, где--то хотелось бы добавить.
Но множественные "недокусы". ::blink:: Сложилось ощущение по обсуждениям переводчика и эксперта, что эксперту нужны не "ножницы", а "клещи"... ::mdaaaa::
Про недокусы Мануччи тоже выше. А вот прямые прикусы он отмечал. И оценки снижал.
-
Да, вот, в том-то и дело, что меня удивило именно то, что Бруксе среднего костяка - этого костяка хватило - "достаточно", а Цунами с внушительным костяком его почему-то не хватило... Меня удивляют именно такие моменты.. Хотя, конечно, у Руны - Цунами это, пожалуй, единственный "нереальный" недостаток. Но на мой взгляд это все таки существенная ошибка описания собаки.
А с зубами с его мнением я не согласна категорически. Я была возле вас как раз в тот момент, когда Петракова принялась выяснять, что же все таки эксперт имеет в виду, у меня сложилось крепкое мнение, что он хочет "клещи"...
Нет, клещи он точно не хотел.
А насчет костяка - вот что еще может быть . Иногда он отмечал достаточность/недостаточность костяка по отношению к общему объему собаки.... Типа, достаточный костяк для собаки такого-то размера... Такой же костяк для собаки иного размера (объема) может быть недостаточный. ИМХО
-
Спорить о функциональности риджа можно сколько угодно, но пока происходит выбраковка собак по корректности риджа, уже не говоря о его наличии/отсутствии, необходимо уделять риджу внимание))))
Значит ему достаточно посмотреть на спину для того, чтобы оценить ридж, и он не считал нужным "ковырять" его. Более того, до сих пор разные заводчики/разные страны/разные клубы ПО-РАЗНОМУ отбраковывают собак по этому признаку. В стандарте НЕТ четного описания, к примеру, допустимости несимметрии. Ее взяли реально "с потолка".
-
Ну, бедный Эзоп... Я б на его месте при осмотре не то, что поджалась, а руку бы эксперту отяпала ::blush200:: Очень уж жестко его прощупывали ::7:: :-)
И не только Мануччи ::rolleyes::
-
Еще я спросила эксперта - почему он считает и пишет как недостаток "слишком длинный круп". Он сказал, что круп должен быть широким, но не слишком длинным, так как это мешает продуктивным правильно двигаться риджбекам.
-
Еще я спросила эксперта - почему он считает и пишет как недостаток "слишком длинный круп". Он сказал, что круп должен быть широким, но не слишком длинным, так как это мешает продуктивным правильно двигаться риджбекам.
а Вы, Nana, согласны с этим?
Ну вот абстрактно, взять собаку квадратную и широкую или "тощую", но растянутую, какая будет более продуктивно двигаться?
-
[
AriesKhan Есть ооочень красивые фото Лариса-Эзоп, Аня-Миледи
вечером повешу ::3::,вчера не было никаких сил ::idont::
есть предложение:
мухи - отдельно, котлеты-отдельно ::14::
Фото и рассуждения-дебаты разъединить в разные темки. Как и в случае других крупных выставок.
Админы-модераторы, стоит ли?
Фотки еще есть у многих, а вывешивать и растворить их тут очень легко, благо поводов поговорить эксперт дал предостаточно.
-
а Вы, Nana, согласны с этим?
Ну вот абстрактно, взять собаку квадратную и широкую или "тощую", но растянутую, какая будет более продуктивно двигаться?
Нет. Я не видела СЛИШКОМ длинных крупов. Но я видела СЛИШКОМ длинные поясницы.
А на вопрос о квардате и растянутости - нет даже абстрактного ответа, имхо. Собака с хорошей угловой конструкцией, хорошей мышечной массой и связочным аппаратом, НОРМАЛЬНОГО для риджбека формата имеет все возможности хорошо двигаться. Растянутая собака с плохими ручками и ножками НЕ будет хорошо двигаться. Квадратная собака с хорошими ручками скорее всего скомпенсирует широту шага, которую вполне может дать...
-
да, давайте "хорошее" т.е. фотки и встречу в отдельную темку.
а обсуждения оставим тут
-
Конечно, много достойных собак выиграло, но иногда в расстановку попадало такое ::eek:: ::eek:: ::eek::...
Совершенно не красиво так отзываться о чужих собаках - кому-то такое, а кому-то - другое....
Нана, Вы неправильно поняли. Или я неправильно написала. Не суть. Такое в расстановке - это абсолютно разноплановые собаки рядом. Ну ладно, нравятся ему костистые и крепкие, супер, но как он ставит первую и третью костистых и крепких собак, а посередине вообще другого типа? Или в каком-то классе вдруг выбирает довольно сухую собаку, а крепенькую без места?
Понятно, что есть и другие параметры, но все-же....
Больше всего удивляла нелогичность судейства, да и отбора тоже.
-
И вообще господа, может быть стоит удержаться от слухов и сплетен? Это конечно не моё дело и я понимаю участников выставки, но просто не очень корректно говорить о том, что недостоверно. :)
А мы и не сплетничаем, Игорь. ::smile::
А описания??? У меня нет оснований не верить профессиональному опыту Mashama Mazi.
DJEFF, безусловно, никто не умаляет достоинств собак-победителей. ::smile::
-
И еще, к примеру "распахнутые глаза" - перевод с английского (кстати, есть такое выражение , и его дала мне Петракова).
Ок, Nana -что это значит в переводе на "русский кинологический"?
На форуме НКП позже выложу запись семинара и объяснения эксперта (как на семинаре, так и в личной беседе, когда я его отвозила). Потерпите чуть-чуть.
Спасибо! ::smile::
абсолютно адекватное описание
Тогда как объяснить "недокус"?
Ранее у собак его, очевидно, не было.
-
Но, как разъяснила Ирина Петракова, отлично и 1-е место НЕ является основанием для АВТОМАТИЧЕСКОГО присуждения титула.
И это не такая уж редкость. ::smile::
Обычно на российских выставках как раз "автомат".
-
А что с "коровьим поставом"? И не лап, а конечностей.....
Да ничего - у меня по-прежнему риджбек, а не корова. ;-)
Лапы - конечности - Nana, Вы обратили внимание, что я в кавычках написала?
Это цитата из описания - так сказала эксперт. ::smile::
-
А что с "коровьим поставом"? И не лап, а конечностей.....
Да ничего - у меня по-прежнему риджбек, а не корова. ;-)
Лапы - конечности - Nana, Вы обратили внимание, что я в кавычках написала?
Это цитата из описания - так сказала эксперт. ::smile::
Чем Вас так удивил "коровий постав"? Обычный термин, использующейся экспертами. И, если это написали Вашей собаке в описании, еще не значит, что она "корова". ::yes::
Вот, взяла первую попавшуюся книгу по хендлингу, смотрите, что подразумевает под собой коровий постав конечностей:
(http://s45.radikal.ru/i110/0905/0b/431cecf85fb6.jpg)
Коровий постав, отмечен "А"
-
Но, как разъяснила Ирина Петракова, отлично и 1-е место НЕ является основанием для АВТОМАТИЧЕСКОГО присуждения титула.
И это не такая уж редкость. ::smile::
Обычно на российских выставках как раз "автомат".
ну не знаю...
я часто встречаю "отлично без титула" на обычных выставках ;-)
-
Да, вот, в том-то и дело, что меня удивило именно то, что Бруксе среднего костяка - этого костяка хватило - "достаточно", а Цунами с внушительным костяком его почему-то не хватило... Меня удивляют именно такие моменты.. Хотя, конечно, у Руны - Цунами это, пожалуй, единственный "нереальный" недостаток. Но на мой взгляд это все таки существенная ошибка описания собаки.
А насчет костяка - вот что еще может быть . Иногда он отмечал достаточность/недостаточность костяка по отношению к общему объему собаки.... Типа, достаточный костяк для собаки такого-то размера... Такой же костяк для собаки иного размера (объема) может быть недостаточный. ИМХО
В том-то и дело, что приведенная в пример сука Цунами имеет максимальный, если не излишний костяк. У нее есть недостаток груди - не хватает глубины хотя ширины тоже выше крыши, что было отмечено - согласна абсолютно, но с чем с чем, а с костяком у нее все в порядке и это при небольшом росте в 63-64 см!
А с крупами - мне кажется несколько неверным писать в описании про покатость крупа, не осмотрев собаку в движении. Ведь, действительно, многие поджимаются и круп выглядит с другим углом наклона. Но это не значит, все ж таки..имхо, что стать собаки описана верно?!
-
Чем Вас так удивил "коровий постав"?
Меня даже Ваше сообщение не удивило. ::smile::
Удивила эксперт.
И, если это написали Вашей собаке в описании, еще не значит, что она "корова".
Да "корову" я просто так написала - "сухие" посты, знаете, не так интересны.
Вот, взяла первую попавшуюся книгу по хендлингу, смотрите, что подразумевает под собой коровий постав конечностей
Rechel, на размёте задних конечностей (и как его не получить у собаки с крепким грубым костяком) я "собаку съела" (сорри за тавтологию) - у меня до риджей была КО (но не "корова"! ::smile::), кстати, на тот момент размёт - бич породы (сейчас - не знаю), на рингах вдоволь насмотрелась.
_____________________________________________________________________
А вот что меня действительно удивило, или зацепило - недокус и рассуждения эксперта о зубках-прикусе (см. форум НКП).
Стадо "выведу" - напишу имхо. ::poster::
-
Обычно на российских выставках как раз "автомат".
ну не знаю...
я часто встречаю "отлично без титула" на обычных выставках ;-)
nasty_jam, я наши моно имела ввиду.
-
А описания??? У меня нет оснований не верить профессиональному опыту Mashama Mazi.
А что описания? Во-первых, надо принимать во внимание, что существует цепочка: итальянец - описания на английском (хоть он в принципе прекрасно знает этот язык и жил долго в Америке) - перевод - специфика (так как переводчик тоже не лыком шит, а сам является экспертом).
-
Да, он считает (немного о его приорететах на форуме НКП), да и стандарт тоже, что прикус должен быть плотным - никаких глубоких ножниц (как у нас говорят).
"Плотный" - НЕКОРРЕКТНО!
Что такое прикус? Это в первую очередь смыкание зубов, или окклюзия, говоря языком стоматологии, которую так любит господин Мануччи. Само слово "смыкание" предопределяет плотный контакт зубов, если его-контакта- нет - это патология.
Другое дело - он может быть неправильным (не те зубы не с теми смыкаются).
_________________________________________________________________________________________________________
К описаниям: Nana, на что я должна ориентироваться в той или иной оценке собаки, если, к примеру выхода в интернет нет?
-
Ок, Nana -что это значит в переводе на "русский кинологический"?
Рискну сказать, что эксперту хотелось бы видеть глаза более глубокой посадки. Я повторяюсь, я не слышала в оригинале это выражение. Я уточню у самой Ирины.
Тогда как объяснить "недокус"?
Ранее у собак его, очевидно, не было.
Очень просто - кто-то такой прикус считает нормой, кто-то нет. Я опять повторяюсь, меня такой прикус у моей личной собаки смутил, экспертов - нет.
-
Да ничего - у меня по-прежнему риджбек, а не корова. ;-)
Лапы - конечности - Nana, Вы обратили внимание, что я в кавычках написала?
Нет, я не обратила внимания - пойду посмотрю. И я не пойму опять - смущает фраза??? Или у собаки нормальные ноги, а написали - коровина?
-
Или у собаки нормальные ноги, а написали - коровина?
Именно это, с лапами и сейчас, ттт, всё в порядке. ::smile::
Хотелось бы мышцев ::smile:: покрепше - но это мне "двойка".
-
В том-то и дело, что приведенная в пример сука Цунами имеет максимальный, если не излишний костяк. У нее есть недостаток груди - не хватает глубины хотя ширины тоже выше крыши, что было отмечено - согласна абсолютно, но с чем с чем, а с костяком у нее все в порядке и это при небольшом росте в 63-64 см!
Да, я согласна с тобой - я знаю эту суку.
А с крупами - мне кажется несколько неверным писать в описании про покатость крупа, не осмотрев собаку в движении. Ведь, действительно, многие поджимаются и круп выглядит с другим углом наклона. Но это не значит, все ж таки..имхо, что стать собаки описана верно?!
Ну, эксперт пишет то, что видит - это не редкость! Если в стойке собака стоит именно так - значит он/она ее и описывает именно так. Вариант - вычеркнуть из описание ранее написанную фразу ::scenic::
-
Обычно на российских выставках как раз "автомат".
ну не знаю...
я часто встречаю "отлично без титула" на обычных выставках ;-)
nasty_jam, я наши моно имела ввиду.
ясно,на моно только отлично-2(3,4) без сс встречала :-)
-
Rechel, на размёте задних конечностей (и как его не получить у собаки с крепким грубым костяком) я "собаку съела" (сорри за тавтологию) - у меня до риджей была КО (но не "корова"! ::smile::), кстати, на тот момент размёт - бич породы (сейчас - не знаю), на рингах вдоволь насмотрелась.
Размет передних конечностей.
-
Очень просто - кто-то такой прикус считает нормой, кто-то нет. Я опять повторяюсь, меня такой прикус у моей личной собаки смутил, экспертов - нет.
Я, кажется, поняла, что имел ввиду эксперт. Позже постараюсь объяснить.
-
Вариант - вычеркнуть из описание ранее написанную фразу
Ещё вариант (для эксперта, правда) - комплексная оценка собаки, и в стойке, и в движении.
-
"Плотный" - НЕКОРРЕКТНО!
Что такое прикус? Это в первую очередь смыкание зубов, или окклюзия, говоря языком стоматологии, которую так любит господин Мануччи. Само слово "смыкание" предопределяет плотный контакт зубов, если его-контакта- нет - это патология.
Стандарт четко оговаривает прикус - Верхние ПЛОТНО перекрывают нижние.
К описаниям: Nana, на что я должна ориентироваться в той или иной оценке собаки, если, к примеру выхода в интернет нет?
В каком смысле?
-
Ещё вариант (для эксперта, правда) - комплексная оценка собаки, и в стойке, и в движении.
Он оценивал круп в движении - в худшую сторону. То есть, если изначально писал чуть излишне покатый, то увидев в движении скошенный - отмечал повторной фразой. У нескольких собак было и такое.
-
Я, кажется, поняла, что имел ввиду эксперт. Позже постараюсь объяснить.
Он не хотел видеть расстояния между верхушками верхних зубов и поверхностью нижних при смыкании. Для него не обязательно недокус - это когда видно небо при смыкании.
-
А с крупами - мне кажется несколько неверным писать в описании про покатость крупа, не осмотрев собаку в движении. Ведь, действительно, многие поджимаются и круп выглядит с другим углом наклона. Но это не значит, все ж таки..имхо, что стать собаки описана верно?!
Ну, эксперт пишет то, что видит - это не редкость! Если в стойке собака стоит именно так - значит он/она ее и описывает именно так. Вариант - вычеркнуть из описание ранее написанную фразу ::scenic::
Ну, так я думаю, что стоит вычеркивать. Ведь это неверно.
Кстати, очень у многих американских собак складывается по фото ощущение, что круп - излишне покатый, а попросту говоря - скошенный. Но если есть другие фото в стойке или в движении, видно, что это не так. Выставка все таки племенное мероприятие, я стараюсь относиться к ней именно так, а на племенном мероприятии стОит эксперту описывать собаку верно. Я бы поняла еще, если бы не было место для осмотра собаки в движении, но тут места было - любо дорого, и эксперт смотрел собак в движении и весьма значительно, что хорошо. Но это не сумело ему помочь верно описать стати собаки. Меня не устраивает именно. Эксперт действительно пишет - э-э-э-э, диктует то, что видит, но ведь он осматривал собак в движении, и абсолютное большинство собак с излишне покатыми крупами в стойках, в движении эту "излишность" потеряли... Он ведь смотрел собак в движении, значит должен был или описать верно то, что он видит, или вычеркнуть из описания то, что описал неверно..
Или все таки он у всех этих собак увидел эти крупы...?... ::mdaaaa::
На самом деле вопросы и претензии к экспертам есть всегда, особенно у проигравших...
Но тут вопросов слишком много и у победителей тоже..
А про хорошие движения я тоже могу сказать, или спросить.. На самом деле Нану уже просто, пардон, "измордовали" вопросами, хотя она лишь записывала.. Я бы лучше с Петраковой пообщалась..
Но все же скажу, возможно, что просто чуть проясню вопросы по поводу "хороших движений у всех"...
Дело в том, что моим почти всем собакам было написано "хорошие движения", но при этом кому-то "не хватает толчка", кому-то "разбрасывает пясти". То есть я имею в виду, что было указано и то и другое. Хотя на мой взгляд отсутствие или нехватка толчка и разбрасывание пястей уже подразумевает некорректные движения, которые ну никак нельзя назвать хорошими..
-
Размет передних конечностей.
Возможно, сейчас размёт употребляется применительно к передним конечностям.
Ранее, в 90-е, размёт задних был употребителен, особенно среди владельцев КО. ::smile::
-
Я, кажется, поняла, что имел ввиду эксперт. Позже постараюсь объяснить.
Он не хотел видеть расстояния между верхушками верхних зубов и поверхностью нижних при смыкании. Для него не обязательно недокус - это когда видно небо при смыкании.
Простите, что вмешиваюсь...я была в ринге с тремя собаками. Так вот НИ У ОДНОЙ ИЗ НИХ эксперт не смотрел зубы ТАК, чтобы смочь увидеть небо в случае недокуса.
Пребываю в недоумении по этому поводу...выводы, сделанные на основании домыслов, Nana , и не более того.
И продолжаю считать придирки по поводу прикуса чистой прихотью и (извините) самодурством конкретной персоны.
Впрочем, оправдания типа "в стойке круп покатый, потому как собака поджалась", для эксперта класса, к которому причисляет себя г-н Мануччи, не катят...
ИМХО
-
Ещё вариант (для эксперта, правда) - комплексная оценка собаки, и в стойке, и в движении.
Он оценивал круп в движении - в худшую сторону. То есть, если изначально писал чуть излишне покатый, то увидев в движении скошенный - отмечал повторной фразой. У нескольких собак было и такое.
а в лучшую не было?
я выставляла собаку,у которой хороший круп (чуть покатый),но при описании она зажалась и сильно присела,но в движении то видно,что круп не излишне покатый...
-
Стандарт четко оговаривает прикус - Верхние ПЛОТНО перекрывают нижние.
Э-э-э.. насколько я помню, стандарт не говорит таких слов о перекрывании зубом, это может быть лишь в общем "племенном" положении и в каком-нибудь "введении в стандарты", где поясняется, как выглядит конкретный прикус, а в стандарте вроде сказано, что прикус должен быть ножницеобразным и все...
И на мой взгляд неверно называть "недокусом" э-э-э манеру роста зубов. Никто не обратил внимания, что у большинства риджбеков, да и у других пород тоже резцы растут в направлении не четко вниз, а чуть под углом "наружу"? Особенно сильно это видно на "окрайках"..
А при таком росте невозможно плотное наложение всей внутренней поверхности верхнего резца на внешнюю поверхность нижнего резца, чего, как я поняла требовал эксперт...
-
Стандарт четко оговаривает прикус - Верхние ПЛОТНО перекрывают нижние.
В трёх источниках посмотрела - там написано несколько другое.
Откуда приведённая Вами цитата стандарта? ::smile::
В каком смысле?
Да в прямом. ::smile::
К примеру, я не была на выставке, интернета нет, беседую с владельцем. У него есть диплом.
На что мне ориентироваться?
Полагаю, на слова владельца (субъективное мнение) и на описание в дипломе (объективное).
-
Откуда приведённая Вами цитата стандарта? ::smile::
Из стандарта ФЦИ. О каких ТРЕХ источниках стандарта Вы говорите????
-
Mashama Mazi, AriesKhan - абсолютно с вами согласна.
Собак всё-таки выведу и напишу (залипла!) своё нескромное ::idont:: мнение. ::smile::
-
К примеру, я не была на выставке, интернета нет, беседую с владельцем. У него есть диплом.
На что мне ориентироваться?
Полагаю, на слова владельца (субъективное мнение) и на описание в дипломе (объективное).
Исключительно на описание. Зачастую ориентируясь на мнение владельца, можно получить совершенно противоположную действительности картину. Я тоже раньше обижалась на экспертов, которые, бессовестные такие, не оценили мою собачку.... А потом смеялась над ситуацией, когда выставляла свою совершенно безобразную собаку, которая выигрывала (и даже в конкуренции).
-
Из стандарта ФЦИ. О каких ТРЕХ источниках стандарта Вы говорите????
Стандарт ФЦИ (он один) публикуется в разных источниках.
1) В пер. Цигельницкого, вестник КЦ "Экзотик-Дог",
2) серия "Домашние любимцы", "РР",
3) Стиг Карлсон, "РР".
А Вы где смотрели?
-
Исключительно на описание.
А в описании я читаю: "недокус" (что собака на выставке делает?), "распахнутые глаза", "некорректно носимые уши" и т.п.
-
Но все же скажу, возможно, что просто чуть проясню вопросы по поводу "хороших движений у всех"...
Дело в том, что моим почти всем собакам было написано "хорошие движения", но при этом кому-то "не хватает толчка", кому-то "разбрасывает пясти". То есть я имею в виду, что было указано и то и другое. Хотя на мой взгляд отсутствие или нехватка толчка и разбрасывание пястей уже подразумевает некорректные движения, которые ну никак нельзя назвать хорошими..
Ань, ну ты же не станешь говорить, что голова плохая (и баста!) только потому, что , к примеру, морда чуть коротковата.
-
А Вы где смотрели?
На сайте ФЦИ (я всегда смотрю ТОЛЬКО там - хотя и там хватает ляпов, но хотя бы язык оригинальный - английский у нашего стандарта!
-
А в описании я читаю: "недокус" (что собака на выставке делает?), "распахнутые глаза", "некорректно носимые уши" и т.п.
Я объясняла - недокус бывает РАЗНОЙ степени выраженности. Соответственно и "наказание" за этот недостаток РАЗНОЕ.
-
Простите, что вмешиваюсь...я была в ринге с тремя собаками. Так вот НИ У ОДНОЙ ИЗ НИХ эксперт не смотрел зубы ТАК, чтобы смочь увидеть небо в случае недокуса.Пребываю в недоумении по этому поводу...выводы, сделанные на основании домыслов, Nana , и не более того.
А зачем смотреть небо? Для него НЕ обязательно наличие просвета неба. И такого рода прикус видно и без того, чтоб заглядывать снизу (хотя хендлеры предлагали ему посмотреть и таким образом). Я повторяюсь, у МОЕЙ собаки такое смыкание резцов, и я ЗНАЮ, о чем говорю. И я не считала никогда, что у нее идеальный прикус, это смыкание меня напрягало. А выводы, основанные на домыслах, делаете Вы.
И продолжаю считать придирки по поводу прикуса чистой прихотью и (извините) самодурством конкретной персоны.
Имеет право. Кто-то имеет право дисквалифицировать за отсутствие зуба, кто-то считает недостатком, скажем так, пограничное состояние между недокусом и ножницами.
Впрочем, оправдания типа "в стойке круп покатый, потому как собака поджалась", для эксперта класса, к которому причисляет себя г-н Мануччи, не катят...
ИМХО
Катят-не катят - эксперт описывает то, что видит.
-
Недокус - это недокус, т.е. нижняя челюсть короче верхней и между верхними и нижними зубами имеется промежуток.
Плотного контакта нет.
Конечно, он бывает разной степени выраженности - можно листик бумаги просунуть, а можно палец.
-
а в лучшую не было?
я выставляла собаку,у которой хороший круп (чуть покатый),но при описании она зажалась и сильно присела,но в движении то видно,что круп не излишне покатый...
Нет. Как ты себе это предствляешь? Я ж говорю - вычеркивать фразу.
-
Из нашего описания, дословно:
Достаточные грудь и костяк, хотелось бы чуть больше костяка.
Иногда, да, в описании по две, казалось бы, противоречивых фразы. Как и с грудью пример . Я, честно говоря, не помню Ваш случай, но вот такая ситуация была в ринге, когда я отметила, что для меня костяк у собаки просто то, что доктор прописал (а он отметил недостаточность), и эксперт подвел меня к этой собаке и сказал - оценивай костяк как сбоку, так и спереди - да, костяк овальный в сечении, но почувствуй НАСКОЛЬКО он должен быть овальным. (ЗЫ. Хотя и спереди для меня там был очень даже хороший костяк ::))
Спасибо за ответ! Только....теперь у меня другой вопрос ( я совсем не дока в выставках) как это" почувствуй НАСКОЛЬКО он должен быть овальным" ??? Я думала оценивают не тем , чем чувствуют ::biggrin:: Ээх, учится надо видимо , что б понять...
-
пограничное состояние между недокусом и ножницами.
Ничего пограничного в этой области быть не может.
Есть смыкание резцов - "ножницы", нет смыкания - недокус/перекус.
-
Э-э-э.. насколько я помню, стандарт не говорит таких слов о перекрывании зубом, это может быть лишь в общем "племенном" положении и в каком-нибудь "введении в стандарты", где поясняется, как выглядит конкретный прикус, а в стандарте вроде сказано, что прикус должен быть ножницеобразным и все...
Все стандарт говорит!
Jaws/Teeth : Jaws strong, with a perfect and complete scissor bite, i.e. the upper teeth closely overlapping the lower teeth and set square to the jaws. The teeth must be well developed, especially the canines or holders.
И на мой взгляд неверно называть "недокусом" э-э-э манеру роста зубов. Никто не обратил внимания, что у большинства риджбеков, да и у других пород тоже резцы растут в направлении не четко вниз, а чуть под углом "наружу"? Особенно сильно это видно на "окрайках"..
А при таком росте невозможно плотное наложение всей внутренней поверхности верхнего резца на внешнюю поверхность нижнего резца, чего, как я поняла требовал эксперт...
Альвиолярный наклон - не есть норма в расположении зуба относительно челюсти!
-
Гы-гы, вот эксперт подкинул нам повод для общения... Сам небось уже на солнышке в Италии ;-)
-
Недокус - это недокус, т.е. нижняя челюсть короче верхней и между верхними и нижними зубами имеется промежуток.
Плотного контакта нет.
Нижняя челюсть в ЛЮБОМ случае короче верхней, но недокусы не всегда бывают при этом.
-
а в лучшую не было?
я выставляла собаку,у которой хороший круп (чуть покатый),но при описании она зажалась и сильно присела,но в движении то видно,что круп не излишне покатый...
Нет. Как ты себе это предствляешь? Я ж говорю - вычеркивать фразу.
ну ведь отметить это он мог...
ведь у собаки НЕТ излишне покатого крупа!!!
пусть лучше будет вычеркнутая фраза,чем указан недостаток,которого нет!
-
Ничего пограничного в этой области быть не может.
Есть смыкание резцов - "ножницы", нет смыкания - недокус/перекус.
Да? А откуда тогда понятие "глубокого" ножницеобразного прикуса? Смыкаться резцы должны по всей поверхности внутренней части верхних резцов и внешней - нижних.
-
теперь у меня другой вопрос ( я совсем не дока в выставках) как это" почувствуй НАСКОЛЬКО он должен быть овальным" ??? Я думала оценивают не тем , чем чувствуют ::biggrin:: Ээх, учится надо видимо , что б понять...
Часто то, что для эксперта было "лишь достаточным", для меня было очень костистым! ::crazy000:: Экспертиза собак - это не точная наука, каждый ориентируется на свои предпочтения, опыт, вкус и т.д.
-
Бедная Нана :-) ::baby0000::
-
Бедная Нана :-) ::baby0000::
Почти что "Бедная Лиза" ::helpsmi::
На самом деле, постояв в ринге, послушав ДВУХ экспертов, имея к тому же свою точку зрения на любой счет относительно риджбеков, переосмыслив судейство за сегодняшний день.... все-таки приходишь к выводу почти об абсолютной логичности судейства этого эксперта. Зубы - да, перегибает, имхо, но вот, к примеру, немцы многие рубят за один зуб (хотя в стандарте не оговорен полный набор и не расписано это в пороках), а англичане могут вообще не заглянуть за клыки, и так далее и тому подобное!
-
.... Зубы - да, перегибает, имхо, но вот, к примеру, немцы многие рубят за один зуб (хотя в стандарте не оговорен полный набор и не расписано это в пороках), а англичане могут вообще не заглянуть за клыки, и так далее и тому подобное!
Не знаю как немцы, но вчера нам именно за зуб поставили хор...
-
Nana
Еще раз благодарю Вас за ответ! ::bye1000::Хотя мои вопросы не были адресованы именно Вам. Да и не можете же, Вы отвечать за другого человека.
-
Не знаю как немцы, но вчера нам именно за зуб поставили хор...
Он к зубам ОЧЕНЬ серьезно относится.
-
Он к зубам ОЧЕНЬ серьезно относится.
Это я уже понял.. в след раз если попадем под его судейство, то золотой зуб вставим ::)
-
Э-э-э.. насколько я помню, стандарт не говорит таких слов о перекрывании зубом, это может быть лишь в общем "племенном" положении и в каком-нибудь "введении в стандарты", где поясняется, как выглядит конкретный прикус, а в стандарте вроде сказано, что прикус должен быть ножницеобразным и все...
Все стандарт говорит!
Jaws/Teeth : Jaws strong, with a perfect and complete scissor bite, i.e. the upper teeth closely overlapping the lower teeth and set square to the jaws. The teeth must be well developed, especially the canines or holders.
Nana, я только что хотела Ваше сообщение на форуме НКП по этой теме процитировать. ::smile::
Что ж Вы полностью не перевели? Ни здесь, ни там ::mdaaaa::
Я вот жирным выделила - ножницеобразный прикус, прилагательные какие хотите поставьте, суть не в них.
-
Альвиолярный наклон - не есть норма в расположении зуба относительно челюсти!
Чего-чего?
-
Э-э-э.. насколько я помню, стандарт не говорит таких слов о перекрывании зубом, это может быть лишь в общем "племенном" положении и в каком-нибудь "введении в стандарты", где поясняется, как выглядит конкретный прикус, а в стандарте вроде сказано, что прикус должен быть ножницеобразным и все...
Я понимаю, Ань, о чём ты говоришь. ::smile::
У человека это - вариант нормы, у собак, думаю, тоже.
-
Да? А откуда тогда понятие "глубокого" ножницеобразного прикуса? Смыкаться резцы должны по всей поверхности внутренней части верхних резцов и внешней - нижних.
Просто как дважды два! ::smile::
Есть смыкание - "ножницы", нет смыкания - перекус или недокус.
-
Он к зубам ОЧЕНЬ серьезно относится.
Это мы завтра разберём. ::yes::
-
Альвиолярный наклон - не есть норма в расположении зуба относительно челюсти!
Если я правильно помню, альвЕолярный, все-таки...
У голых КХС это норма, собственно. Сильный альвеолярный наклон резцов и даже клыков.
В других породах резцы тоже наклонны, но в гораздо меньшей степени.
БОльшим наклоном обладают той-породы, а также ряд борзых.
Наименее наклонны резцы у эрделей с ШИРОКОЙ нижней челюстью.
По моим наблюдениям, резцы более наклонны в любой породе у особей с более узкой нижней челюстью. Может, именно это имел в виду наш уверенный в своей компетенции по этому вопросу експерт?
Опять же, формулировки для позиционируемого класса эксперта должны быть более четкими и осознанными...
-
Но все же скажу, возможно, что просто чуть проясню вопросы по поводу "хороших движений у всех"...
Дело в том, что моим почти всем собакам было написано "хорошие движения", но при этом кому-то "не хватает толчка", кому-то "разбрасывает пясти". То есть я имею в виду, что было указано и то и другое. Хотя на мой взгляд отсутствие или нехватка толчка и разбрасывание пястей уже подразумевает некорректные движения, которые ну никак нельзя назвать хорошими..
Ань, ну ты же не станешь говорить, что голова плохая (и баста!) только потому, что , к примеру, морда чуть коротковата.
Нан, нет, конечно, не стану. Но я тогда не стану писать этой собаке в описание, что голова правильных пропорций. А при движения в зависимости от того недостатка, который есть, написала бы, к примеру, в профиль движения хорошие (сильные, размашистые, с хорошим выходом, правильно несет хвост и пр...), но при движении на и от эксперта разбрасывает пясти...
По моему мнению, если указываешь недостаток, нельзя в общем говорить о достоинстве, где увидел недостаток - создается неверное представление или о собаке или о том, кто ее описывает..
Я ведь и рассказала про описания своих собак, чтоб просто конкретизировать, что повергло в недоумение других у своих собак...
-
Ребятки, подскажите пожалуйста, а что такое "отвесная пясть"? Это хорошо или плохо???
-
БОльшим наклоном обладают той-породы, а также ряд борзых.
то есть у борзых это норма???
фууух,я то я уж испугалась,что у моего салюка недокус...
-
Э-э-э.. насколько я помню, стандарт не говорит таких слов о перекрывании зубом, это может быть лишь в общем "племенном" положении и в каком-нибудь "введении в стандарты", где поясняется, как выглядит конкретный прикус, а в стандарте вроде сказано, что прикус должен быть ножницеобразным и все...
Все стандарт говорит!
Jaws/Teeth : Jaws strong, with a perfect and complete scissor bite, i.e. the upper teeth closely overlapping the lower teeth and set square to the jaws. The teeth must be well developed, especially the canines or holders.
Нан, здесь ты совершенно права, но есть НО.. распространяться уже не буду, так как к теме не имеет отношения...
И на мой взгляд неверно называть "недокусом" э-э-э манеру роста зубов. Никто не обратил внимания, что у большинства риджбеков, да и у других пород тоже резцы растут в направлении не четко вниз, а чуть под углом "наружу"? Особенно сильно это видно на "окрайках"..
А при таком росте невозможно плотное наложение всей внутренней поверхности верхнего резца на внешнюю поверхность нижнего резца, чего, как я поняла требовал эксперт...
Альвиолярный наклон - не есть норма в расположении зуба относительно челюсти!
Ну, насколько я помню из своих обучений, смотря какой наклон, смотря какой наклон всего зуба, или смотря какая форма зуба. Хотя форма в "первичном" положении тоже оговорена ...
И к тому же, все таки напишу... Точного наложения верхнего резца на нижний у собак быть не может хотя бы потому, что резцы у них расположены верхние к нижним, как скрещенные пальцы на руке. И лишь только два центровых верхних резца имеют возможность для наложения ЧАСТИ своей внутренней поверхности на внешнюю поверхность двух центровых нижних резцов. Далее все резцы расположены между друг другом (верхние и нижние): 2ой ряд - частично, 3ий последний - полностью... И говорить о ПОЛНОМ наложении верхних рецов на нижние никак нельзя. Это анатомически (стоматологически ::biggrin::) невозможно...
-
Ребятки, подскажите пожалуйста, а что такое "отвесная пясть"? Это хорошо или плохо???
Отвесная - это без наклона - это хорошо.. вроде.. ::mdaaaa:: ::crazy000::
-
Ребятки, подскажите пожалуйста, а что такое "отвесная пясть"? Это хорошо или плохо???
Отвесная - это без наклона - это хорошо.. вроде.. ::mdaaaa:: ::crazy000::
Большое спасибо :)))))
-
Ребятки, подскажите пожалуйста, а что такое "отвесная пясть"? Это хорошо или плохо???
Отвесная - это без наклона - это хорошо.. вроде.. ::mdaaaa:: ::crazy000::
Совсем отвесной пясть не должна бы быть...да и не бывает. Пясть - это своего рода амортизатор передней конечности. И некий наклон должен присутствовать. Так что...большой вопрос - как плюс это отмечено или как минус - при описании этого эксперта.
ПЫСЫ. Мы тоже имеем эту фразу в описании. И тоже теряемся в догадках, отмечено это как достоинство, или как недостаток ::mdaaaa::
-
Ребятки, подскажите пожалуйста, а что такое "отвесная пясть"? Это хорошо или плохо???
Отвесная - это без наклона - это хорошо.. вроде.. ::mdaaaa:: ::crazy000::
Совсем отвесной пясть не должна бы быть...да и не бывает. Пясть - это своего рода амортизатор передней конечности. И некий наклон должен присутствовать. Так что...большой вопрос - как плюс это отмечено или как минус - при описании этого эксперта.
ПЫСЫ. Мы тоже имеем эту фразу в описании. И тоже теряемся в догадках, отмечено это как достоинство, или как недостаток ::mdaaaa::
::16:: Вот я и написала "вроде".. ::cool::
-
Бедная Нана :-) ::baby0000::
Почти что "Бедная Лиза" ::helpsmi::
А вообще, по моему я повторяюсь уже, накинулись, дейссвительно, на человека, который записывал в ринге, к тому же не за экспертом, а за переводчиком...
Сорри, Нан, сама я люблю помучить вопросами, особливо, когда человек старается отвечать и отвечать подробно.. ::baby0000::
На самом деле, постояв в ринге, послушав ДВУХ экспертов, имея к тому же свою точку зрения на любой счет относительно риджбеков, переосмыслив судейство за сегодняшний день.... все-таки приходишь к выводу почти об абсолютной логичности судейства этого эксперта.
А вот с этим не согласна. С итогами согласна, а с промежутками нет. И дело не в зубах...
Здесь мое мнение таково, что если есть какие-то недостатки, которые ты не можешь, как эксперт простить собаке, ты не можешь их прощать или нет выборочно.. ИМХО это странно, кому-то простить, а кому-то нет...
ИМХО, несколько некорректно, говорить, или делать, так, что вот эта собака "в моем типе" - ей я прощу, а эта не в моем "типе" - ей не прощу. Это не есть верно... Это на мой взгляд непрофессионально, непоследовательно... ::ermm::
-
Народ, кто может пояснить ::idont:: фразу в описании "х.б.более выраженный переход ( это о голове ) и чуть излишне покатый шаг ::mdaaaa::
-
Народ, кто может пояснить ::idont:: фразу в описании "х.б.более выраженный переход ( это о голове ) и чуть излишне покатый шаг ::mdaaaa::
Про покатый шаг пребываю в недоумении...может, чего не так прочитала?
А вот про переход - это понятно - хотелось бы более выраженный переход тот лба к морде, он же "стоп". Это там, где линия между глаз.
Минуточку...это ВУМИКЕ?! А вот у моей Дамиси такого замечания нет, а надо бы...
Еще раз (уже не знаю, который) о нелогичности судейства...
-
чуть излишне покатый шаг
Трудности перевода ::smile::
-
А вообще, по моему я повторяюсь уже, накинулись, дейссвительно, на человека, который записывал в ринге, к тому же не за экспертом, а за переводчиком...
Здрасти-приехали!
Если человек хочет - он отвечает, не хочет - не отвечает.
Это личный выбор каждого пользователя, никто никого не принуждает.
Или я не права?
К тому же ответить можно так, что вопросов не возникнет.
-
Он к зубам ОЧЕНЬ серьезно относится.
"Добью" зубы. Материалы с форума НКП.
"Эксперт считает, что размер зубов играет огромную роль в правильности прикуса и в развитии нижней челюсти - маленькие зубы могут приводить к недокусу."
Огромную роль в правильности прикуса играет не размер зубов, а их положение относительно друг друга и их расположение в зубном ряду обеих челюстей.
На развитие челюсти размер зубов мало влияет.
"Если между зубами есть пространства, то нижняя челюсть становится короче (недостаточно развита)."
Предлагаю залезть своей собаке в пасть и посмотреть на расстояния между зубами нижней челюсти.
.........
Как с расстоянием? ;-)
"Эксперт отметил, что в ряде случаев зубы были настолько малы, что походили на крупинки риса."
Не поленилась, взяла рисинку и минут пятнадцать проковырялась в собачьей пасти (даже в двух).
Не получается!
"Рисовые" зубы разве что у маленьких щенков бывают.
"-ВОПРОС: Если стремиться к получению плотного прикуса, то не придем ли мы к ситуации получения перекуса в поголовье?
-ОТВЕТ: Нет, я так не думаю. Зубы - это костная система собаки, это очень важно, и все кости должны быть на месте."
Здесь вопрос к имеющим ветеринарное образование: у собак зубы к костной системе относятся? (У человека - к пищеварительной).
Но в любом случае зубы - это не кости.
"-ВОПРОС: Не имеют ли тенденцию зубы стачиваться при плотном прикусе?
-ОТВЕТ: Определенно нет."
Зубы стачиваются со временем при любом прикусе.
..................
Некорректные ответы для "стоматолога".
-
А вообще, по моему я повторяюсь уже, накинулись, дейссвительно, на человека, который записывал в ринге, к тому же не за экспертом, а за переводчиком...
Здрасти-приехали!
Если человек хочет - он отвечает, не хочет - не отвечает.
Это личный выбор каждого пользователя, никто никого не принуждает.
Или я не права?
Права, НО.. Нана здесь единственный человек, который был в непосредственной близости от эксперта постоянно, пока шел ринг. Ни самого эксперта, ни г-жи Петраковой здесь нет и вряд ли когда-либо появятся. И я имела в виду то, что мы накинулись не только с вопросами, но и с обвинениями в чем-то неверном со стороны эксперта именно к самой Нане, хотя она не сам эксперт и даже не переводчик, за которым она записывала.
К тому же ответить можно так, что вопросов не возникнет.
Когда есть желание "поспрашивать" и "позадавать каверзные вопросы" - нельзя ::wink::
Хотя тут ситуация сложная, к эксперту, действительно, много вопросов, и его ответы на некоторые вопросы на семинаре меня мягко говоря удивили и повергли в шок... ::mdaaaa::
-
И я имела в виду то, что мы накинулись не только с вопросами, но и с обвинениями в чем-то неверном со стороны эксперта именно к самой Нане
Например?
-
Примеров полный вагон на 13 страниц!
Марин, ты же понимаешь, что я говорю в общем!
Мне не нравится сам общий тон разговора...
-
Nana[/b], я только что хотела Ваше сообщение на форуме НКП по этой теме процитировать. ::smile::
Что ж Вы полностью не перевели? Ни здесь, ни там ::mdaaaa::
Я вот жирным выделила - ножницеобразный прикус, прилагательные какие хотите поставьте, суть не в них.
Ножницы - это САМО СОБОЙ РАЗУМЕЮЩЕЕСЯ! Это и Цигельницкий перевел, чем Вы и пользуетесь. У меня даже в мыслях не было переводить то, что на сайте НКП написано в разделе "Стандарт". А суть и в ДЕТАЛЯХ в том числе - странно даже слышать, что стандарт можно рассматривать через слово.....Из песни слов не выкинешь, а из стандарта уж выкидывать слова, причем не маловажные.... Он (стандарт ФЦИ) итак не точен до сих пор...
-
Чего-чего?
Сорри за ошибку в написании!
Кажется,это Сотская :
Встречается ещё одна форма прикуса, которую медики и генетики рассматривают как "скомпенсированный недокус", а эксперты на рингах считают "нормой".
Она характеризуется некоторым облегчением и укорочением нижней челюсти в комплексе с альвеолярным наклоном резцов и частично клыков.
Альвеолярный наклон резцов и частично клыков способны "скомпенсировать" недокус.
Обычно резцы у собак растут перпендикулярно челюсти (вертикально), при альвеолярном наклоне они смещаются в горизонтальном направлении. В результате, прикус, на первый взгляд, кажется почти нормальным, но нижняя челюсть явно "мелковата", и зубы у собаки расположены "веером".
Опасность такого подхода экспертизы в том, что в разведение допускаются собаки, несущие в генотипе укороченную нижнюю челюсть. И если их потомки одновременно унаследуют эту форму и размер челюсти и вертикальный постав резцов, то недокус получится уже не скомпенсированный, а самый настоящий.
==============
Надо же!!! Практически то, о чем говорил Мануччи на семинаре!!!!
-
У человека это - вариант нормы, у собак, думаю, тоже.
Так мы все-таки просто думаем , и поэтому считаем, что такой прикус - норма. И поэтому обижаемся на экспертов.
-
У меня даже в мыслях не было переводить то, что на сайте НКП написано в разделе "Стандарт". А суть и в ДЕТАЛЯХ в том числе - странно даже слышать, что стандарт можно рассматривать через слово.....Из песни слов не выкинешь, а из стандарта уж выкидывать слова, причем не маловажные.... Он (стандарт ФЦИ) итак не точен до сих пор...
Я как раз хотела сказать тем своим постом (неудачно, видимо, получилось), что цитату надо было как раз полностью привести, чтобы всем было понятно. ::smile::
-
Нан, нет, конечно, не стану. Но я тогда не стану писать этой собаке в описание, что голова правильных пропорций. А при движения в зависимости от того недостатка, который есть, написала бы, к примеру, в профиль движения хорошие (сильные, размашистые, с хорошим выходом, правильно несет хвост и пр...), но при движении на и от эксперта разбрасывает пясти...
По моему мнению, если указываешь недостаток, нельзя в общем говорить о достоинстве, где увидел недостаток - создается неверное представление или о собаке или о том, кто ее описывает..
Я ведь и рассказала про описания своих собак, чтоб просто конкретизировать, что повергло в недоумение других у своих собак...
Ань, ты когда-нибудь видела описания на лист? Как ты себе представляешь подобные описания - Голова - при взгляде сбоку...., при взгляде сверху...., при взгляде спереди....., при взгляде снизу......; шея - при взгяде сверху...., при взгляде сверху..... и так далее!! Не много ли мы требуем? Тогда 3 минуты на собаку надо заменить на 15.
-
Просто как дважды два! ::smile::
Есть смыкание - "ножницы", нет смыкания - перекус или недокус.
Вот не было смыкания поверхностей.
ЗЫ.:
У большинства пород служебных собак при сомкнутых челюстях резцы нижней челюсти своими передними сторонами примыкают к задней стороне резцов верхней челюсти и при откусывании напоминают работу ножниц. В данном случае нижнечелюстные клыки входят в промежутки между крайними резцами и клыками верхней челюсти, образуя крепкий «замок», обеспечивающий собаке крепкую хватку. Указанная форма прикуса называется нормальной или ножницеобразной. Всякое отклонение от ножницеобразного прикуса, независимо от степени выраженности, является пороком для служебной собаки и исключает ее из числа племенных животных.
-
Отвесная - это без наклона - это хорошо.. вроде.. ::mdaaaa:: ::crazy000::
Это плохо.
-
ПЫСЫ. Мы тоже имеем эту фразу в описании. И тоже теряемся в догадках, отмечено это как достоинство, или как недостаток ::mdaaaa::
Как недостаток.
-
Здесь мое мнение таково, что если есть какие-то недостатки, которые ты не можешь, как эксперт простить собаке, ты не можешь их прощать или нет выборочно.. ИМХО это странно, кому-то простить, а кому-то нет...
ИМХО, несколько некорректно, говорить, или делать, так, что вот эта собака "в моем типе" - ей я прощу, а эта не в моем "типе" - ей не прощу. Это не есть верно... Это на мой взгляд непрофессионально, непоследовательно... ::ermm::
Ань, про то, какие приоритеты были у эксперта - я сказала свое ИМХО - не более того.... Я спрашивала у него, действительно ли он придерживается типа. Он сказал, что не смотрит на тип - ему главное, чтоб собака была хорошая. Но ЛИЧНО МНЕ показалось иначе.
-
Народ, кто может пояснить ::idont:: фразу в описании "х.б.более выраженный переход ( это о голове ) и чуть излишне покатый шаг ::mdaaaa::
Да - это о переходе ото лбы к морде. А шаг - это , наверное, мои каракули..... Вообще эта фраза должна быть о крупе - чуть излишне покатый круп......
-
Трудности перевода ::smile::
Перевод тут не при чем.
ЗЫ. А можно скан описания сюда выложить?
-
К тому же ответить можно так, что вопросов не возникнет.
Можно. Что я и делаю. Вероятно, кто-то не слышит. Или не понимает.
ЗЫ. Дочке говорю - выключи ТВ. Она - почему? Я - мультики с утра смотришь. Она - ну и что. Я - глаза испортишь. Она - не испорчю. Я - выключи, я сказала. Она - почему? Я - ты уже 6 часов у ТВ! Она - ну и что! Я - глаза испортишь! Она - нет! Я - выключи ТВ!!!!!!!!! Она - почему????????
-
ЗЫ. Дочке говорю - выключи ТВ. Она - почему? Я - мультики с утра смотришь. Она - ну и что. Я - глаза испортишь. Она - не испорчю. Я - выключи, я сказала. Она - почему? Я - ты уже 6 часов у ТВ! Она - ну и что! Я - глаза испортишь! Она - нет! Я - выключи ТВ!!!!!!!!! Она - почему????????
::2::
как знакомо,сорри за офф :)
-
Примеров полный вагон на 13 страниц!
Ну и вынесла бы предупреждение где-нибудь на 2-3-й странице, какие проблемы? ::mdaaaa::
Марин, ты же понимаешь, что я говорю в общем!
А я - в частности, применительно к себе. ::smile::
Мне не нравится сам общий тон разговора...
Не нравится - так не нравится, пользуйся правами Админа, а можно написать, какой пункт Правил форума нарушен.
Тема, по-моему, обещающая, была мысль предложить "Зубы" выделить в отдельный топик - только-только к самому "зерну" начали подбираться.
К Нане отношусь с уважением, о чём уже писала, а также как к интересному собеседнику - иначе бы не разговаривала.
С удовольствием буду читать дальше.
Спасибо всем участникам за дискуссию! ::hand::
-
Как с расстоянием? ;-)
У всех моих по-разному. Тем более, что и возраст разный.
Не поленилась, взяла рисинку и минут пятнадцать проковырялась в собачьей пасти (даже в двух).
Не получается!
"Рисовые" зубы разве что у маленьких щенков бывают.
У Вас не получается, у кого-то получается. Эксперт даже П1 тщательно смотрел и хотел видеть ХОРОШИЙ П1. Я пропустила, но вероятно речь о П1. Очень мелкие П1.
ЗЫ. Рис бывает разный.
"-ВОПРОС: Если стремиться к получению плотного прикуса, то не придем ли мы к ситуации получения перекуса в поголовье?
-ОТВЕТ: Нет, я так не думаю. Зубы - это костная система собаки, это очень важно, и все кости должны быть на месте."
Здесь вопрос к имеющим ветеринарное образование: у собак зубы к костной системе относятся? (У человека - к пищеварительной).
Но в любом случае зубы - это не кости.
К пищеварительной. Но расположены зубы в кости.
ЗЫ. Я передавала смысл разговора с экспертом. Все претензии ко мне - не написала лекцию по пищеварительному и другим аппаратам собаки.
Зубы стачиваются со временем при любом прикусе.
Вопрос звучал про плотный прикус и имелась в виду то, что при таком прикусе зубы стачиваются быстрее, потому как находятся в тесном контакте.
-
Ни самого эксперта, ни г-жи Петраковой здесь нет и вряд ли когда-либо появятся.
Возможно появится. Ирина. Я сейчас отправлю ей этот адрес. Могу попробовать и эксперта сюда пригласить. Правда, он не знает русский.
Ни самого эксперта, ни г-жи Петраковой здесь нет и вряд ли когда-либо появятся.
Хотя тут ситуация сложная, к эксперту, действительно, много вопросов, и его ответы на некоторые вопросы на семинаре меня мягко говоря удивили и повергли в шок... ::mdaaaa::
Какие и именно в шок?
-
Встречается ещё одна форма прикуса, которую медики и генетики рассматривают как "скомпенсированный недокус"
Господи, да нет в медицине понятия "недокус", так же, как фраза
в расположении зуба относительно челюсти
абсурдна.
-
Масло масляное... Одно и тоже только в разном порядке выставления предложений на несколько страниц. Из-за этих зубов уже и читать не хочется отзывы о выставке. Оставьте бедную Nanu уж в покое, давайте о чем нить позитивном, и так понятно, что после выставки у многих собаки со скошеной спиной, рисово-недокушенными клещами, коровьей походкой и выпученными глазами без особо-выделяющихся костей. Я рада, что и у меня практически такая же собака. Ура, товарищи. Не бывает все гладко в головах у незнакомых экспертов по весне (обострение, у всех бывает). Мне вот призы и розетки понравились, второй день не сплю-хочу фотки... Не мучайте фотографы вы нас... ::worthy::
-
Мне вот призы и розетки понравились, второй день не сплю-хочу фотки... Не мучайте фотографы вы нас... ::worthy::
присоединяюсь :-)
но фотографам тоже тяжело,столько фоток обработать надо...
-
Мне вот призы и розетки понравились, второй день не сплю-хочу фотки... Не мучайте фотографы вы нас... ::worthy::
присоединяюсь :-)
но фотографам тоже тяжело,столько фоток обработать надо...
Я то понимаю, а хоццца то как.. жууууть..
-
Мне не нравится сам общий тон разговора...
Ань, я люблю такие темы (не темы, где эксперты дураки, а экспоненты несчастные обиженные, а темы где нет только черного и белого, а есть еще и оттенки серого). Просто часто времени нет на развитие или переливание из пустого в порожнее.
-
(http://s45.radikal.ru/i107/0905/ca/ecdad757250d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Из Настольной Книги Южноафриканского Национального Клуба Породы.
ЗЫ. Такую книжку, но только на итальянском, оставил мне Мануччи.
-
Народ, кто может пояснить ::idont:: фразу в описании "х.б.более выраженный переход ( это о голове ) и чуть излишне покатый шаг ::mdaaaa::
Да - это о переходе ото лбы к морде. А шаг - это , наверное, мои каракули..... Вообще эта фраза должна быть о крупе - чуть излишне покатый круп......
Нет, не каракули ::biggrin:: По логике - круп ,а написано шаг , да ладно , не в этом суть .... и про переход я знаю,что это значит,вот только...... не согласная я !
-
вот только...... не согласная я !
Лен, пренебрегни...
Из своего многолетнего опыта прохождения экспертиз могу тебе сказать, что грамотное описание, соответствующее собаке я получаю где-то в одном из 50-70 случаев...и каждый раз удивляюсь, если это происходит. И преисполняюсь уважением к эксперту, независимо от результата экспонирования моей собаки. ::good::
В воскресенье был не тот случай... ::idont::
И примеров тому масса, практически в каждом описании.
-
Примеров полный вагон на 13 страниц!
Ну и вынесла бы предупреждение где-нибудь на 2-3-й странице, какие проблемы? ::mdaaaa::
Марин, ты же понимаешь, что я говорю в общем!
А я - в частности, применительно к себе. ::smile::
Мне не нравится сам общий тон разговора...
Не нравится - так не нравится, пользуйся правами Админа, а можно написать, какой пункт Правил форума нарушен.
Тема, по-моему, обещающая, была мысль предложить "Зубы" выделить в отдельный топик - только-только к самому "зерну" начали подбираться.
К Нане отношусь с уважением, о чём уже писала, а также как к интересному собеседнику - иначе бы не разговаривала.
С удовольствием буду читать дальше.
Спасибо всем участникам за дискуссию! ::hand::
Если бы я хотела вынести предупреждение как АДМИН, я бы уже давно это сделала в САМОМ НАЧАЛЕ м-м-м беседы...
Я лишь, как один из собеседников прошу, чтобы некоторую иронию убрали из своих постов. И как видно из некоторых предыдущих и "последующих" (после этого твоего поста) сообщений, так думаю не я одна.
-
Мне не нравится сам общий тон разговора...
Ань, я люблю такие темы (не темы, где эксперты дураки, а экспоненты несчастные обиженные, а темы где нет только черного и белого, а есть еще и оттенки серого). Просто часто времени нет на развитие или переливание из пустого в порожнее.
ну и хорошо :-)
-
Нан, нет, конечно, не стану. Но я тогда не стану писать этой собаке в описание, что голова правильных пропорций. А при движения в зависимости от того недостатка, который есть, написала бы, к примеру, в профиль движения хорошие (сильные, размашистые, с хорошим выходом, правильно несет хвост и пр...), но при движении на и от эксперта разбрасывает пясти...
По моему мнению, если указываешь недостаток, нельзя в общем говорить о достоинстве, где увидел недостаток - создается неверное представление или о собаке или о том, кто ее описывает..
Я ведь и рассказала про описания своих собак, чтоб просто конкретизировать, что повергло в недоумение других у своих собак...
Ань, ты когда-нибудь видела описания на лист? Как ты себе представляешь подобные описания - Голова - при взгляде сбоку...., при взгляде сверху...., при взгляде спереди....., при взгляде снизу......; шея - при взгяде сверху...., при взгляде сверху..... и так далее!! Не много ли мы требуем? Тогда 3 минуты на собаку надо заменить на 15.
Сколько угодно! Особенно у охотников и раньше у служебников. Честно не знаю, сохранились ли и у них такие выставки и выводки..
И я не говорю о том, что ВСЕ стати надо описывать со всех сторон. НО, если ты как эксперт указываешь недостаток собаки, он должен быть указан точно и ПРАВИЛЬНО, а значит должен быть рассмотрен со всех сторон! ИМХО
-
Отвесная - это без наклона - это хорошо.. вроде.. ::mdaaaa:: ::crazy000::
Это плохо.
Я думаю, что в данной ситуации это спорно. Я не знаю, как у этого эксперта, но у многих существует только ДВА понятия, почему-то, отвесная и слабая пясть. При этом первое оговаривается, как достоинство - сильная пясть, а второе, как недостаток - излишне наклонная пясть...
Это у большинства "наших", а у него?
-
Здесь мое мнение таково, что если есть какие-то недостатки, которые ты не можешь, как эксперт простить собаке, ты не можешь их прощать или нет выборочно.. ИМХО это странно, кому-то простить, а кому-то нет...
ИМХО, несколько некорректно, говорить, или делать, так, что вот эта собака "в моем типе" - ей я прощу, а эта не в моем "типе" - ей не прощу. Это не есть верно... Это на мой взгляд непрофессионально, непоследовательно... ::ermm::
Ань, про то, какие приоритеты были у эксперта - я сказала свое ИМХО - не более того.... Я спрашивала у него, действительно ли он придерживается типа. Он сказал, что не смотрит на тип - ему главное, чтоб собака была хорошая. Но ЛИЧНО МНЕ показалось иначе.
Ты знаешь, я тут по крайней мере, доверяю твоим впечатлением, с учетом того, что мне тоже так показалось... ::mdaaaa::
-
Ни самого эксперта, ни г-жи Петраковой здесь нет и вряд ли когда-либо появятся.
Хотя тут ситуация сложная, к эксперту, действительно, много вопросов, и его ответы на некоторые вопросы на семинаре меня мягко говоря удивили и повергли в шок... ::mdaaaa::
Какие и именно в шок?
Те, которые не были опубликованы. Есть лишь вопрос-ответ на следующий вопрос, где сказано о более легких собаках-курсингистах..
Я не слышала непосредственно вопроса, но меня позвали, так как "говорили об охоте". Я услышала ответ: "у рабочей собаки очень много мышц, слишком много мышц, из-за чего кости при большой нагрузке ломаются"....
Этого мне хватило...
Правда очень подмывало спросить о том, что он думает по тому поводу, что вся расстановка у рабочих кобелей была действительно из рабочих собак, при этом две первых собаки принимают участие в практических охотах на копытных... И никто ничего не сломал из-за "нагрузки" и думается мне не сломает..
-
Сколько угодно! Особенно у охотников и раньше у служебников. Честно не знаю, сохранились ли и у них такие выставки и выводки..
И я не говорю о том, что ВСЕ стати надо описывать со всех сторон. НО, если ты как эксперт указываешь недостаток собаки, он должен быть указан точно и ПРАВИЛЬНО, а значит должен быть рассмотрен со всех сторон! ИМХО
Я не про охотничьи ;-)
-
Я думаю, что в данной ситуации это спорно. Я не знаю, как у этого эксперта, но у многих существует только ДВА понятия, почему-то, отвесная и слабая пясть. При этом первое оговаривается, как достоинство - сильная пясть, а второе, как недостаток - излишне наклонная пясть...
Это у большинства "наших", а у него?
Нет-нет. Отвесная - всегда плохо - это пясть, которая не амортизирует удары о землю при беге. На мой взгляд, в некоторых случаях аже лучше иметь излишне наклонную пясть (амортизация лучше), чем отвесную. Еще есть козинец.
-
Я не слышала непосредственно вопроса, но меня позвали, так как "говорили об охоте". Я услышала ответ: "у рабочей собаки очень много мышц, слишком много мышц, из-за чего кости при большой нагрузке ломаются"....
Этого мне хватило...
Правда очень подмывало спросить о том, что он думает по тому поводу, что вся расстановка у рабочих кобелей была действительно из рабочих собак, при этом две первых собаки принимают участие в практических охотах на копытных... И никто ничего не сломал из-за "нагрузки" и думается мне не сломает..
Ань, я не помню, говорил ли он, что ломаются, но он говорил о том, что бедным костям реально трудно удерживать то количество и размер мышц, которое необходимо для функциональной собаки. Это правильно. Другой вопрос в том, насколько для РР является правильным иметь такой костяк, который он предпочитает. Лично для меня - это слишком много. Что не дает РР возможности быть не только выносливым, но и ловким, маневренным, быстрым та далее, что, кстати, тоже требует стандарт.
-
Сколько угодно! Особенно у охотников и раньше у служебников. Честно не знаю, сохранились ли и у них такие выставки и выводки..
И я не говорю о том, что ВСЕ стати надо описывать со всех сторон. НО, если ты как эксперт указываешь недостаток собаки, он должен быть указан точно и ПРАВИЛЬНО, а значит должен быть рассмотрен со всех сторон! ИМХО
Я не про охотничьи ;-)
И я не про охотничьи тоже. Конечно же, описаний на лист не было, но те э-э-э хорошие эксперты, которые описывали недостаток у моих собак, рассматривали его с нескольких точек, положений, направлений..
-
Я думаю, что в данной ситуации это спорно. Я не знаю, как у этого эксперта, но у многих существует только ДВА понятия, почему-то, отвесная и слабая пясть. При этом первое оговаривается, как достоинство - сильная пясть, а второе, как недостаток - излишне наклонная пясть...
Это у большинства "наших", а у него?
Нет-нет. Отвесная - всегда плохо - это пясть, которая не амортизирует удары о землю при беге. На мой взгляд, в некоторых случаях аже лучше иметь излишне наклонную пясть (амортизация лучше), чем отвесную. Еще есть козинец.
Я не говорю о том, что действительно, а том, как, в каком контексте это было сказано и привела примеры, когда все ровно наоборот..
-
Я не слышала непосредственно вопроса, но меня позвали, так как "говорили об охоте". Я услышала ответ: "у рабочей собаки очень много мышц, слишком много мышц, из-за чего кости при большой нагрузке ломаются"....
Этого мне хватило...
Правда очень подмывало спросить о том, что он думает по тому поводу, что вся расстановка у рабочих кобелей была действительно из рабочих собак, при этом две первых собаки принимают участие в практических охотах на копытных... И никто ничего не сломал из-за "нагрузки" и думается мне не сломает..
Ань, я не помню, говорил ли он, что ломаются, но он говорил о том, что бедным костям реально трудно удерживать то количество и размер мышц, которое необходимо для функциональной собаки. Это правильно. Другой вопрос в том, насколько для РР является правильным иметь такой костяк, который он предпочитает. Лично для меня - это слишком много. Что не дает РР возможности быть не только выносливым, но и ловким, маневренным, быстрым та далее, что, кстати, тоже требует стандарт.
Говорил говорил, именно это меня и шокировало..
А какой размер мышц необходим для функциональной собаки, с учетом того, что реально рабочая охотничья собака не должна иметь м-м-м "гору" мышц, которая "может сломать кости"?!
Охотничья собака проводит много времени в беге, и не должна по определению иметь столько мышечной массы - она ей, собаке, просто будет мешать и собака не сможет проработать всеь день!!!! И если наши российские условия еще могут позволить иметь собаке чуть больше мышц и некоторое количество жировой прослойки, поскольку основная охота по зверю - зимняя, то уж на родине, риджбеки просто не могут себе этого позволить... Они простите, просто надорвут "сердечную мышцу" или легкие!!!
-
И как видно из некоторых ... "последующих" (после этого твоего поста) сообщений, так думаю не я одна.
Это один из стандартных вариантов окончания тем на форумах, Ань. ::smile::
Когда один говорит "Стоп!", второй - "ок" и остальные понимают, что ответов не будет - идёт "хвост" вдогонку.
А насколько это "надо - не надо" -я на статистику ориентируюсь. ::smile::
Сорри за офф. ::noeyes::
-
AriesKhan
согласна, мышцы -не равно - рабочая собака
Шелька, легкий костяк и уж тем более груды мышц у нас и не бывало,
но мало кому удасться её догнать, мало кто посоревнуется с ней в увертливости,
изворотливости, прыжках... и с утверждением, "Чем больше мышц - тем собака более рабочая" полностью не согласна, нам в конце концов не слонов топтать, а догонять, удерживать, хватать, увертываться. Да возможно ей не хватит веса и напора идти на таран на кабана или медведя, но ведь и техника у РР не такая и не должна быть такая.
-
AriesKhan
согласна, мышцы -не равно - рабочая собака
Шелька, легкий костяк и уж тем более груды мышц у нас и не бывало,
но мало кому удасться её догнать, мало кто посоревнуется с ней в увертливости,
изворотливости, прыжках... и с утверждением, "Чем больше мышц - тем собака более рабочая" полностью не согласна, нам в конце концов не слонов топтать, а догонять, удерживать, хватать, увертываться. Да возможно ей не хватит веса и напора идти на таран на кабана или медведя, но ведь и техника у РР не такая и не должна быть такая.
и я согласна :-)
могу так же Джема в пример привести!
всё тоже самое: костяк лёгкий,груды мышц нет...бегает оооочень быстро,на курсинге уиппета догнал,сомневаюсь,что ему это удалось бы будь он костистее и мощнее!
-
и я согласна :-)
могу так же Джема в пример привести!
всё тоже самое: костяк лёгкий,груды мышц нет...бегает оооочень быстро,на курсинге уиппета догнал,сомневаюсь,что ему это удалось бы будь он костистее и мощнее!
Насть, все-таки РР должен быть в первую очередь выносливым, а во вторую быстрым. Очень-очень выносливым и очень быстрым. То есть надо как-то находить компромисс между этими направлениями.
ЗЫ. Хочу своими впечатлениями поделиться - у меня одна собака ну очень крупная, хотя не объемная, но костистая - она очень сильная, но, в том числе и в силу плохой угловой конструкции, и в силу своего типа конституции, она и не особо вынослива, и быстра только за счет силы на короткие дистанции (совсем короткие - быстро ускоряется), а уж о ловкости и увертливости вообще говорить не приходится. Другая собака небольшая, очень крепкая, костистая, довольно объемная, с офигительной мускулатурой и неплохими углами + слишком длинной поясницей - она и рысак очень хороший, и галопирует потрясающе, а уж кааак маневрена - это что-то! Третья с небольшим костяком, очень овальная в сечении, вздернутая на ногах, с отличными углами, с очень умеренной мышечной массой (ну еще и возраст неподходящий для окончательной оценки) - ее вообще сбить на галоп практически невозможно, а уж если галопирует, то легко как пушинка... В общем, реально, имхо, именно вторая собака больше соответствует по типу конституции риджбеку (хотя имеет ряд серьезных анатомических недостатков).
-
Ну, анатомические недостатки, это чуток из другой оперы. А вот то, что описанию у тебя "вторая" собака - типичный умеренный риджбек, который с физической точки зрения может быть рабочим - это факт. Я об этом и говорю, что была в шоке, когда эксперт сказал о чрезмерной мышечной массе у рабочей собаки и переломах...
Можно даже ради интереса будет как-нибудь провести сбор статистических данных среди наших секционных рабочих собак на предмет промеров.. опять... рост:вес:индекс костистости и прочие индексы... И я могу практически с полной уверенностью сказать, что мастифоподобных среди них не будет, но и "борзюков" нет тоже...
И не может рабочий ОХОТНИЧИЙ риджбек и не должен обладать большой мышечной массой, он же не травильная собака,не аргентинский дог, он - загонщик и следопыт, в определенных случаях способен в одиночку завалить подсвинка или сеголетка, но не более того... И несмотря на то, что я очень не люблю называть риджбека гончей, он все таки гончая - с точки зрения выносливости и работоспособности...
-
Насть, все-таки РР должен быть в первую очередь выносливым, а во вторую быстрым. Очень-очень выносливым и очень быстрым. То есть надо как-то находить компромисс между этими направлениями.
это да!
только эксперт считает,что рабочий риджбек должен быть очень костистым и иметь большую мышечную массу,а у беднокостных собак могут сломаться кости под давлением этой самой мышечной массы... ::newconfu::
это то,что я поняла из перевода И.Петраковой !
п.с. я сомневаюсь,что мой Джем был бы таким же выносливым и быстрым,если бы при своём росте имел больше костяка...имхо :-)
-
Три слова от эксперта:
Очень сожалею, что не акцентировался на достоинствах вашего поголовья, на великолепных риджах ваших собак, а указывал больше на недостатки, чем достоинства - реально 2-3 минуты - это очень мало времени. С помощью старинного африканского заводчика я готовлю ответ на ваши вопросы, все еще принимая во внимания, что по моему мнению российские РР - самые лучшие. Я понимаю состояние владельцев и заводчиков, когда перед ними встает проблема (как с зубной системой), но существует лишь два пути судейства - либо спрятать голову в песок и ничего не говорить о проблеме, чтоб сделать всех счастливыми, либо говорить о проблеме.
-
Nana, спасибо за передачу ответа от эксперта, и вообще за труд поддерживать с ним связь в сложившейся ситуации.
Не могли бы Вы еще задать ему вопрос о костяке , и как, по его мнению, может сочетаться желаемый экспертом костяк со стандартным весом РР. Также меня интересует, почему он отметил некоторые хвосты как излишне длинные, притом, что их длина едва превышала длину до скакательных суставов.
А также, почему он считает большинство крупов в поголовье российских РР излишне скошенными, притом как другой породник (Штефан Штефек) считает, что круп у РР не должен быть слишком горизонтальным, и собаки с такими же крупами, которые г-н Мануччи считает излишне скошенными, получили его полное одобрение (акцентированно).
-
Я еще не видел на форуме такого бурного обсуждения результатов экспертизы! ))
Господин Мануччи прям двигатель прогресса!
Ну а если серьезно, то выставка удалась!!! Спасибо огромное организаторам за все! Место проведения, подарки, само проведение а общая обстановка были просто на высоте! Почаще бы так!!!
-
Mashama Mazi
Мне самой очень интересен вопрос о весе и костяке - я обязательно буду "пытать" эксперта по этому вопросу! Тем более, что придерживаюсь ИНОГО, нежели он, мнения относительно костяка и объема. Про крупы тоже спрошу, но где-то согласна с ним, а где-то , да, реально нормальный круп с наклоном в 30 градусов - это абсолютно идеальный для РР круп. Я также хочу добавить, что иногда круп нормальный, а крестец неправильный (либо излишне наклонен, либо горизонтальный) и наоборот - и это необходимо различать, потому как круп влияет на функции, а крестец обычно нет. Хвост... знаете, мне часто эксперты указывали на СЛИШКОМ длинный (у австралки длинее скакалок). Вообще в стандарте указан хвост умеренной (средней) длины, но как известно кол-во позвонков разное - поэтому лично я не вижу ничего плохого в более длинном, чем до скакалок хвосте, тем более, когда он (хвост) красивой формы и красиво носится собакой.
-
Я еще не видел на форуме такого бурного обсуждения результатов экспертизы! ))
Господин Мануччи прям двигатель прогресса!
Если серьезно, то это здОрово!! Вот честно, если по поводу костяка и объема я осталась все-таки при своем мнении, то к зубам теперь буду относится более внимательно! Тем более, что имею проблемы у своих собак!
-
Nana, спасибо за передачу ответа от эксперта, и вообще за труд поддерживать с ним связь в сложившейся ситуации.
Не могли бы Вы еще задать ему вопрос о костяке , и как, по его мнению, может сочетаться желаемый экспертом костяк со стандартным весом РР. Также меня интересует, почему он отметил некоторые хвосты как излишне длинные, притом, что их длина едва превышала длину до скакательных суставов.
А также, почему он считает большинство крупов в поголовье российских РР излишне скошенными, притом как другой породник (Штефан Штефек) считает, что круп у РР не должен быть слишком горизонтальным, и собаки с такими же крупами, которые г-н Мануччи считает излишне скошенными, получили его полное одобрение (акцентированно).
Нана, очень бы хотелось услышать ответы на эти вопросы!!! По-возможности, конечно, но очень актуально! И еще я бы хотела узнать, какой рост он считает оптимальным для кобеля и суки взрослого класса.
-
Нана, очень бы хотелось услышать ответы на эти вопросы!!! По-возможности, конечно, но очень актуально! И еще я бы хотела узнать, какой рост он считает оптимальным для кобеля и суки взрослого класса.
Итак!
Были заданы три вопроса (согласно пожеланиям):
1. Костяк: какой костяк должен иметь РР? Что Вы думаете по поводу веса, который современный стандарт РР желает видеть в правильном РР? И как это возможно сочетать тяжелый костяк и желаемый вес в РР? Возможно ли такое вообще?
2. Какой круп (наклон) должен иметь стандартный РР?
3. Какой размер Вы считаете "идеальным" в РР - суке и кобеле?
Были получены четыре :-) ответа:
1. В книге канадского автора David Helgesen, которая называется "ХарактЕрный РР" дается хорошее описание зубов: "...... все зубы должны быть длинные и крупные, белые, здоровые, особенно все четыре клыка. Большинство РР имеют исключительно хорошо развитые зубы благодаря их предкам - терьерам. РР с маленькими или плохими зубами должен быть серьезно "наказан"."
2. Много лет назад стандарт РР ссылался на "ЖЕЛАЕМЫЙ вес", в 1996 году слово "желаемый" было убрано из стандарта ФЦИ. Это было сделано из-за тенденции к использованию мастифов для улучшения окраса в РР и защитного инстинкта, что повлияло на соотношение роста и веса, и на такие качества в РР как ловкость. В наши дни все-еще не много РР будут соответствовать требованиям стандарта относительно веса/роста. Это правда.
Тем не менее я хочу подчеркнуть, что в стандарте используется термин "heavy bone" (дословно - тяжелый костяк, т.е. очень костистый), и только для передних конечностей используется термин "well boned" (дословно - хороший костяк, т.е. можно на "наш" язык перевести как "костистый"), что довольно отлично от "тяжелого костяка". Интерпритируя стандарт можно сказать, что РР должен иметь достаточно костяка для того, чтобы быть способным поддерживать весь корпус без усилий (без нагрузки на костяк) при выполнении своей работы (длительные нагрузки на выносливость), при этом без пагубного влияния на жизненнно важную для него способность к ловкости и маневренности. Стандарт требует гармонию в очертаниях и хорошую сбалансированность - сильный, мускулистый и подвижный риджбек - все в одном!!! Не просто добиться этого! Я могу сказать, что пропорции имеют огромное значение! Что для меня означает, что собака должна радовать глаз в целом, и не какая-то одна определенная стать собаки не должна выбиваться из общей картины. Должен быть безупречный баланс между общей крепостью собаки и способностью к ловкости. Просто сказать, но не просто увидеть! А также не просто судтить до тех пор, пока твой глаз не станет "натренированным"!!
3. Круп. В стандарте нет упоминания о наклоне крупа. Но стандарт говорит о посадке хвоста, из чего мы можем понять:
a) если хвост посажен слишком высоко, то круп горизонтальный, делающий движения плохими - задние конечности не могут дать достаточно движения вперед (не достаточно выноса задней конечности вперед), а следовательно мы можем говорить о плохой ловкости.
b) если хвост посажен слишком низко, то круп слишком скошен, также дела движения плохими - плохой толчок и недостаточный "отвод" задней конечности назад, а следовательно мы можем говорить о плохой выносливости.
Итак, как обыно - "золотая середина"! Но я нахожу горизонтальный круп более значительным недостатком в риджбеке, чем излишне наклонный круп, так как этот недостаток в большой степени влияет на ловкость! С хорошей длины тазовой костью и наклоном в 30 градусов, крестец по отношению к горизонтали имеет наклон в 20 градусов. И конечно же надо принимать во внимание, что другие составляющие как задней, так и передней четвертей должны быть правильно расположены.
3. Стандарт дает четкое определение высоты в холке у РР.
============
От себя хочу сказать, что ПОЛНОСТЬЮ не согласна с тем, что по выходу хвоста можно судить о НАКЛОНЕ крупа!!!! Крестец и круп - абсолютно разные понятия!!! Хотя и коррелирующие часто. Но тем не менее, можно иметь скошенный круп при горизонтальном крестце - и наоборот. Есть очень хорошая статья по этому поводу - http://doggi.ru/publ/13-1-0-729
-
::16:: ::16:: ::16:: Если объединить:
3. Стандарт дает четкое определение высоты в холке у РР.
и это высказывание:
в стандарте используется термин "heavy bone" (дословно - тяжелый костяк, т.е. очень костистый), и только для передних конечностей используется термин "well boned" (дословно - хороший костяк, т.е. можно на "наш" язык перевести как "костистый"),
плучается идеального формата тумбочка, или этакий мастифоподобный квадратик.
Как совместить тяжелый костяк суке с ростом в 62 см, если каждый килограмм мышц и каждый см. объема будет делать из неё бочоночек. ::16:: т.к. при минимальном росте по стандарту и полностью соответствуя мин. весу по стандарту, моя псяка тощая и легкокостная - о каком тяжелом костяке может идти речь и о какой мыш. массе, для этого необходимо перешагнуть стандарт по росту или по весу.
сука имея рост 64см и при этом если она будет весить те же 32 кг, что и сука ростом 61-62 см, это будет уже кощеище. при росте 64 вес уже должен быть порядка 35кг.
Я уже промолчу про кобелей, берем максимальный рост 69 см и максимальный вес 36,5 - и получаем этакую балеринку на тощих ножках... Вывод не перешагивая стандарт - собака с тяж. костяком и хорошо развитой мускулатурой по идее должна быть минимального или среднего роста и максимального веса.
-
Оль, с весом чуток не соглашусь, но только чуток. Кьяра моя имеет рост 64 см и все 32 кг, 33 - когда поправляется..
Но при росте 65-66, это уже не реально.. А про коблов ваще молчу..
Нан, спасибо огромное за то, что домучила эксперта и получила ответы!
Про круп, ИМХО, тоже не согласна категорически!!! ::blink::Хвост может быть посажен высоко или низко при любом крупе. От постава хвоста будет зависеть внешний вид собак и ее зада и то, как собака его несет в движении и соответственно, как она им рулит.. Но не коем образом не может говорить о том, насколько скошен круп...
-
Нане спасибо за полученные от эксперта ответы.
НО, чем больше читаю, тем больше утверждаюсь в мнении, что эксперт не совсем представляет, о чем говорит...что по поводу роста и веса, что по поводу крупа-хвоста...
Такое ощущение, что он приехал в Россию, чтобы посамодурствовать и поучить нас - негамоШных - правильному (в его понимании) видению некого им придуманного идеала. Причем, идеал явно взят с потолка, а потом "одет" некими спорными теориями г-на эксперта.
Извините за резкость, но именно это вытекает из экспертизы и ответов эксперта...
-
Огромная благодарность Нане! Очень позновательное обсуждение экспертизы. Для меня, ещё не совсем сведущей - очень много информации и все же мало конкретики. Тем не менее, убеждаюсь в очередной раз, что сколько экспертов, столько и мнений. Благодарна всем за обсуждение, т.к. подчеркнула очень многое для себя!!
-
Зацепила фотка, так для сравнения.... :-) Риджбек и далматин, размер которого у кобелей - 56 - 61 см, примерный вес - 27 - 32 кг ::crazy000::
(http://s55.radikal.ru/i150/0906/44/881bcce95f5e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Nana
а что за ридж?
приятный ::wub::
-
Австрал. Родословная - http://www.ridgeback.se/55656.htm
-
Австрал. Родословная - http://www.ridgeback.se/55656.htm
спасибо :-)
-
спасибо :-)
А , кстати, чего обнаружила ::wink:: Линнер и до австралов добрался ::biggrin::
(http://s57.radikal.ru/i156/0906/75/f01b843bd8be.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s59.radikal.ru/i166/0906/21/1aea2886bf09.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Э-э-э... Меня ща многие закидают помидорами, но риджа он этого плохо поставил... - натужная стойка...
Да и собсно, ничего сверхестественного в этом хэндлере не вижу в принципе... ::idont:: На Европе его работа мне не очень понравилась.. себя выставляет больше, чем собаку...
-
AriesKhan , только не я...
Линнер - "белый" хендлер. С собаками не считает нужным работать. Сталкивалась. И стандарт прочитать - не считает нужным...
В терьерах над ним, мягко говоря, посмеиваются.
А на Евразии я была свидетелем, как он искал работу - предлагал себя за не слишком высокую плату на целый день ::crazy000::
-
Марк - очень интересный и разносторонний человек. Человек с харизмой. Очень мягкий и умеет работать с людьми. Одним словом - неординарный. Мне тоже не очень нравится как (в какой манере) он выставляет некоторых собак, но это на любителя. А вообще, понимаю одно - ему бы я свою собаку доверила без своего присутствия! А это большой плюс для хендлера.
ЗЫ. А кобель этот - РР - не плохо сложен, а Марк ручной стойкой еще и УСИЛИВАЕТ достоинства этого кобеля. Собаке явно это не нравится (уши заведены), и этого недовольства нет , когда его выставляет хозяйка или совладелица.
-
Марк - очень интересный и разносторонний человек. Человек с харизмой. Очень мягкий и умеет работать с людьми. Одним словом - неординарный.
Вот и работал бы с людьми...мне тоже нравится с ним общаться.
А вообще, понимаю одно - ему бы я свою собаку доверила без своего присутствия! А это большой плюс для хендлера.
А я бы НЕ доверила. ИМХО
-
Марк - очень интересный и разносторонний человек. Человек с харизмой. Очень мягкий и умеет работать с людьми. Одним словом - неординарный. Мне тоже не очень нравится как (в какой манере) он выставляет некоторых собак, но это на любителя. А вообще, понимаю одно - ему бы я свою собаку доверила без своего присутствия! А это большой плюс для хендлера.
ЗЫ. А кобель этот - РР - не плохо сложен, а Марк ручной стойкой еще и УСИЛИВАЕТ достоинства этого кобеля. Собаке явно это не нравится (уши заведены), и этого недовольства нет , когда его выставляет хозяйка или совладелица.
Полностью поддерживаю. Марк очень приятный человек, но как риджбеков он выставляет, мне не очень нравится. Зато, что афган, что австр. овчарка, что австр. терьер и фараон - это только те, с кем я его видела - очень нравится! И ему, скорее всего, я бы доверила свою собаку.
-
Марк - очень интересный и разносторонний человек. Человек с харизмой. Очень мягкий и умеет работать с людьми. Одним словом - неординарный. Мне тоже не очень нравится как (в какой манере) он выставляет некоторых собак, но это на любителя. А вообще, понимаю одно - ему бы я свою собаку доверила без своего присутствия! А это большой плюс для хендлера.
Возможно, не общалась. Но мои знакомые очень успешные проф хэндлеры не очень высокого о нем мнения... ::idont:: Причину такого мнения не уточняла - на тот момент было не интересно... Теперь при первом удачном случае спрошу обязательно..
ЗЫ. А кобель этот - РР - не плохо сложен, а Марк ручной стойкой еще и УСИЛИВАЕТ достоинства этого кобеля. Собаке явно это не нравится (уши заведены), и этого недовольства нет , когда его выставляет хозяйка или совладелица.
Мало то, что уши заведены еще и взгляд затравленный.. ИМХО.. Весь вид и впечатления от собаки теряется, портится, ощущение, что хорошие углы задних и хороший перед "сделаны" с помощью давления на собаку - типа испугался - согнул колени и упал на перед.. ::idont:: ::mdaaaa:: По фото судить о чем-то нельзя, но что вижу, как говорится, то пою..
-
::16:: ::16:: ::16:: Если объединить:
3. Стандарт дает четкое определение высоты в холке у РР.
и это высказывание:
в стандарте используется термин "heavy bone" (дословно - тяжелый костяк, т.е. очень костистый), и только для передних конечностей используется термин "well boned" (дословно - хороший костяк, т.е. можно на "наш" язык перевести как "костистый"),
плучается идеального формата тумбочка, или этакий мастифоподобный квадратик.
::smile:: ::smile:: ::smile:: ::smile::полностью согласна!!!
NANA, спасибо!!!
-
ощущение, что хорошие углы задних и хороший перед "сделаны" с помощью давления на собаку - типа испугался - согнул колени и упал на перед.. ::idont:: ::mdaaaa:: По фото судить о чем-то нельзя, но что вижу, как говорится, то пою..
Ань, Марк не выставляет на этих фото собаку (это даже по одежде его видно), он взял собаку после выставки (как я поняла - в первый раз) и, так сказать, "пробует" ее. Видимо и фотки сделаны, так сказать - "рабочие".
ЗЫ. Про Евразию знаю только то, что он одной девушке даже отказал (хотя собака у нее высокого уровня и получила в оба дня RCACIB).
-
А мы два раза общались с Линнером ::baby0000:: Он приятный, общительный. Себя точно умеет показать и к себе я бы скорее сказала располагает::baby0000:: А это немаловажно в любом случае ::baby0000::А к собе к любой надо привыкнуть и притереться... И опять же каждой собе нужен индивидуальный подход...Как профи- не знаю- каждый судит по отношению к своей собаке...
На фотке однозначно- не то чтобы не самая удачная стойка- а вообще бедная собашка... Ушки поджаты... Спасти хочется.. ::baby0000:: Он действительно , наверно, первый раз его взял, и пытается поработать...а мы тут все критикуем ::baby0000:: По-крайней мере, по его лицу видно, что процесс идет... Только вряд ли он собашке нравится ::doh::
-
ощущение, что хорошие углы задних и хороший перед "сделаны" с помощью давления на собаку - типа испугался - согнул колени и упал на перед.. ::idont:: ::mdaaaa:: По фото судить о чем-то нельзя, но что вижу, как говорится, то пою..
Ань, Марк не выставляет на этих фото собаку (это даже по одежде его видно), он взял собаку после выставки (как я поняла - в первый раз) и, так сказать, "пробует" ее. Видимо и фотки сделаны, так сказать - "рабочие".
ЗЫ. Про Евразию знаю только то, что он одной девушке даже отказал (хотя собака у нее высокого уровня и получила в оба дня RCACIB).
Я и говорю - что вижу, то пою...
С другой стороны - успехи есть, победы есть, репутация есть - не с пустого места, наверное... Но видала как он собачек на крупных выставках, как раз в таком виде и выставлял... Хотя и смокинг с бабочкой тоже был... Он в смокинге ну оооочень импозантный... ::biggrin::