Глобальная проблема - ненужные собаки. Мысли и предложения

[AVA]

Here I Am ,
спасибо за очень интересные материалы и ссылки
Есть о чем задуматься и к чему стремиться

По PRCD -PRA -тесту....
В списке пород не нашел РР, значит ли это, что все-равно стоит сделать этот тест РР и это актуально для нашей породы?
http://www.optigen.com/opt9_test.html
Была возможность сделать этот тест на крупных выставках неединожды, но не найдя в списке РР, не стали его делать.

[Mashama Mazi]

 
 и по количеству оставленных на выращивание щенков!!!

А что Вы предлагаете????? Выкинуть "неугодных" щенков в ведро с водой??? Ни один НОРМАЛЬНЫЙ ветеринар  (И СЛАВА БОГУ!) уже сейчас не соглашается усыплять здоровых, но "неугодных" заводчику новорожденных щенков! А топить их в ведре или замораживать в морозилке - это для Вас норма???

И все же...при полном согласии, что вырастившим и пристроившим в нормальные руки огромный помет положены аплодисменты, мы все равно оставляем за собой право оставлять под СВОЕЙ сукой, в СВОЕМ питомнике столько щенков, сколько считаем необходимым. То есть, немного. Не больше 8 щенков. И не оставлять брак, особенно сук (именно они, купленные за небольшие деньги "на диван" могут стать основой для "черного" разведения). И не надо убеждать, что все, что родилось - должно жить. Культурное племенное разведение НИКОГДА не брезговало самыми жесткими способами отбраковки ненужного племенного материала. А уж про естественный отбор просто молчу...именно для того собака рожает много, чтобы выжило хоть половина...природа не предполагает выживания всего помета.

[Nana]

В варианте контракта для меня стоит непременное условие- что бы я не вязала свою собаку с носителями DM( есть целые линии- носители этого серъёзного генетического заболевания.)

В том то и ценны данные тесты - если собака не является носителем, то ее можно вязать хоть с больной собакой, но все потомство не будет больным. Если есть тесты, то распланировать программу разведения по этому пункту ОЧЕНЬ легко! Главное, чтобы потом отследить щенков и проверить их на носительство и уже исходя из этого подбирать им партнеров - носителям - обязательно не носителей, чтоб не получить больных щенков.

Я не совсем согласна с Наной в вопросе естественной отбраковки щенков. У заводчиков всего мира в помётах есть и ДС и заломы...На некоторых финских сайтах видела фото щенков после удаления ДС. Заводчики этого не скрывают. На одном из канадских сайтов был сфоткан щенок после операции на хвостике. Я не верю, что этого нет в России. Куда девают щенков? Не в корейский ресторан же их отправляют?

Естественная отбраковка - это когда щенки сами гибнут из-за пониженной жизнестойкости. Человек к естественному отбору не имеет ни малейшего отношения. А вот когда он имеет отношение - это уже не естественно. В России как раз, насколько я понимаю, распространена именно искусственная отбраковка, если так можно выразиться - топят щенков не по принципу жизнестойкости, а по косметическим дефектам, как то -  дефекты риджа, дефекты окраса. И не факт, что именно эти щенки оказались бы менее жизнестойкими в общем смысле, чем их более удачливые собраться, которым заводчик оставляет жизнь.

[Nana]

И все же...при полном согласии, что вырастившим и пристроившим в нормальные руки огромный помет положены аплодисменты, мы все равно оставляем за собой право оставлять под СВОЕЙ сукой, в СВОЕМ питомнике столько щенков, сколько считаем необходимым. То есть, немного. Не больше 8 щенков. И не оставлять брак, особенно сук (именно они, купленные за небольшие деньги "на диван" могут стать основой для "черного" разведения). И не надо убеждать, что все, что родилось - должно жить. Культурное племенное разведение НИКОГДА не брезговало самыми жесткими способами отбраковки ненужного племенного материала. А уж про естественный отбор просто молчу...именно для того собака рожает много, чтобы выжило хоть половина...природа не предполагает выживания всего помета.

Право есть и у тех, кто не собирается и не хочет топить щенков, потому что раз уж он принял решение вязать свою суку, то он и ответственен за ее потомство.

И еще времена все-таки меняются - раньше и к людям относились не так, как в современном цивилизованном обществе - слаб - умри...

И про естественный отбор - вот именно!!! - умирает слабейший, но НЕ бракованный по риджу, к примеру! И ДАЛЕКО не факт, что слабейшим не окажется самый стандартный щенок в помете!

[Mashama Mazi]

Nana. Мы никогда не придем к согласию в этом вопросе.
Но если РР итак СЛИШКОМ много, о чем и есть данная тема, то мы вправе
- редко вязать своих собак
- не оставлять много щенков под сукой
- не оставлять бракованных сук в помете

И считайте это нашим вкладом в уменьшение количества потенциальных отказников.


Если бы каждый заводчик придерживался таких правил, мы бы не наплодили РР больше, чем могут "проглотить" правильные "ручки".

[Here I Am]

Нана, согласна с Вами. Я торопилась ответить и не совсем корректно выразилась, по поводу отбраковки.
АВА, делать или не делать тесты- это вопрос личного отношения каждого заводчика к разведению. Был случай, когда я спросила заводчицу почему красивый кобель мало используется в их стране. Она ответила, что кроме тестов по HD у него ничего не проверено. Я поняла, что хорошего кобеля рекламировать необходимо не только результатами на выставках, но наличием всех тестов и показателей здоровья.
Если есть заинтересованные, могу поделиться материалами с семинара ( который проходил в швеции). Тема касается вет препаратов, которые можно использовать в  лечении в период беременности, лактации, непосредственно перед родами.

[Faster]

В свете последних исследований выявлено, что кобели моложе 2 лет и старше шести лет имеют малоценную сперму. Поэтому, во многих сперм- банках ограничен возраст кобелей для сбора спермы- шестью годами. ( если интересно, то у этой группы подвижность спермиев менее необходимых 70%, количество клеток- менее рекомендованных 200  х10 в шестой степени, много клеток с различными видами нарушений и дефектов- двойная головка, загнутый в баранку хвостик и др...)
После шестилетнего возраста у рожающих сук резко повышается возможность появления щенков с таким дефектом, как залом хвоста или сросщенные позвонки. Щенки с такими аномалиями подвергались серьёзным обследованиям. У них были обнаружены так же различные отклонения в некоторых частях позвоночного столба. Молодые суки реже дают щенков с этими пороками, после шестилетнего возраста число щенят с аномалиями хвоста возрастает до 14%( согласитесь- это не мало?)

Знаю,  что  в  цивилизованной  Европе в  крупных  питомниках  есть  практика  отдавать  в новые  семьи  кобелей и  сук  старше  5-6 лет, т.к.  как  племенной  материал  они  становятся не  интересны  заводчиам,  а  содержать  пожизненно  собаку  не  приносящую  доход  видимо  не  все  согласны .... ,  причем  не  факт,  что собака  родившаяся  и  выросшая  в  питомнике ,  не имеющая  опыта  социализации  в  возрасте  6 лет стенет  адекватным  членом  общества

[Here I Am]

Совершенно верно, такая практика используется повсеместно. У нас в Латвии тоже. За исключением одного НО... Никто никогда не отдаёт полноценных собак. Все собаки стерилизованны или кастрированны.
Практике крупных питомников- можно только позавидовать. Там все кобели стерильны, но продолжают успешно рекламировать себя и свою сперму на самых престижных выставках. Сперма хранится в банке и при необходимости всегда предоставляется потенциальному покупателю. Заводчики грамотно решают несколько проблем- исключены стычки между кобелями в питомнике, проблемы совместного содержания кобелей и течных сук и железо- бетонная психика, выставляющихся кобелей( по причине отсутствия у последних полового статуса).

[Faster]

Совершенно верно, такая практика используется повсеместно. У нас в Латвии тоже. За исключением одного НО... Никто никогда не отдаёт полноценных собак. Все собаки стерилизованны или кастрированны.
Практике крупных питомников- можно только позавидовать. Там все кобели стерильны, но продолжают успешно рекламировать себя и свою сперму на самых престижных выставках. Сперма хранится в банке и при необходимости всегда предоставляется потенциальному покупателю. Заводчики грамотно решают несколько проблем- исключены стычки между кобелями в питомнике, проблемы совместного содержания кобелей и течных сук и железо- бетонная психика, выставляющихся кобелей( по причине отсутствия у последних полового статуса).

Интересная практика "кобели стерильны, но продолжают успешно рекламировать себя и свою сперму на самых престижных выставках. Сперма хранится в банке и при необходимости всегда предоставляется потенциальному покупателю. "
Из  личного  опыта,  у  моей  подруги живет  кобель  привезен  из крупного французкого  питомника  лабров,  так  он  не  стерилизован, это  100%,  по  какой  причине  не  знаю.....

[AriesKhan]

Совершенно верно, такая практика используется повсеместно. У нас в Латвии тоже. За исключением одного НО... Никто никогда не отдаёт полноценных собак. Все собаки стерилизованны или кастрированны.
Практике крупных питомников- можно только позавидовать. Там все кобели стерильны, но продолжают успешно рекламировать себя и свою сперму на самых престижных выставках. Сперма хранится в банке и при необходимости всегда предоставляется потенциальному покупателю. Заводчики грамотно решают несколько проблем- исключены стычки между кобелями в питомнике, проблемы совместного содержания кобелей и течных сук и железо- бетонная психика, выставляющихся кобелей( по причине отсутствия у последних полового статуса).

Я, конечно, дико извиняюсь, но каким образом такие кобели выставляются? Простите, но крипторхизм или кастрация - суть дела не меняет, является дисквалифицирующим признаком!!! И никого не волнует врожденно у него это или приобретено...

[Bilkis]

AriesKhan
может быть имеется ввиду именно стерильность, а не кастрация?
т.е. перевязанные семенники?

[AriesKhan]

AriesKhan
может быть имеется ввиду именно стерильность, а не кастрация?
т.е. перевязанные семенники?

может быть.. только я большого смысла в сложной дорогостоящей операции не вижу тогда....

да и у меня достаточное количество знакомых владельцев питомников в Европе, чтобы сказать, что отдача взрослых животных не так уж и развита...
Может я не с теми общаюсь?  

[Here I Am]

AriesKhan
может быть имеется ввиду именно стерильность, а не кастрация?
т.е. перевязанные семенники?

Так точно: перевязываются семявыводящие каналы или туда вводятся забыла название( что то типа силиконовых тромбов), есть ещё приёмы прижигания(  что именно, не смогу уточнить) Естественно... мужская красота остаётся на месте.

[AriesKhan]

AriesKhan
может быть имеется ввиду именно стерильность, а не кастрация?
т.е. перевязанные семенники?

Так точно: перевязываются семявыводящие каналы или туда вводятся забыла название( что то типа силиконовых тромбов), есть ещё приёмы прижигания(  что именно, не смогу уточнить) Естественно... мужская красота остаётся на месте.

Господи, зачем это нужно? О собаках совсем не думают.. бедные кобели...

[Here I Am]

Пересматривала конспект одного из семинаров. Решила разместить здесь выдержку. Лектору ( известный заводчик, эксперт и ветеринар) был задан вопрос:" По каким данным Вы выбираете себе суку для разведения? По экстерьеру? По родословной родителей? По их успехам на выставках?"
Ответ:
______________
"Не возьму щенка от суки, которую начали использовать в разведении ранее 2,5 лет.
Сука должна иметь все тесты здоровья, принятые в развитых странах.
Никогда не возьму щенка, если в двух или трёх поколения, по женской линии, наблюдался маточный стресс.
Обязательное требование два поколения- суки саморожающие.
 Не возьму щенка от суки, с недостаточным функционированием гипофиза и щитовидной железы.
Далее следует экстерьер, родословные, типаж...и всё остальное."