какой корм выбрать?

[Here I Am]

    

[ляля116]

Бетельгейзе, скажите мне бестолковой, PRO plan с этой точки зрения безопасен? Я просто ну никак не понимаю, как ориентироваться в кормах.

[Бетельгейзе]

Ляля... Вы знаете.... с точки зрения безопасности корма.. его нужно сдать на анализ и установить есть ли там микотоксины или нет.... если очень интересует вопрос... в Москве есть лаборатория, которая может неофициально сделать такой анализ.... официально может тоже.. но тогда Вы должны быть юр. лицом.... поэтому сорри...
мне бы самой было интересно проверить основные марки кормов на микотоксины....
По поводу проплана... ни одного случая на этот корм я не знаю...
а микотоксины могут быть в ЛЮБОМ корме.. так как составляющая кормов злаки... пшеница... рис... кукуруза.... гречка... и на всем этом может быть микотоксины (грубо - токсины плесневых грибов).... так что абсолютно в любом корме... это может быть.. есть некоторые нормы... минимальные.... концентрации микотоксинов.. и если они превышены... то тогда случается плохо.... да еще в кормах микотоксины содержаться гнездами.. так что в разных пакетах может быть, а может не быть.... и зависит от общего здоровья собачки....
по кормам... тем кто все таки не хочет кормить натуралкой... наш врач, который помогал тему микотоксинов разрабатывать...сказал, что он работал на Роял Канине .. производстве... у на в стране... и можно доверять этому корму.. так как там относятся очень аккуратно к сырью и линии производства кормов...
от некачественных кормов страдает печень животного... и поджелудочная железа   и к сожалению наши собачки не умеют говорить  и не могут сказать, что где то болит.. .. они долгое время стойко терпят боль.. а потом выясняется, что ситуация уже крайне тяжелая... и приходится собаку буквально вытаскивать.... поэтому... лично я кормлю натуралкой теперь своих собак... по крайней мере консервантов и микотоксинов я им в пищу не даю....
для тех кому не безразлично.... что кушает их собака....
микотоксины быстро попадают в кал и лабораторно в нем находятся...
поэтому можно сделать так... Вы хотите попробовать новый корм... кормите собаку им неделю две.... месяц... пакет бредерский (15-20 кг для нашего РР размера) а потом сдаете анализ биохимия... общий кровь и капрологию.... эти 3 анализа позволят узнать.. есть ли действия на печень и поджелудочную.. капрология позволит понять.. вообще собака данный корм усваивает или нет.. (у нас ФТ не усваивался практически полностью)...
вот такие мысли....

[ляля116]

спасибо за совет! Я и сама преверженец натуралки, и всегда собак кормила натуралкой, но из-за операции по изъятию мячика вынуждены сидеть на сушке, т.к. она не вызывает коликов, а мясо вызывало у нас сильные приступы, что собаку трясло от боли. вот так
и приходится выбирать

[Бетельгейзе]

мясо колики... это не норма.. стоит задуматься... советоваться с ветами... я к сожалению не вет.. и веты разные.. но это не норма...в любом случае... 
 я бы остановилась на линейке ветеринарных Роял Канина.... подобрать... хоть он и дорогой....но по крайней мере там следят за качеством.. как говорят.... 

[ляля116]

веты и советуют сушку есть

[Here I Am]

Беда в том, что из каждого мешка не повезёшь пробу в лабораторию. Часто цвет и запах одного и того же корма бывает разным. Даже процент усушки зависит от сезона, как сообщают многие изготовители....

[Бетельгейзе]

да, к сожалению это так... НО
если у собаки:
1. утренняя рвота (желтая пенистая) регулярно раз в неделю - две...
2. проблемы с шерстью и кожей..
3. прыщики....
4. проблемы с ЖКТ (стул не регулярный, темный... или светлый... жидкий, через мерно плотный.... )
5. худая (ой)....
корм возможно не подходит.... есть подозрения.... можно его сдать на анализ.... микотоксины, тяжелые металлы...
каждый производитель разрабатывает свои рецепты корма и исходя из своих взглядов на питание добавляет в рецепт те или иные ингредиенты...
к примеру про Эканубу говорят, что это жирный корм....
в нащ любимый ФТ добавляют инулин к примеру... вещество заменитель сахара для диабетиков.... все здорово.. но зачем здоровому псу, тем более щенку.... .. эта добавка.... а читаем.. выводит токсины..... становится понятно.. лично я думаю.. что производители знают о ситуации с микотоксинами и стараются уменьшить их концентрацию в корме.... (есть и такие технологии.... оздоровления кормов)
почитать другие составы.. можно еще что-то найти.... в любом случае дорогу думающим.... а не ОБС (одна баба сказала)... я теперь все этикетки читаю с пристрастием... и то чего я не знаю ищу в инете... дабы чего не то не съесть....

[oxana]

мне кажется, что усвояемость любого корма зависит от индивидуальности организма конкретной собаки. потому, как, кроме: иногда светловато/рыхловатого стула, (без - не регулярного и запоров) и постоянной худобы, ни от одного пробуемого корма, у собаки не было трех, выше перечисленных проблем.
не обсуждаем ФТ 

"живая" еда хорошо! но мне лениво болтаться за овощами и зеленью, правильно их готовить без которых каша и мясо бесполезны, потому как: еда должна быть полноценной и сбалансированной. а еще надо не забыть про полезные бактерии - не мытый рубец ... редкостный запах  ...

[Бетельгейзе]

Оксан, .... по поводу усваиваемости... я только говорю о том, что если они есть.. то стоит задуматься.... если собака хорошо кушает и у нее все супер она замечательно выглядит... то о чем речь...
а по поводу сбалансированности и  полноценности.... это ПР акция рекламщиков кормов, чтобы мы сушку покупали.... я так думаю.... сами мы что сбалансированную пищу едим???...и постоянно высчитываем сколько съели витаминов в сутки? нет...не скажу что совершенно здоровы.... но культ из этого не делаем.. а с питомцами с ума посходили по поводу сбалансированности и полноценности, только об этом и говорят.... а если вспомнить многочисленные диеты раздельное питание...вегетарианство и сыроедение....(кстати среди собак такие тоже имеются)  так эта идея вообще в фарс превращается....да возвращаясь к собакам.... вспомнив о том что они хищники по природе соей.... и ничего кроме сырого мяса не кушают....то вообще полный бред получается.... так что я не заморачиваюсь по поводу полноценности и сбалансированности питания.... в инете уже все все давно просчитали сколько примерно чего надо....мясо, каши.. овощи.... яйца.. и масла.... свежие фрукты и овощи по сезону....причем чем однообразнее.. тем лучше... проблем с ЖКТ не бывает.... а после того как Бетюха зажевала кролика целиком и после этого ничего не было с ЖКТ.... так и вообще, что говорить.... я дня два переживала по поводу костей и шерсти... ничего все спокойно вышло.... и при этом она себя очень хорошо чувствовала....
короче говоря для меня натуралка проще.. единственно, что удручает пока это закупать крупы и мясо в больших количествах... я не призываю всех броситься и перейти на натуралку... у каждого своя жизньи свои обстоятельства..... я только хочу обратить внимание на некоторые детали кормежки сушкой.....
кстати на просторах инета встречала, что неочищенный рубец не так уж и полезен.... как о нем говорят....
и вообще в учебнике кинологии написано , что у собак толстый кишечник очень маленький, а в нем должны усваиваться витамины ... поэтому единственный источник некоторых витаминов ... пардон дерьмо....в природе. ... а у нас конечно же существуют волшебные баночки....
так что чего только не пишут и не советуют.... опять же через опыт и голову... все пропускаем и все будет ок....

[oxana]

ГЫ! по поводу "дерьма". У меня есть отличнейшая подруга, слегка не доучившийся ветеринар (диплом скрябинки не получила по семейным обстоятельствам), которая занимается среднеазиатами. она очень любит продавать собак в - нормальные частные - сельскохозяйственные владения. их у нее "умножается" по рабочим качествам и по здоровью ее собак. она в восторге от такого кормления - режут животных - кидают собакам кишки. половина белка, половина говна. как она говорит - самые здоровые собаки ее разведения

а у меня китайская хохлатая мышей целиком проглатывала и до сих пор живет. она 2001 рождения.

собаки - ВСЕ - имеют одинаковый размер мозга - ПРИЗНАК ВИДА. и одинаковый размер кишечника - ПРИЗНАК ВИДА. вне зависимости от размера. чихуа и леонбергер имеют одинаковый размер мозга и кишечника. потому, на массу тела, мелкие собаки имеют более длинный кишечник, а большие, более короткий. и потому, у больших собак существует больше проблем с усвоением питательных веществ, с кормами, с кормлением, и усвояемостью.

ничего не буду советовать по кормлению "сушкой", потому, как не беру на себя ответственность что либо рекомендовать. могу только рассказать, как и вы, про свой личный опыт  

[Mara]

В дикой природе хищники, съедая жертву свою целиком, именно из всей тушки получают все, что нужно для организма. Даже шерсть служит им для очищения кишечника. Не буду врать, но какой-то зоолог, наблюдая за волками, по-моему, удивлялся, как ои наедаются лемингами, причем в малых количествах. Решил проверить на себе. Вобщем чистым мясом он не наедался. Когда же стал съедать леминга целиком , то чувство сытости наступало быстрее и гараздо надольше.
Я своим  рыжим, порой разрешаю поесть коровьевого навоза. Лишь бы не валялись в нем  Единственное что напрягает, паразиты... А вообще-то, собаки  меня   и не спрашивают, бегают по лесу, чего там найдут? Протравливаем два раза в год и все...
И содержимое кишечника теленка, когда своего забили, тоже разрешала есть 
Это я просто, поучаствовать в разговоре  У нас, разумеется, на натуралке. Разумеется, потому как нам дешевле. Напрягает, конечно, варить в таком количестве, но мы уже привыкли 

[Бетельгейзе]

 

[Бетельгейзе]

Да... кстати прошло уже достаточно времени как появились РР в России.. и можно делать уже некоторую статистику.... неофициальную... так как никто эту информацию я уверенна не собирает.. а было бы интересно....
Что кушали любимые питомцы и сколько лет прожили.... особенно интересуют ветераны..... ныне здравствующие.... тем кому за 10.... 

[Here I Am]

Судя по Грейс, она мясоед и сыроед. Предпочитает не мясо, а субпродукты-  диафрагму, брюшину, желудок, бараньи яйца, обрезь языка, щёки, сердце. Все мои собаки последних лет, "уважали" баранину, затем следуют субпродукты не молодой говядины, индюшатина.
В огороде Гресюха находит себе необходимую зелень: укроп, лист клубники, смородину, выкапывает лук и сьедает его. Из цветов пожёвывает бархатцы, календулу и эхинацею.
Часто поднимают вопрос о полезности поедания навоза конского или коровьего. Коровы заглистованы по самые уши- так говорят наши ветеринары. О полезности конского навоза я  убедилась на своём горьком опыте. Моя далматинка любит полакомиться свежим навозом. Осенью "подхватили" простейшие. Лечатся долго, плохо, потому что паразиты образуют цистулы.  Прошло пол- года, опять те же симптомы. Я отдала в лабораторию конский навоз на анализ. Там такой букет обнаружили, что мне стало дурно и тошнёхонько. Прошлый раз курс лечения составил почти 2, 5 месяца. В лаборатории меня успокоили,  каждая третья собака- носитель и распространитель простейших. Владельцы на этом не заморачиваются, ну пропоности собачка раз в неделю, кал бывает жидковатой консистенции, иногда начинают себя грызть или лапы( а умные вет. работники сразу ставят диагноз- аллергия или аутоимунный дерматит или что то подобное). Так что, дорогие товарищи....с навозцом...поосторожнее.