Автор Тема: какой корм выбрать?  (Прочитано 123604 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бетельгейзе

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 691
  • Рейтинг: 25
  • Пол: Женский
Re: какой корм выбрать?
« Ответ #60 : августа 16, 2011, 12:37:28 »
Каждый индивидум понимает слово НАТУРАЛКА, по- своему. То, что я слышу от массы владельцев( крупы, чуть овощей и мясная обрезь- проваренные или бланшированные)- не является натуралкой. Натуралка- это сыроединие ( крылышки, горлышки, головки, желудок, обрезь мясная, хвосты) + зелень резанная или целиком+ сырые овощи или фрукты. На одной из выставок судьба свела с известной заводчицей доберманов. У её лучшей суки были постоянные проблемы аллергического характера и неусвояемости пищи. Блестящие выставочные результаты и два мёртворожденных помёта. Она перепробовала кучу сухих кормов, раскрученных брендов. Во время отдыха на одном из средиземноморских островов увидела как кормят собак, которые охраняют скот. Кусок желудка, со всем содержимым- утром и вечером сырые овощи, залитые кисломолочкой или обратом от производства сыров. Иногда чуть подсолённую рыбу. Выжимки от винограда( от производства вина) не выбрасывают, а замачивают в тёмном месте и делают слабый виноградный уксус, который добавляют животным( коровам, овцам, собакам и домашней птице) в воду, в жаркую погоду. Заводчица перешла на аналогичное крмление: утром желудок, вечером измельчённые овощи с творогом или кисломолочкой. Раз в ненделю лопатку с мясом и один раз- рыбу( вымоченную в солёной воде). Все проблемы прошли. У суки родился здоровый помёт из 11 щенков.
прошу прощения.... не надо все кидать в один мешок.. натуралка это есть натуралка... т.е. еда приготовленная не из пакета а из натуральных продуктов.... все остальное сушка....
тот способ который Вы описали... называется БАРФ.... почитайте по форумам.... http://www.dvlop.ru/7344838.html
мой врач Артур Рубикович.... мне особенно нравится его мнение по этому поводу....
мое мнение... я не спец... но логика  она и в Африке логика.... (кстати именно этот способ питания я имела в виду когда говорила об аналогии с разновидностями человеческого питания в моем понимании это  сыроедение)
сырые крылья и шейки.. здорово...НО... мой врач говорит... пока не увидишь порезанный желудок от этих костей.... моих рвет от шеек..... регулрно.. не даем....
сырые овощи.... сорри.. если каши плохо усваиваются... то что говорить о сырых овощах.... если даже у человека есть проблемы от поедания сырых овощей... даже замоченные кисломолочкой....
а где взять желудок.... да это здорово... НО в условиях города....
и мясо оно и в Африке мясо.. без него никак....
а аллергия.... еще раз.. на сушке.. вполне нормально... а потом любая натуралка пойдет на ура.... так что.. это не показательный пример.... куча таких примеров.. после сушки этот способ кормления и все супер.... меня не впечатляет....
в моем понимании старые классические способы кормления описанные в учебниках кинологии.... мясо (да и обрезь в том числе и субпродукты в основном сердце и рубец) крупы.. рис, гречка, пшеница..... варенные овощи... сырые в небольших количествах.. кисломолочное.. творог и кефир, сыворотка.... молоко если усваивается...яйца.... различные добавки.... масла... травы и т.д. ....это. худо бедно подходят для хищников.... в условиях домашнего содержания... все остальное от переизбытка ума... собственно как и многие проблемы собаководства....

по поводу золотой середины.. как раз система БАРФ и не является золотой серединой....


Оффлайн Faster

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2761
  • Рейтинг: 50
  • Пол: Женский
Re: какой корм выбрать?
« Ответ #61 : августа 16, 2011, 15:51:31 »
Я  вот  тоже  удивляюсь,  когда  на  форумах  с  упоением  рассказывают  сколько  пучков  сырой  зелени  они  добавляют  в  корм  собаке,  простите  не  корова  ведь ::worthy::

Оффлайн oxana

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 459
  • Рейтинг: 19
  • Пол: Женский
    • Родезийский риджбек
Re: какой корм выбрать?
« Ответ #62 : августа 16, 2011, 16:32:39 »
Мне на кинологических курсах рассказывали, что оптимальное питание для собаки, содержащее все необходимые компоненты - не потрошеная курица. Только я так думаю, что они настолько долго живут с человеком и питаются с его стола, что уже на генетическом уровне стали отличаться от своих диких сородичей. Во всяком случае, как доказали ученые, мозг домашней собаки уже претерпел подобные изменения ::)

Оффлайн Бетельгейзе

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 691
  • Рейтинг: 25
  • Пол: Женский
Re: какой корм выбрать?
« Ответ #63 : августа 16, 2011, 16:49:12 »
Оксан... а что тебе рассказывали на курсах об оптимальном питании для собак.... если не секрет конечно.... коротенько так... в двух словах....  ::17::

Оффлайн oxana

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 459
  • Рейтинг: 19
  • Пол: Женский
    • Родезийский риджбек
Re: какой корм выбрать?
« Ответ #64 : августа 16, 2011, 17:26:02 »
Вопрос, какое питание для собаки лучше - "живое" или "мертвое" - не обсуждался ::idont::
В основном рассказывали о кормах, т.к. большинство профессиональных заводчиков считают корма оптимальным питанием. Особенно это касается полноценного выращивания пометов. Объясняли, чем отличается корм супер-премиум от эконом класса, можно или нельзя смешивать с живой едой, почему корма делятся на категории: для мелких\средних\крупных и т.д. и т.п.

п.с. не потрошенная курица - только пример, чем можно заменить корм, если варить кашу, резать мясо и чистить овощи лень, а покормить живой едой собачку хоцца  ::baby0000::

Оффлайн Бетельгейзе

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 691
  • Рейтинг: 25
  • Пол: Женский
Re: какой корм выбрать?
« Ответ #65 : августа 16, 2011, 19:29:00 »
очень очень интересный вопрос... можно смешивать или нет натуралку и сушку.... и с живой едой мясцо например в корм добавлять??? мои многочисленный заводчики постоянно рекомендуют мне докармливать собак сушкой...

Оффлайн oxana

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 459
  • Рейтинг: 19
  • Пол: Женский
    • Родезийский риджбек
Re: какой корм выбрать?
« Ответ #66 : августа 16, 2011, 20:53:51 »
Если корм эконом класса, в него можно добавлять живую еду: припущенные овощи, зелень, специализированные консервы, кисломолочные продукты. Сырое мясо лучше использовать в качестве отдельного утреннего или вечернего кормления. В корма супер-премиум класса добавлять живую еду НЕ рекомендуется.

Оффлайн Here I Am

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5042
  • Рейтинг: 50
  • Пол: Женский
  • Ex malis eligere minima
Re: какой корм выбрать?
« Ответ #67 : августа 17, 2011, 10:11:11 »
Девочки, натуралка и кормление по системе Барф- это совсем разные понятия. Кстати, система Барф далеко не единственная, из выдвинутых известными заводчиками. Но прижилась именно она, по причине простоты и дешевизны.
На тему натурального кормления, присущего хищникам, очень много статей, особенно по американскими канадским сайтам. Чаще всего ссылаются на питание волков в природе. В той же канаде они не совершают набеги на поля с  пшеницей, овсом или рожью, а кукурузой лакомятся. Рис- совсем не характерная пища для хищника. Курятина, особенно бройлеры, выращенные на сое, био- добавках и витаминных добавках для набора массы, в кратчайшие сроки- не пригодна для  аллергиков и собак, которые в дальнейшем пойдут в разведение. В далёкие советские...под Питером совхоз Орлинский выращивал кур для Кремлёвской столовой. Моя родственница работала там.  К праздникам, работники имели возможность купить там курочек и двужелтковые яйца. Этих кур кормили только отрубями, молотым зерном, молотой скорлупой, из добавок птица получала  масло рыбьего жира и витамин Д. Существовала теория, что птица, должна двигается, ковыряется в земле. Мясо таких кур более ароматное и вкусное.
В той же говядине есть части туш,  наиболее "чистые", где не скапливаются шлаки после вакцинаций. Самые "загрязнённые" -это карбонат, филейные части. Наиболее полезны- грудинка, диафрагма, брюшина, язык, щеки и хвосты. Самые экологически чистые- носы, уши.
Фермерами канады подмечено, что хищники поедают на обработываемых полях шпинат, щавель, капусту кольраби, брюссельскую, морковь, свеклу, выкапывают клубни картофеля. На озёрах, где разводят форель и карпов, набеги хищных зверей( волков, лис, медведей) приносят огромные убытки. Учёными подмечено, что старые волки  грызут кору хвойных деревьев и лишут выделяющуюся смолу. К туше убитого животного сначала подходит вожак,  потом главные самки и начинают трапезу с брюшной полости.
Натуралка- это то, что не подвергается тепловой обработке( варке, бланшировке), то что животное может добыть или взять из природных ресурсов. Всё остальное, особенно злаки, обработанные в промышленных условиях для быстрого приготовления, не являются натуральными. Рис полезен для собак и людей  не шлифованный, с натуральной оболочкой. В продаже он значится как  чёрный. Цена его достаточно высока, что бы использовать в корм животным. У нас этот рис стоит около четырёх лат, в то время как обычный шлифованный или пропаренный 0, 90 сантим. 
«Идите за теми, кто ищет истину, не доверяйте тем, кто ее уже нашел».
                             Андре Жида.

www.dalmatian.lv

Оффлайн yanikkk1

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2238
  • Рейтинг: 59
  • Пол: Женский
  • ЖИТЬ НУЖНО ТАК,ЧТО БЫ НЕ В ЭТОЙ СТРАНЕ
Re: какой корм выбрать?
« Ответ #68 : августа 17, 2011, 10:25:31 »
Наверное это одна из тем по поводу которой ломается огромное кол во копий..многие считают что собакам крупы не нужны..типа в природе они кашку не варят..но с другой стороны первое что съедают хищники убив травоядны это желудок, в котором как раз находятся и злаки тоже..другие считают что варить крупы собакам не надо а только запаривать..но кишечник собаки менее короткие чем у травоядных и он просто не в состоянии переработать полусырую крупу(из желудка травоядных то они получают уже полупереваренную пищу)) так же многие спорят давать ли собакам сырые овощи..на моем опыте..большие куски действительно не усваиваются а вот натертые сырые на крупной терке прекрасно перевариваются..конечно о броилерах никто не говорит..от них пользы нет это уж точно..
на мой взгляд убирать крупы не совсем правильно ...все таки избыток белка тоже не лучший вариант ::idont::
и кстати если уж говорить о питании приближенном к природному то откуда во всех этих системах кисломолочка??? вот ее то точно в природе не найти ;-)

Днём и ночью стоят,не сомкнув своих глаз - Наши ангелы,как часовые...  отгоняя несчастьи ,невзгоды от нас  - Они с нами,а значит- ЖИВЫЕ

Оффлайн Faster

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2761
  • Рейтинг: 50
  • Пол: Женский
Re: какой корм выбрать?
« Ответ #69 : августа 17, 2011, 11:08:11 »
yanikkk1+100 ::good:: ::yes:: да  и  собака-не  волк,  тысячелетиями  питаясь  нашими  объетками (  а  это  и  каши  и  тушеные  овощи) ,  уже  давно  пересроились  ...

Оффлайн Here I Am

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5042
  • Рейтинг: 50
  • Пол: Женский
  • Ex malis eligere minima
Re: какой корм выбрать?
« Ответ #70 : августа 18, 2011, 09:44:07 »
yanikkk1 , по поводу кисломолочки, могу изложить мнение известной шведской заводчицы- далматинистки и её наблюдение за помётами в течении не одного десятилетия. Она даёт не просто кисломолочку щенкам, а с бифидо, лакто или ацидофильными добавками. Заводчица считатет, что у щенков, которые получают ежедневно( на помёт 2 литровых пакета)КМП более крепкий ЖКТ, меньше аллергических проявлений, лучше волосяной покров.
Другое мнение( американской заводчицы РР) - здорового щенка нет нужды сажать на КМП, потому как свой собственный организм перестаёт вырабатывать необходимые палочки в кишечнике. Кисло-молочку с бифидо- добавками можно давать щенками только после перенесённых заболеваний или в случае ослабленного организма или маленького веса.
Относительно круп...сколько заводчиков, столько мнений. Вот наблюдение одной заводчицы РР, живущей в жарких климатических условиях.  Запаренные крупы плохо перевариваются в ЖКТ собаки, сырые выходят целиком, в разваренных крупах практически ничего не остаётся. Она дабавляет к ошпаренному мясу сырые бананы или натёртый картофель+ молотые фрукты и овощи.
«Идите за теми, кто ищет истину, не доверяйте тем, кто ее уже нашел».
                             Андре Жида.

www.dalmatian.lv

Оффлайн Бетельгейзе

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 691
  • Рейтинг: 25
  • Пол: Женский
Re: какой корм выбрать?
« Ответ #71 : августа 18, 2011, 14:28:40 »
ха ха ха... действительно сколько людей столько мнений.... вот по поводу картофеля... практически во всех учебниках написано, что крахмал не переваривается и поэтому картофель давать НЕЛЬЗЯ....
давайте собирать мнения.... мне говорили "известные лица", заводчики и  врачи.... что у собак не переваривается:
геркулес....
картофель...
бобовые... давать НЕЛЬЗЯ не помню почему... но очень и очень плохо влияют на организм конкретно собак....
гречка...
рис....
пшеница.....
кому еще что говорили???

да по поводу кисломолочки... человечий врач говорит что кисломолочка налаживает флору в организме.... поэтому ее очень рекомендует пить и что она оздоравливает организм.. нам даже от бурсита советовали пить... пили то ли эффект "панацея".. то ли уж не знаю что сработала но временно стало лучше и даже очередная шишка стала рассасываться   пока пили.. но пришла течка и с кисломолочкой пришлось завязать....
 

Оффлайн yanikkk1

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2238
  • Рейтинг: 59
  • Пол: Женский
  • ЖИТЬ НУЖНО ТАК,ЧТО БЫ НЕ В ЭТОЙ СТРАНЕ
Re: какой корм выбрать?
« Ответ #72 : августа 18, 2011, 14:36:49 »
давайте собирать мнения.... мне говорили "известные лица", заводчики и  врачи.... что у собак не переваривается:
геркулес....
картофель...
бобовые... давать НЕЛЬЗЯ не помню почему... но очень и очень плохо влияют на организм конкретно собак....
гречка...
рис....
пшеница.....
кому еще что говорили???

 
можно продолжу?
баранину..
фарш(якобы он слипается если его сжать в руке а соответственно и в желудке ) при этом скобленку можно ::idont:: а что она не слипается? ::idont::
виноград
капусту ::idont::
вспомню..добавлю

Днём и ночью стоят,не сомкнув своих глаз - Наши ангелы,как часовые...  отгоняя несчастьи ,невзгоды от нас  - Они с нами,а значит- ЖИВЫЕ

Оффлайн Бетельгейзе

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 691
  • Рейтинг: 25
  • Пол: Женский
Re: какой корм выбрать?
« Ответ #73 : августа 18, 2011, 14:42:43 »

 ::10::
геркулес....
картофель...
бобовые... давать НЕЛЬЗЯ не помню почему... но очень и очень плохо влияют на организм конкретно собак....
гречка...
рис....
пшеница.....
баранину..
фарш(якобы он слипается если его сжать в руке а соответственно и в желудке ) при этом скобленку можно ::idont:: а что она не слипается? ::idont::
виноград
капусту ::idont::
 ::10::
когда ждала ребенка собирала противоположные советы..
одни говорили ешь клубнику в ней много витаминов.. другие не ешь аллергия на нее...
 купайся только в душе.. чтбоы заразу не подцепить.. другие только в ванне снимает тонус....
только вот вопрос....  в связи с этим чем кормить то в итоге.... ::10::  куриными крыльями, шеями  и сырыми овощями не предлагать  ::eek::

забыли ГРИБЫ... же еще, ну конечно.. ни в коем случае нельзя....

Оффлайн yanikkk1

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2238
  • Рейтинг: 59
  • Пол: Женский
  • ЖИТЬ НУЖНО ТАК,ЧТО БЫ НЕ В ЭТОЙ СТРАНЕ
Re: какой корм выбрать?
« Ответ #74 : августа 18, 2011, 14:47:24 »
Бетельгейзе и орехи...
да уж сколько людей столько и мнений. если перейти на людей-детей то кто -то из мамаш падает в обморок от слова макдональдс а кто-то не задумываясь ведет туда ребенка.. и вот что еще хочу сказать..ох сколько мы приверженцы натуралки спорим о том что  это нельзя.. фрукты и овощи с пестицидами.. мясо с анаболиками и т .д но тогда ответте мне дорогие собачники.. а что тогда МЫ САМИ кушаем?? и вроде не вымерли..так что конечно есть какие то оптимальные схемы питания но при этом наверное надо все таки реально смотреть на этот вопрос ::flovers::

Днём и ночью стоят,не сомкнув своих глаз - Наши ангелы,как часовые...  отгоняя несчастьи ,невзгоды от нас  - Они с нами,а значит- ЖИВЫЕ