Риджбек - не УО!

[Чук и Гек]

 
При всем уважении к лайкам и интересным рассказам о них и их работе....речь всё-таки о наших УО.

В п.п.24 стр 8 говорится, что устроители вправе пойти на ужесточение правил ит.д.

Нас владельцы охот угодий, и замечу, они люди не бедные, если не сказать, что даже по Московским меркам богатые, любезно соглашаются принять в своих  угодьях, предоставить нам все условия, экспертов, егерей, транспорт, даже не видя нашего утвержденного положения, на основании которого предоставляются охот угодья, под мое слово, СОГЛАШАЮТСЯ принять. Эти состязания они проводят исключительно для лаек и предпочтительно западно сибирских, для собственной селекции.

Олег,для чего могут пойти на ужесточение правил в отношении лаек,понятно.Селекция,отбор пар и т.д.
НО!!!! Мы то испытываемся(собираемся,по крайней мере) в первый раз,наша селекция им ,я думаю ,по барабану,так ради чего должны быть  ужесточения????

п.24 Состязания охотничьих собак проводятся по тем же правилам, что и испытания.
Допускается ужесточение правил, что должно быть зафиксировано в Положении о состязаниях.

При чем здесь мы, и состязания? Да на состязаниях бывает иногда ужесточение, которые обязаны прописываться в положении к состязаниям. Но при чем здесь эти ужесточения правил, и мы. Ты вообще говоришь о НАРУШЕНИИ конкретных правил испытаний.
А сами правила те же..

Аня  тоже об этом же спрашивала???????

Послаблений не будет.
Да не нужны послабления.Оценка работы по "Правилам испытаний" нужна,а не по "Правилам состязаний" с ужесточением.
Ведь понятно,что испытания по вольерному кабану и вольному разнятся ,как земля и небо.

И чисто бытовой вопрос.Для ночлега предоставляется один дом или есть несколько?А то соберёмся мы,три кобла,и хде нам ночь коротать?
 

[Runa]

Mara,  вот два диаметрально противоположных мнения  о характере работы собаки.

Первый
 quote name='FUR-HUNTER' timestamp='1321013309' post='91381']
«Да, слышал. И не раз. Конечно не на комплекс ( поиск, вязкость, трусоватость ), а по отдельности. У одного не очень вязкая, у другого поиск через раз, у кого то без хваток работает - считает что трусовата.
Если человек занимается Лайками а не коммерцией, он честно может сказать про своих собак, какие они хорошие или плохие.
Вот у меня сука с коротким поиском ( 200-300м.)- по Вашему без поиска.
Не приследует зверя 1-3-5 км. ( метров 500 плюс- минус и возвращается) - по Вашему без вязкости
И что такого, что я это озвучил ? Добывать с нею меньше я не буду.»

Второй
«Не хочу Вас обидеть, но с такими параметрами работы собак Вы кабана не добудете. А если ч-з 500 метров на номере стрельнут, то не нужно вешать орден - это не "с нею". Для такой добычи вообще присутствие собаки не обязательно. Вообще мне кажется о такой работе говорить вслух неэтично. Мы тут говорим о вязкости до убоя, а Вы "метров 500 плюс-минус и возвращается. Такими темпами и до деградации породы договорится можно. С уважением.
P.S. Неделю назад суку с такой манерой работы (поиск 100-200 м., продолжительность работы метров 500 плюс- минус и возвращается ) ЗАСТРЕЛИЛ. Это не лайка - это дерьмо. Три года отдал крови хорошие - жалею, что не в прошлом»

Марин, и какое мнение верно. Они каждый верны, но в чем-то своем.

С большим бы удовольствием понаблюдал бы лично, да и члены экспертной комиссии и наблюдатели тоже, за работой  родезийского  риджбека в одиночке,  при условии самостоятельного, заинтересованного, правильного  поиска не менее 300-350 метров от ведущего (параметры проверки описаны в посте № 66), которая поднятого трофейного зверя (секач весом от 150 кг и выше (весы для взвешивания трофеев имеются) удерживает его на месте до подхода стрелка, позволяя произвести его отстрел, менее чем за 30 минут. Куплю такого родезийского риджбека  (кобель или сука мне без разницы) за 100 – 150 тысяч рублей. Торг на месте. Если кто не готов продать, то хотя бы покажите такую яркую работу одиночки или пары. Слава про этих (эту) собак и его владельца будет на всю Россию-матушку. Такую показательную охоту можно провести во время проведения Волгоградских испытаний по вольному зверю в октябре-ноябре 2012 года, Беру на себя решение организационных вопросов.

[Mara]

А может надо сначала просто показать работу риджей?  Ведь, повторюсь, работают они не так как лайки.  И, понятно, что не диктовать свои условия проведения, но по крайней мере, дать понять экспертам о манере работы рыжих?
Например, с голосом большинство РР работают только в зрячую. Даже у наших лесных собак поиск гораздо меньше, чем у лаек. И проверяются они чаще. Потом, к недостаткам у лаек отнесена работа с головы. А у нас Айви только так и работает  Вообще у наших распределены места хвата по лосю, например. Айви с морды работает, Вик  прыгает на холку (был у нас у одного охотника, стоящего на номере шок, когда вышел лось, а на нем верхом собака  ), молодняк хватает за задние ноги, дружный рывок и зверя просто роняют 
В каких правилах есть такое описание работы?

[Runa]

При всем уважении к лайкам и интересным рассказам о них и их работе....речь всё-таки о наших УО.

В п.п.24 стр 8 говорится, что устроители вправе пойти на ужесточение правил ит.д.

Нас владельцы охот угодий, и замечу, они люди не бедные, если не сказать, что даже по Московским меркам богатые, любезно соглашаются принять в своих  угодьях, предоставить нам все условия, экспертов, егерей, транспорт, даже не видя нашего утвержденного положения, на основании которого предоставляются охот угодья, под мое слово, СОГЛАШАЮТСЯ принять. Эти состязания они проводят исключительно для лаек и предпочтительно западно сибирских, для собственной селекции.

Олег,для чего могут пойти на ужесточение правил в отношении лаек,понятно.Селекция,отбор пар и т.д.
НО!!!! Мы то испытываемся(собираемся,по крайней мере) в первый раз,наша селекция им ,я думаю ,по барабану,так ради чего должны быть  ужесточения????

п.24 Состязания охотничьих собак проводятся по тем же правилам, что и испытания.
Допускается ужесточение правил, что должно быть зафиксировано в Положении о состязаниях.

При чем здесь мы, и состязания? Да на состязаниях бывает иногда ужесточение, которые обязаны прописываться в положении к состязаниям. Но при чем здесь эти ужесточения правил, и мы. Ты вообще говоришь о НАРУШЕНИИ конкретных правил испытаний.
А сами правила те же..

Аня  тоже об этом же спрашивала???????

Послаблений не будет.
Да не нужны послабления.Оценка работы по "Правилам испытаний" нужна,а не по "Правилам состязаний" с ужесточением.
Ведь понятно,что испытания по вольерному кабану и вольному разнятся ,как земля и небо.

И чисто бытовой вопрос.Для ночлега предоставляется один дом или есть несколько?А то соберёмся мы,три кобла,и хде нам ночь коротать?

Свет, Волгоградские мероприятия и эксперты которые обслуживают данные мероприятия, известны своими требованиями, имеют  высокий статус. Они проводят испытания и состязания с этими требованиями. И мы можем или согласится с этими требованиями и участвовать в испытаниях или отказаться и не участвовать. Это наше право.

По вопросу размещения. Команды приезжают со всей России. Вопросы  будем решать по мере поступления. Надо для начала знать состав участников.

[Runa]

А может надо сначала просто показать работу риджей?  Ведь, повторюсь, работают они не так как лайки.  И, понятно, что не диктовать свои условия проведения, но по крайней мере, дать понять экспертам о манере работы рыжих?
Например, с голосом большинство РР работают только в зрячую. Даже у наших лесных собак поиск гораздо меньше, чем у лаек. И проверяются они чаще. Потом, к недостаткам у лаек отнесена работа с головы. А у нас Айви только так и работает  Вообще у наших распределены места хвата по лосю, например. Айви с морды работает, Вик  прыгает на холку (был у нас у одного охотника, стоящего на номере шок, когда вышел лось, а на нем верхом собака  ), молодняк хватает за задние ноги, дружный рывок и зверя просто роняют 
В каких правилах есть такое описание работы?

Марин, про то и разговор, КТО ГОТОВ ПОКАЗАТЬ РАБОТУ родезийского риджбека, ее особенности, как одиночки, так и пары, которые могли бы лечь в основу Правил испытаний РР по вольным видам.

[Чук и Гек]

Свет, Волгоградские мероприятия и эксперты которые обслуживают данные мероприятия, известны своими требованиями, имеют  высокий статус. Они проводят испытания и состязания с этими требованиями. И мы можем или согласится с этими требованиями и участвовать в испытаниях или отказаться и не участвовать. Это наше право.

По вопросу размещения. Команды приезжают со всей России. Вопросы  будем решать по мере поступления. Надо для начала знать состав участников.

Про право понятно.
Меня интересует конкретный ответ на конкретный вопрос"По каким правилам будут проводить эти испытания для риджбеков???"
То есть ты уже задавал этот вопрос и тебе ответили."Как все лайки,по правилам состязаний,с ужесточением"???
Или вопрос ещё не задавался и его можно оговорить???? Что в такой-то день,испытывается такая-то порода,за неимением своих правил испытаний, по правилам испытаний лаек(испытаний,замечу,а не состязаний). О чём нам собственно и говорили на двух последних выставках МООиР-испытайтесь по правилам испытаний лаек и предоставьте отчёт.А затем на основе этого возможно написание правил для нашей породы.
   

Например, с голосом большинство РР работают только в зрячую. Даже у наших лесных собак поиск гораздо меньше, чем у лаек. И проверяются они чаще. Потом, к недостаткам у лаек отнесена работа с головы. А у нас Айви только так и работает  Вообще у наших распределены места хвата по лосю, например. Айви с морды работает, Вик  прыгает на холку (был у нас у одного охотника, стоящего на номере шок, когда вышел лось, а на нем верхом собака  ), молодняк хватает за задние ноги, дружный рывок и зверя просто роняют 
В каких правилах есть такое описание работы?

  В "Семиозёрских региональных правилах работы риджбека по копытному"

[Bilkis]

Runa,

Марин, про то и разговор, КТО ГОТОВ ПОКАЗАТЬ РАБОТУ родезийского риджбека, ее особенности, как одиночки, так и пары, которые могли бы лечь в основу Правил испытаний РР по вольным видам.

а может, ну его, волгордад, эксперта в охапку и к Семиозерцам?? 

[Runa]

Свет, Волгоградские мероприятия и эксперты которые обслуживают данные мероприятия, известны своими требованиями, имеют  высокий статус. Они проводят испытания и состязания с этими требованиями. И мы можем или согласится с этими требованиями и участвовать в испытаниях или отказаться и не участвовать. Это наше право.

По вопросу размещения. Команды приезжают со всей России. Вопросы  будем решать по мере поступления. Надо для начала знать состав участников.

Про право понятно.
Меня интересует конкретный ответ на конкретный вопрос"По каким правилам будут проводить эти испытания для риджбеков???"
То есть ты уже задавал этот вопрос и тебе ответили."Как все лайки,по правилам состязаний,с ужесточением"???
Или вопрос ещё не задавался и его можно оговорить???? Что в такой-то день,испытывается такая-то порода,за неимением своих правил испытаний, по правилам испытаний лаек(испытаний,замечу,а не состязаний). О чём нам собственно и говорили на двух последних выставках МООиР-испытайтесь по правилам испытаний лаек и предоставьте отчёт.А затем на основе этого возможно написание правил для нашей породы.

Свет, для начала, мы должны написать ПОЛОЖЕНИЯ О ИСПЫТАНИЯХ РОДЕЗИЙСКИХ РИДЖБЕКОВ по вольному кабану, в котором указать,
КАК ПРОЕКТ:
1.    Провести испытания Родезийских риджбеков по вольному кабану   по Временным правилам испытаний охотничьих лаек по вольному кабану, с применением соответствующей расценки с правом присвоения диплома на основании расценки и внесением записи в Свидетельство на охотничью собаку.
2.   Для присвоения диплома I степени собака (пара) должны отработать по зверю не менее  - 1 часа,  диплома II степени – 40 минут, диплома III степени – 30 минут.
Это должны сделать МЫ, а не они.  Без этого ПОЛОЖЕНИЯ в котором прописаны их требования, Утвержденного в отделе охотничьего собаководства Росохотрыболовсоюза,  они нас просто не допустят к испытаниям. Это мы должны сделать, а не они. Это их дополнения к правилам по которым они испытывают всех. И наше право принять или нет.  И наше право участвовать в них или нет.

[Runa]

Runa,

Марин, про то и разговор, КТО ГОТОВ ПОКАЗАТЬ РАБОТУ родезийского риджбека, ее особенности, как одиночки, так и пары, которые могли бы лечь в основу Правил испытаний РР по вольным видам.

а может, ну его, волгордад, эксперта в охапку и к Семиозерцам?? 

Оль, Прекрасное предложение. Конечно же на Волгограде свет клином не сошелся. Я предложил, то, о чем  имею реальную информацию. Это был один из возможных  вариантов. Может еще кто то, что то предложит, было бы ЗДОРОВО.

[Runa]

Свет, Волгоградские мероприятия и эксперты которые обслуживают данные мероприятия, известны своими требованиями, имеют  высокий статус. Они проводят испытания и состязания с этими требованиями. И мы можем или согласится с этими требованиями и участвовать в испытаниях или отказаться и не участвовать. Это наше право.

По вопросу размещения. Команды приезжают со всей России. Вопросы  будем решать по мере поступления. Надо для начала знать состав участников.

Про право понятно.
Меня интересует конкретный ответ на конкретный вопрос"По каким правилам будут проводить эти испытания для риджбеков???"
То есть ты уже задавал этот вопрос и тебе ответили."Как все лайки,по правилам состязаний,с ужесточением"???
Или вопрос ещё не задавался и его можно оговорить???? Что в такой-то день,испытывается такая-то порода,за неимением своих правил испытаний, по правилам испытаний лаек(испытаний,замечу,а не состязаний). О чём нам собственно и говорили на двух последних выставках МООиР-испытайтесь по правилам испытаний лаек и предоставьте отчёт.А затем на основе этого возможно написание правил для нашей породы.
   

Например, с голосом большинство РР работают только в зрячую. Даже у наших лесных собак поиск гораздо меньше, чем у лаек. И проверяются они чаще. Потом, к недостаткам у лаек отнесена работа с головы. А у нас Айви только так и работает  Вообще у наших распределены места хвата по лосю, например. Айви с морды работает, Вик  прыгает на холку (был у нас у одного охотника, стоящего на номере шок, когда вышел лось, а на нем верхом собака  ), молодняк хватает за задние ноги, дружный рывок и зверя просто роняют 
В каких правилах есть такое описание работы?

  В "Семиозёрских региональных правилах работы риджбека по копытному"

Свет. Наверное стоит уточнить,  что проводить испытания Родезийских риджбеков во вольному кабану, лосю и оленям, экспертная комиссия может только на основании утвержденного в отделе охотничьего собаководства Росохотрыболовсоюза  ПОЛОЖЕНИЯ о проведении испытаний, с подробнейшим описанием. Волгоградцы  плюс ко всему настаивают на внесении пункта ведущую к усложнению требований. Без утвержденного Положения с нами, ни кто и разговаривать не будет, где бы мы не проводили испытания. Эксперты не имеют права допускать наших РР к испытаниям по вольным видам , без утвержденных документов. 
Исходя из сложившейся ситуации, мною был предложен  вариант ОХОТЫ с добычей зверя, с приглашением экспертов. И уже на основании результатов охот, сделать определенные выводы, опираясь на описание особенностей работы РР, которые уже могли бы лечь в основу Правил испытаний. Почему бы нет.  Может кого то устроит второй вариант и он (она) изъявит желание.  Полагаю, что это тоже один из вариантов решения вопроса о признании породы как ОХОТНИЧЬЕЙ

[Чук и Гек]

  Я сейчас

Олег, я понимаю,что МЫ ДОЛЖНЫ.Понимаю прекрасно
Ты мне скажи ясно и коротко.
  По каким правилам возможно проведение испытаний для риджбеков?
а)по правилам испытаний лаек по вольному кабану
б)по правилам состязаний лаек по вольному кабану
Вот только это а или б
 Потому как эти правила разные.

Поставлю вопрос по-другому,на всякий случай.
 

Свет, Волгоградские мероприятия и эксперты которые обслуживают данные мероприятия, известны своими требованиями, имеют  высокий статус. Они проводят испытания и состязания с этими требованиями.

Из этой твоей цитаты видно,что проводятся и испытания ,и состязания.
Что будет предложено для оценки работы РР????
а)испытания
б)состязания
Кстати,статус мероприятий и квалификация эксперта какую роль играет  в оценке???.Эксперт любой категории работает по единым правилам,только это могут быть правила или испытаний, или состязаний.Смотря где он судит.
У меня (т.е.) у моей собаки эксперты разных категорий,трое вообще видели ЭТО,то что пришло на испытания,в первый раз (включая эксперта Республиканской категории).Ничего..открыли "Правила испытания лаек по вольерному кабану" и расценили.
   

[Чук и Гек]

 
Час от часу не легче 
Я правильно поняла ,что никакие это будут не испытания(а о чём мы тогда вообще страниц пять беседовали??? ),а такой "вариант охоты"??? Без расценки,возможности получения диплома и без документального подтверждения????

Вот твой пост(ответ номер 41,страница третья):

Закономерен вопрос Ольги (Алиска) Кто хочет еще принять участие в этих испытаниях по вольному кабану?
Для минимизации расходов участников, мною предложен следующий вариант. В октябре-ноябре месяце 2012 года в охот угодьях Новоаннинского р-она  Волгоградской обл. намечены как испытания, так и состязания охотничьих лаек по вольному кабану. Сразу опережу вопросы. Свою собаку выставлять права не имею, так как буду входить в состав экспертной комиссии. Сроки более конкретно еще не определены. Выделение нам одного дня в составе общего мероприятия избавит участников от необходимости оплаты членам экспертной комиссии проезда, проживания и питания. Если же будет желание провести индивидуальные испытания, то придется эти затраты учесть. От Москвы до Новоаннинска 800 км. Думаю накладно. Лучше быть включенными в один из дней общего мероприятия.
Резервирование происходит по предоплате и в случае не прибытия испытуемого денежные средства не возвращается.
Оль, полагаю, что 5 (пять) номеров (напусков), может послужит весомым аргументом, который позволит мне убедить организаторов в предоставлении одного дня.
Из опыта прошлогодних испытаний стоимость была следующая.

- Испытание 1 единицы                                           – 1000 руб.
- Обеспечение транспортом по передвижению
   по охот угодьям во время испытаний                      - 500 руб.
- Проживание на хуторе в деревенском доме             - 300 руб.

До места испытаний владельцы едут собственным транспортом. (дорога вполне проезжая для легкового авто)
Проживание. Дом. Печное отопление, одна часть выделена под кухню – столовую, во второй части установлены только кровати с матрацем. С собой обязательно спальник, индивидуальную посуду.
 
Правила проведения испытаний и состязаний охотничьих собак.
http://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/3622/sbornik.pdf

Изначально ведь говорилось об испытаниях,потом уже пошёл разговор на ужесточение и состязательный уровень,сейчас уже" просто охота".
 

[Чук и Гек]

Свет, для начала, мы должны написать ПОЛОЖЕНИЯ О ИСПЫТАНИЯХ РОДЕЗИЙСКИХ РИДЖБЕКОВ по вольному кабану, в котором указать,
КАК ПРОЕКТ:
1.    Провести испытания Родезийских риджбеков по вольному кабану   по Временным правилам испытаний охотничьих лаек по вольному кабану, с применением соответствующей расценки с правом присвоения диплома на основании расценки и внесением записи в Свидетельство на охотничью собаку.
2.   Для присвоения диплома I степени собака (пара) должны отработать по зверю не менее  - 1 часа,  диплома II степени – 40 минут, диплома III степени – 30 минут.
Это должны сделать МЫ, а не они. Без этого ПОЛОЖЕНИЯ в котором прописаны их требования, Утвержденного в отделе охотничьего собаководства Росохотрыболовсоюза,  они нас просто не допустят к испытаниям. Это мы должны сделать, а не они. Это их дополнения к правилам по которым они испытывают всех. И наше право принять или нет.  И наше право участвовать в них или нет.

Ну и....... 
Для написания Положения мы и  собрались на испытания в Волгоградскую область.....а вот оказывается без этого самого Положения нас в Волгоградской области к испытаниям и не допустят
  Если не допускают до испытаний в чём участвовать-то????

[Runa]

Свет, для РР только испытания. Но эксперты, которые работают в Волгограде проводят экспертизу с учетом озвученных мною требований. Будь то испытания или состязания  требования ЕДИНЫ. Да и учетом того опыта, который получил при проведении экспертизы на данных мероприятиях могу с уверенностью сказать, что редко предоставляется возможность перевидеть работу собаки по зверю менее чем за 30-40 мин.  Что бы поставить всех участников в более менее равные условия и оговаривается данный пункт.  Так, что это испытания и только ИСПЫТАНИЯ. Если кто то хочет поехать в Волгоград, что бы покачать свои права, расстрою. ЭТОГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Или мы едем и принимаем их условия, или не едем. Других вариантов ИСПЫТАНИЙ в Волгограде для нас предложено не будет.  и проводятся они по правилам ИСПЫТАНИЙ.

ЕЩЕ РАЗ. это ИСПЫТАНИЯ и только ИСПЫТАНИЯ.

Свет, с учетом высказываний, об особенностях работы РР по зверю, и родилось предложение реальной охоты, да бы собрать материалы, на основании которых можно было бы убетить в принятии Временных Правил испытаний для РР. Во втором случае ни о какой расценке и дипломе, даже при условии добычи зверя, речи быть не может.

[Runa]

Свет, для начала, мы должны написать ПОЛОЖЕНИЯ О ИСПЫТАНИЯХ РОДЕЗИЙСКИХ РИДЖБЕКОВ по вольному кабану, в котором указать,
КАК ПРОЕКТ:
1.    Провести испытания Родезийских риджбеков по вольному кабану   по Временным правилам испытаний охотничьих лаек по вольному кабану, с применением соответствующей расценки с правом присвоения диплома на основании расценки и внесением записи в Свидетельство на охотничью собаку.
2.   Для присвоения диплома I степени собака (пара) должны отработать по зверю не менее  - 1 часа,  диплома II степени – 40 минут, диплома III степени – 30 минут.
Это должны сделать МЫ, а не они. Без этого ПОЛОЖЕНИЯ в котором прописаны их требования, Утвержденного в отделе охотничьего собаководства Росохотрыболовсоюза,  они нас просто не допустят к испытаниям. Это мы должны сделать, а не они. Это их дополнения к правилам по которым они испытывают всех. И наше право принять или нет.  И наше право участвовать в них или нет.

Ну и....... 
Для написания Положения мы и  собрались на испытания в Волгоградскую область.....а вот оказывается без этого самого Положения нас в Волгоградской области к испытаниям и не допустят
  Если не допускают до испытаний в чём участвовать-то????

Свет. Положение, это не Правила. Положение, это тот документ на основании которого эксперты смогут допустить РР к ИСПЫТАНИЯМ по вольному кабану, произвести расценку и на основании расценки присвоить диплом.
Может не очень пример, ну уж какой есть. У лаек подсадной медведь есть и Правила есть, а вот РР по ним не имеют правила испытывать. Притравить - пожалуйста, а испытать НЕТ. Потому, что правила испытания ОХОТНИЧЬИХ ЛАЕК по подсадному медведю. Вот как то так.