Автор Тема: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ ЗА ГРАНИЦУ!  (Прочитано 149205 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

HONEY

  • Гость
Тему вроде бы прикрыли, а избранные продолжают дискуссировать....
Если пытаетесь подвести законадательную базу под мои посты, то сначала надо эти  законы знать....
Договор о купле- продаже щенка ничего из себя не представляет, если не заверен нотариально. Многим покупателям об этом сообщают? В случае нерадивости заводчика он наименее уязвимая сторона. Его могут исключить из РКФ, лишить права заниматься племенной деятельность на какое- то время....и всё...
Трудовая деятельность заводчиков не узаконена: не являетесь юридическим лицом, не имеете лицензий, не платите налогов, поэтому ответственность- минимальна...
Любые высказывания к обобщенному, собирательному образу не могут считаться оскорблением, если не звучат имена, фамилии....
А вот перемывание косточек, публично заводчику , продавшему на фабрику живового товара своего щенка....-есть вмешательство в личную жизнь и подлежит гражданской ответственности...

Оффлайн Mashama Mazi

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1500
  • Рейтинг: 41
  • Пол: Женский
  • Школа хендлинга 8(916)1128941
Тему вроде бы прикрыли, а избранные продолжают дискуссировать....
Если пытаетесь подвести законадательную базу под мои посты, то сначала надо эти  законы знать....
Договор о купле- продаже щенка ничего из себя не представляет, если не заверен нотариально. Многим покупателям об этом сообщают? В случае нерадивости заводчика он наименее уязвимая сторона. Его могут исключить из РКФ, лишить права заниматься племенной деятельность на какое- то время....и всё...
Трудовая деятельность заводчиков не узаконена: не являетесь юридическим лицом, не имеете лицензий, не платите налогов, поэтому ответственность- минимальна...
Любые высказывания к обобщенному, собирательному образу не могут считаться оскорблением, если не звучат имена, фамилии....
А вот перемывание косточек, публично заводчику , продавшему на фабрику живового товара своего щенка....-есть вмешательство в личную жизнь и подлежит гражданской ответственности...


К слову о налоговых инспекциях...было дело, не раз они подступались к российским заводчикам различных пород. Проведя анализ затрат-прибылей именно налоговики пришли к выводу, что то, чем мы занимаемся - убыточно, если, особенно включить  и трудозатраты заводчика. Заметьте, это уже не мои подсчеты, а вполне официальный факт...хотели бы нас обязать платить, да не с чего...
Я люблю свою работу,
Я приду сюда в субботу
И конечно в воскресенье.
Здесь я встречу день рожденье,
Новый год, 8 Марта,
Ночевать здесь буду завтра!
Если я не заболею,
Не сорвусь, не озверею,
Здесь я встречу все рассветы,
Все закаты и приветы.
От работы дохнут кони,
Ну а я... бессмертный пони!

Оффлайн Nana

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1743
  • Рейтинг: 71
  • Пол: Женский
  • Падший ангел Roo
    • RRs
Мой предыдущий пост был удален. И опять я не по теме - про деятельность заводчиков. Согласно нашему законодательство, предпринимательской деятельностью частного лица признается такая деятельность, которая приносит ПОСТОЯННЫЙ доход. Так что, я не думаю, что получение и продажа помета, скажем, раз в год может считаться предпринимательской деятельностью. Хочу добавить, что в России НАВЕРНЯКА нет ни одного заводчика, зарегистрированного как ИП. Но если пометы постоянные, то вполне себе деятельность такого заводчика подпадает под ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКУЮ.
Когда я смотрю в черные блестящие глаза муравья, то вижу там лик Божий"
"Последнее искушение Христа"
Никос Казандзакис
_________________________
When I look into the black shiny eye of the ant, I see the eye of God looking back.
'The Last Temptation of Christ'
Nikos Kazantzakis

Оффлайн Babur

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Рейтинг: 107
  • Пол: Женский
    • http://www.baburrr.ru
Согласно нашему законодательство, предпринимательской деятельностью частного лица признается такая деятельность, которая приносит ПОСТОЯННЫЙ доход.

Э-э-э... это не совсем так. Вернее, это совсем не так. Согласно нашему законодательству "предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке". Статья 2 ГК РФ. Получение помета раз в год вполне можно считать систематической прибылью. При этом "Гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица с нарушением требований пункта 1 настоящей статьи (то есть, не зарегистрировавшись), не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем" (статья 23 ГК РФ).

А по поводу предыдущей дискуссии, несмотря на то, что я далеко не во всем согласна с HONEY, ничего уголовно наказуемого в ее словах я не увидела.
Заберу каталоги с выставок - любые. В дар, куплю, приму в виде сканов отдельные страницы.
Мой любимый Подарок Из Африки Бабур Омар Шейх - http://baburrr.ru
Книга об истории РР в России - http://rusridge.ru/

Оффлайн Anyanga

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 690
  • Рейтинг: 48
  • Пол: Женский
  • !счастье есть!
Цитировать
А по поводу предыдущей дискуссии, несмотря на то, что я далеко не во всем согласна с HONEY, ничего уголовно наказуемого в ее словах я не увидела.

Не смотря на то, что я во многом согласна с HONEY, ничего уголовно наказуемого в ее словах я не увидела.

если б она проживала сдесь, то писала бы " у нас", "сдесь", "наши".....
А раз уж есть... анлицкие, немецкие, латышские, украинские, то стало быть и есть..российские.
"Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков..."
(Вл. Высоцкий)

HONEY

  • Гость
Mashama Mazi, ( пост 208 у меня почему- то не копируется, отвечаю так...)
На форуме сайта питомника "Русская династия" тусуется наша бывшая соотечественница, живущая ныне во франции Наталья Дервин. Она подробно описывала о налогооблажении заводчиков во франции, где их деятельность подсчитывается налоговой полицией из ежегодных затрат на лечение, корма, роды. У всех деятельность признана рентабельной....Наталья назвала точную сумму налога с продажи своего помёта чернышей...Простите, если ошибусь...что- то в районе 1200-1600 евро...Кому интересно, зайдя на сайт, можете подеседовать с ней.....
У меня гостила подруга из Питера- адвокат, известная в определённых кругах....когда затрагиваются имущественные споры и конфликтные ситуации....так же владелица НО. Она мне очень чётко разъяснила полнейшую бесправность покупателя, были несколько прецендентов, когда покупатель пытался вернуть полную стоимость щенка+, затраченное на лечение....Увы....нет законодательной базы в этой сфере, Кинологические огранизации, не являясь юридическим лицом не несут ответственности по отношению к ряду существующих законов, а заводчики...и подавно...

Оффлайн Bilkis

  • такса+риджбек - отличный тандем!
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5241
  • Рейтинг: 173
  • Пол: Женский
    • dogs.yol.ru
Девушки, кто предупрежден - тот вооружен.
Я думаю, что HONEY прекрасно поняла, что некоторые её фразы могут быть восприняты двояко и могут быть расценены
как выпады в сторону всего российского. Тем не менее, уважая всех как собеседников, я прошу в дальнейшем не выводить дискуссии
на грань балансирования. Поэтому просьба писать более уточненно и однозначно.  Не гребя всех одной пятерней под общую фразочку.
А так же опираться не на фразы "мне сказали" "в разговоре" "в личной переписке", а на фразы: "я столкнулась", "я видела", "моя подруга", "родственница" итд...  тогда это будет восприниматься как тексты, а не как сплетни.

С уважением ко всем и с пожеланиями мирного общения.
Создание сайтов, для питомцев от 10т.р.
Поддержка и продвижение существующих.

E-mail: web@situng.net

Оффлайн Bilkis

  • такса+риджбек - отличный тандем!
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5241
  • Рейтинг: 173
  • Пол: Женский
    • dogs.yol.ru
насчет предпринимательской деятельности.
Да существует такое понятие как отсутствие юр.базы под договорами купли-продажи.
Что мешает обеим сторонам прийти порой к общему знаменателю.
Взять хотя бы факт получения денег за щенка. По рос. законод-ву.
При приеме налички у физ лица должен быть выдан кассовый чек или иметься разрешение от налоговой,
на осуществление деятельности без ККМ. (кассового аппарата). Так же если нет ККМ, чек может быть заменен
на форму БО-1. Но это если одна из сторон является юр.лицом. Т.к. Договор трактуется как НАМЕРЕНИЯ к осуществлению сделки, но не является подтверждающим фактором этой самой сделки.  У нас же очень мало питомников кто зарегистрирован не только в РКФ, как таковой, но и так же как юр.лицо. Хотя клубы - это юр. лица.  ::mdaaaa:: Я уже думала, над тем, что возможно открою свою деят-ть заводчика как юр. лицо (для того, что бы защитить себя и своих щенков) . А если не ошибаюсь, то договор между двумя физ. лицами может быть признан действующим только при заверении его нотариусом, не так ли?
« Последнее редактирование: сентября 12, 2008, 13:41:17 от Bilkis »
Создание сайтов, для питомцев от 10т.р.
Поддержка и продвижение существующих.

E-mail: web@situng.net

Оффлайн Babur

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Рейтинг: 107
  • Пол: Женский
    • http://www.baburrr.ru
насчет предпринимательской деятельности.
Да существует такое понятие как отсутствие юр.базы под договорами купли-продажи.

Если договор заключен правильно, юридическая база всегда присутствует:)

Цитировать
При приеме налички у физ лица должен быть выдан кассовый чек или иметься разрешение от налоговой,
на осуществление деятельности без ККМ. (кассового аппарата). Так же если нет ККМ, чек может быть заменен
на форму БО-1. Но это если одна из сторон является юр.лицом.
 

Никаких разрешений на работу без ККМ налоговая инспекция не выдает, у нее нет таких полномочий - разрешать или нет работу без контрольно-кассовой техники. Есть виды деятельности, при которой разрешено применение бланков строгой отчетности (БСО) вместо кассового аппарата. Но для продажи щенков подобного бланка нет.
Соответственно, если действовать по букве закона, выдать чек ККМ необходимо. А потом отчитаться за получение дохода и заплатить с него налог. А юридическое вы лицо или индивидуальный предприниматель, в данном случае, значения не имеет.
Заберу каталоги с выставок - любые. В дар, куплю, приму в виде сканов отдельные страницы.
Мой любимый Подарок Из Африки Бабур Омар Шейх - http://baburrr.ru
Книга об истории РР в России - http://rusridge.ru/

HONEY

  • Гость
BABUR, у нас в ЛКФ есть бланки строгой отчётности, которые выдаются при оплате за обучение на курсах, оплате за чемпионские титулы, регистрацию питомников....Кстати, экономическая полиция проводила проверку деятельности клуба, влючая и эти бланки....
То, что купчая ( договор купли- продажи) не имеет юридической силы без подписи нотариуса- факт. Был случай обращения новых владельцев щенка в гражданский суд....Им удалось получить только компенсацию за лечение...только потому, что они сохранили все чеки за лекарства и какой- то документ от клиники- за проведённую операцию. Деньги за щенки...адвокату не удалось "отбить" по причине того, что он не имел юридической силы....Вот- так....

Оффлайн Babur

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Рейтинг: 107
  • Пол: Женский
    • http://www.baburrr.ru
HONEY 
в России, подобные сделки нотариального удостоверения не требуют.
Бланков строгой отчетности для продажи щенков в России не введено. По новому положению (от 6 мая) есть возможность самостоятельного изготовления БСО. Но при соблюдении достаточно большого количества условий.
Цитировать
Деньги за щенки...адвокату не удалось "отбить" по причине того, что он не имел юридической силы....Вот- так....
Я не знаю, как в Латвии. Но в России ограничение есть по сумме сделки. Т.е. сделка может быть заключена письменно или устно. Но если она превышает десятикратный размер МРОТ, она должна быть заключена письменно. В противном случае, претензии, скорее всего, рассматриваться не будут. До 10 МРОТ даже устная сделка имеет право на существование.
Заберу каталоги с выставок - любые. В дар, куплю, приму в виде сканов отдельные страницы.
Мой любимый Подарок Из Африки Бабур Омар Шейх - http://baburrr.ru
Книга об истории РР в России - http://rusridge.ru/

HONEY

  • Гость
HONEY 
в России, подобные сделки нотариального удостоверения не требуют.
Бланков строгой отчетности для продажи щенков в России не введено. По новому положению (от 6 мая) есть возможность самостоятельного изготовления БСО. Но при соблюдении достаточно большого количества условий.
Цитировать
Деньги за щенки...адвокату не удалось "отбить" по причине того, что он не имел юридической силы....Вот- так....
Я не знаю, как в Латвии. Но в России ограничение есть по сумме сделки. Т.е. сделка может быть заключена письменно или устно. Но если она превышает десятикратный размер МРОТ, она должна быть заключена письменно. В противном случае, претензии, скорее всего, рассматриваться не будут. До 10 МРОТ даже устная сделка имеет право на существование.
Я описала судебное дело, произошедшее в Питере...Мне о его исходе рассказала подруга- адвокат...

Оффлайн Babur

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Рейтинг: 107
  • Пол: Женский
    • http://www.baburrr.ru
HONEY
разговор в данном случае абсолютно беспредметный. Нарушение существенных условий договора - это далеко не всегда отсутствие подписи нотариуса. Не видя текста, его существенных положений (или отсутствия таковых), невозможно сказать, почему суд отказал в иске. Но если это был договор купли-продажи щенка, то точно не из-за того, что он не был нотариально заверен. Эдак, любой проданный старый диван соседке по дешевке надо заверять у нотариуса. Поверьте, у нотариусов и без того работы выше крыши. Если они начнут оформлять любую сделку между гражданами, институт нотариата рухнет.
Кстати, как они смогли взыскать деньги по суду за лечение? Правда, любопытно. Если договор признан недействительным значит и сделка признана таковой. Нет договора, нет сделки (продажи щенка в данном случае). А по недействительной сделке по идее взыскать ничего нельзя.
Это примерно так же, как если я покупаю огурцы, например, они оказываются испорченными, я через суд пытаюсь вернуть деньги, суд считает, что у нас нарушены существенные условия договора и признает, что сделка не имеет юридической силы, поэтому деньги мне никто за огурцы не вернет. Но при этом суд почему-то присуждает выплатить мне деньги за транспорт, на котором я перевозила свои огурцы на основании чека АЗС.
Заберу каталоги с выставок - любые. В дар, куплю, приму в виде сканов отдельные страницы.
Мой любимый Подарок Из Африки Бабур Омар Шейх - http://baburrr.ru
Книга об истории РР в России - http://rusridge.ru/

Оффлайн MiniBoom

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Рейтинг: 36
  • Пол: Женский
Вот откопала на одном сайте такую ссылку. Может и не в эту тему нужно было писать, но все же..
http://perekupkenet.narod.ru/
То, что не убило меня, сделало сильнее!!

Оффлайн Bilkis

  • такса+риджбек - отличный тандем!
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5241
  • Рейтинг: 173
  • Пол: Женский
    • dogs.yol.ru
ужас, впервые в жизни меня мутит от увиденного, особенно если походить по ссылкам и статьям на вышеуказанном сайте.
Создание сайтов, для питомцев от 10т.р.
Поддержка и продвижение существующих.

E-mail: web@situng.net