схема вакцинации

[maris]

5 собак умерли от рака лопатки

HONEY, рака лопатки не бывает. Какое-то другое заболевание.

[HONEY]

Я пишу рак, в заключении у них было написано саркома плече- лопаточного сустава.  Мне кажется смысл от этого не меняется....

[Nana]

Нана, витамин С в больших количествах опасен для почек!!!

Витамин С может влиять на кислотность желудка только в одной форме и только в этой форме может способствовать образованию камней в почках! Поэтому я предпочитаю давать его в Эстер-форме!!!!

А иммунофан - не модулятор, а стимулятор.

Это иммунотропное лекарственное средство.
При проведении клинических испытаний иммунофан показал себя высоко эффективным средством в плане восстановления нарушенной иммунологической реактивности при хронических бактериальных и вирусных инфекциях, хирургических инфекциях, онкологических заболеваниях.
Оказывает иммуномодулирующее действие на продукцию ФНО, т. е. повышает пониженное и понижает повышенное его образование.
Помимо стимуляции иммунологической реактивности иммунофан обладает выраженной способностью активировать антиоксидантную систему организма.

Я не очень понимаю, чем он так для тебя опасен. Уж передозировка витамина С, гораздо опаснее, чем применение иммуностимуляторов или модуляторов (суть дела не меняет) в период заболевания...   

Превышение дозы витамина С - не опасно, а передозировка выражается в жидком стуле.
А вот иммунную систему я не люблю трогать - организм сам вырабатывает антитела на вирус за 7-10 дней (при условии благополучного состояния здоровья в целом).

[Nana]

Ты божий дар с яичницой-то не путай... 

Ань, примером с антибиотиками я пытаюсь сказать лишь то, что время ИДЕТ, не стоит на месте, наука развивается, и то, что считалось верным 10, 20 лет назад, может быть в корне неверным сейчас... И с этим надо считаться. Оснований для ежегодной ревакцинации СОБАК нет! Так как нет научных обоснований этому. 

[Nana]

А вот то, что в меру все надо - это верное. Только кто же говорит, что надо колоть колоть колоть? 

У меня что-то сложилось ощущение, что мы в одни ворота бьемся, только с разных сторон...

Ань, ну кто-кто. Я не знаю - кто! И вет врачи говорят, и заводчики. Вот это вот "колоть колоть колоть" - это и есть каждый год. Кто-нибудь может мне объяснить - на каком основании? Пока только  я поняла, на каком основании НЕ надо колоть каждый год! Ну бешенство я беру - надо....

[Nana]

То, что писала Аня, я прочитала. Хотелось услышать Ваше понимание, Nana.

Maris, о чем? О перекрестном иммунитете в отношении лептосероваров? Т.е. когда сформированный иммунитет против одного серовара НЕ работает против другого. Поправьте меня, если я не права.

[Nana]

5 собак умерли от рака лопатки или опухоли, находящейся рядом- место в которое им вводили вакцину. Можно делать выводы на примерах 10- 15 собак или нет?

В настоящее время уже доказана связь вакцинации против бешенства у кошек и... саркомы:

"В настоящее время очевидно, что вакцинация является причиной фибросаркомы - смертельной злокачественной опухоли, вызывающей огромные страдания у кошек. Фибросаркома представляет собой один из видов злокачественной опухоли, развивающейся в области инъекции либо антирабической вакцины, либо вакцины против вируса кошачьей лейкемии. При исследованиях отдельные субстации вакцины были обнаружены в массе опухолевой ткани - это подтверждает прямую связь вакцинации и развития опухолевого процесса. Многие ветеринары считают данную опухоль «вакцинозной саркомой.
Обычно срок жизни кошек после возникновения этой опухоли не превышает трех лет; эффективного лечения пока не найдено. После хирургического удаления опухоли обычно быстро развиваются метастазы. Некоторые ветеринары доходят до абсурда, предлагая проводить вакцинацию в область одной из конечностей или даже хвоста, чтобы в случае развития опухоли просто ампутировать эти органы! Разве в этом заключается разумное решение?"

[Nana]

Должно быть на порядок больше, 25 - это серогруппы (более широкое понятие, включает как раз веровары), скорее всего. 

Да, может быть.

[HONEY]

Несколько лет назад моя приятельница работала переводчиком  немецкого на ринге. Экспертом была заводчик и вет врач в одном лице. У подруги тогда был щенок померанец. Первая вакцинация прошла тяжело, со рвотой, диареей. Её интересовало чем, как часто прививать. Эксперт сказала, что минимальный срок действия вакцин полтора года( для стран с неблагоприятной ситуацией, она имела ввиду развивающиеся страны, где много бездомных животных, грызунов). Так же она рассказала, что своим собакам никогда не колет ничего, кроме бешенства. У привитых собак болезни бывают в скрытой форме, которую трудно распознать, а у не привытых она сразу замечает от чего лечить. Так же она советовала собакам , которые охотятся делать бешенство и лептоспироз дважды в году....

[Nana]

Nana, Вы сами себе противоречите: то Вы говорите о том, что вакцинировать надо по-минимуму, то по всему спектру. А если серовариантов 10 - все прививать? Вот уж точно удар, причём без кавычек.

Ну, на данный момент большее, что могут предложить производители - это лишь вакцина против четырех сероваров. И прежде чем прививать, можно узнать, какие именно спектры сероваров циркулируют среди собак в данном географическом районе

Определение антител затрудняет, выработался иммунитет или нет?

Абсолютно верно.  Т.к. у нас (насколько я понимаю) делают лишь тест на антитела к бешенству. А к остальным заболеваниям не делают.

Если иммунитет не вырабатывается - зачем ревакцинировать?

А вдруг?
Хотя, если после вакцинирования не выработались антитела однажды, то вполне разумно вакцинировать повторно (вакцина могла быть испорченная, иммунитет на тот момент был снижен по ряду причин и т.д....) Ну а если уж совсем ой, то я бы не стала пытаться постоянно вводить новые дозы вакцин, а попыталась бы понять причину.

Почему мы сами не ревакцинируемся каждый год?

Потому что ежегодная вакцинация не нужна (по тем заболеваниям, о которых Вы говорите).
 

Я даже не про бешенство.

А зачем плановая массовая вакцинация против бешенства людям???
 

Я про обычные, человеческие заболевания, от которых прививают лишь в детстве (либо с редкой ревакцинацией).

А смысл прививать, если детские инфекции - они детские и есть. И вакцинация не редкая, а достаточная для поддержания иммунитета.
И иммунитет на некоторые заболевания пожизненный. 

Как проводится тестирование человеческих вакцин? Неужели другими методами!?

Какими, например?

[/quote]

[Nana]

Потому что ежегодная вакцинация не нужна (по тем заболеваниям, о которых Вы говорите).

А почему тогда животным нужна? ВАот Вы можете объяснить, зачем вакцинировать против чумы каждый год?

А зачем плановая массовая вакцинация против бешенства людям???

А почему нет? Я, к примеру, в детстве крыс ловила по подъездам, причем не одна, нас было много таких детишек! И знаете, кусали! А про бездомных собак я вообще молчу - ни одна мимо не проходила. Ой, да мне просто тогда лисы и еноты не попадались.... Вот Вам и причины!

 
А смысл прививать, если детские инфекции - они детские и есть. И вакцинация не редкая, а достаточная для поддержания иммунитета.
И иммунитет на некоторые заболевания пожизненный. 

О чем и речь. У собак тоже есть пожизненный иммунитет, детские заболевания. Поэтому и вакцинация должна быть достаточная.

 
Какими, например?

А это я и спрашиваю.

Насколько я понимаю, гарантию на эффективность вакцины дают как по уровню антител, так и по отсутствию заболеваемости (ведется статистика опытных групп), при этом создаются все условия для контакта с антигеном реальным, не из вакцины.

[Nana]

Точно нет?

Нет. Читала и у наших авторов.

[Nana]

А с началом, что, увеличился?
[/quote]
Продолжал уменьшаться.

А правда, что после АКДС часто бывают случаи внезапной смерти младенцев?

[Nana]

А Вы врач, да?
"ВСЕ"... специальности бы указали, что ли.

Нет, не врач.
Но сама иногда лечусь у врачей, ну и ребенку часто вызываю. Причем у нас часто и педиатры менялись...
Ну и вижу разницу между так сказать лечебным мировоззрением моего детско-юношеского периода и моего ребенка.
А сама я глотаю антибиотики как только так сразу (без разбора) - мне главное, чтоб быстрый и сильный эффект, а на последствия , честно говоря, в отношении своего здоровья все-равно.

[Nana]

Животные вообще чумой не болеют, они болеют чумкой.

Так все-таки - чума плотоядных или чумка?