Голосование

Должен ли риджбек кусаться?

Не должен никогда!
4 (5.9%)
Должен всегда!
0 (0%)
Может, но по ситуации!
64 (94.1%)

Проголосовало пользователей: 64

Автор Тема: Должен ли риджбек ... кусаться?  (Прочитано 281492 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

SOlga-Faira

  • Гость
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #45 : декабря 18, 2008, 23:40:45 »
Вернее, конечно, если у кого-то есть основания для обучения ЗКС и есть, что самое главное, собака, ПОСЛУШАНИЕ которой отточено до состояния блеска, то ноу проблем.

Вот я как раз и хотела в своем первом посте сказать, что реально послушные собаки, обученные минимуму ЗКС стали реальной угрозой человекам. Поэтому я тоже против. Особенно, если еще учесть, что таких реально послушных, как эти двое, в действительности не много. А на ЗКС начинают ходить, едва войдут на площадку.

В общем, об чем спор то? Надо ЗКС (охрана) или не надо? Если об этом, то я против в массе (за некоторым исключением).

Если о том, могут укусить или нет, то я за то, что могут. Если за уши дергают. ::yes::

Оффлайн Leon

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1212
  • Рейтинг: 39
  • Пол: Мужской
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #46 : декабря 18, 2008, 23:45:35 »

Ань, ты видела?



А чем Вам пример с кабаном  не подходит?




Но я знаю, как у нас сдается базовое массовое послушание, а затем собака идет на кусачки... Простите меня, мое твердое НЕТ такому подходу.


Мы тоже знаем. Так что не все сдается так как Вы думаете.

И многие кто идет на охрану/зкс с РР продолжают заниматься послушанием. :-)

Человек Человеку Свет!

Мы Вместе и От Этого Теплее!

Гори, но не сжигай, гори, чтобы светить!

SOlga-Faira

  • Гость
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #47 : декабря 18, 2008, 23:48:57 »
Оль, кусания Даккара не говорят о том, что любой обученный риджбек будет кусать "невинных" людей, а любой небученный этого делать не будет.

Ага, что любой будет кусать не говорят. Но если хотя бы 1 из 3-х будет, то эту практику уже надо срочно отменять. А я знаю не только эти три примера о которых написала, а немножечко больше. Все примеры красноречиво говорят о том, что обученные кусаться собаки кусают с удовольствием и без команды. И главное, со знанием дела! Задумайтесь на минуточку!

А необученные кусать, если они соответствуют породному психотипу, не будут. А если не соответствуют и кусают все-таки, то не так, как это делают обученные!

Оффлайн Leon

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1212
  • Рейтинг: 39
  • Пол: Мужской
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #48 : декабря 18, 2008, 23:51:38 »
Все правильно! Именно поэтому их очень не любят инструкторы и фигуранты..
Золотые слова! И правильно делают, что не любят. Ещё бы поняли, что это действительно не надо риджбеку.


А не любят только потому что с РР нельзя работать как с другими породами. К ним нужен другой подход и другие требования. вот поэтом они и не любят ибо не нравится им индивидуальный подход к каждому РР
Человек Человеку Свет!

Мы Вместе и От Этого Теплее!

Гори, но не сжигай, гори, чтобы светить!

Оффлайн quara

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6219
  • Рейтинг: 180
  • Пол: Женский
  • амбидекстра
    • RR Kjara&Abba
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #49 : декабря 18, 2008, 23:59:35 »
we strongly advise people against taking their Ridgeback to Attack Training.    ::thup::
  в этой фразе Стюорта- на мой взгляд , главное.
  В РР  это развивать не надо !
 Так считает  человек, не первый год занимающийся породой .. ::3::
Но у "советских- собственная гордость" и мы идем своим путем.. ::idont::
 Вобщем , на мой взгляд ЗКСы абсолютно противопоказаны собакам по природе своей  доминантным  и агрессивным , равно как и трусливым- ибо агрессия есть обратная сторона трусости..
 И пытаться "лечить" трусость или  агрессию этими занятиями мне кажется нецелесообразным и опасным.
 Я лично сама никогда не поведу свою суку на ЗКС, ни до ни после сдачи ОКД.
 Зачем открывать ящик Пандорры?
Для нее  человек есть табу  и пусть так и остается. Мне так спокойнее.
  это мое мнение. ::3::
 
Лучше шарм с отдельными недостатками, чем правильная  простота.

Всё проходит, и это пройдет
הכל עובר. וגם זה יעבור
 
If you don't have a plan for yourself, you'll be part of someone else's

Оффлайн Bilkis

  • такса+риджбек - отличный тандем!
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5241
  • Рейтинг: 173
  • Пол: Женский
    • dogs.yol.ru
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #50 : декабря 19, 2008, 00:19:10 »
Я против когда без сданной послушки идут на кусачку, кусачка - это лишь часть зкс. ибо кажется уже многие забыли (а может и не знали, что зкс гораздо более обширная штука, чем просто пожрать фигуранта, и некоторые элементы могут быть полезны и интересны, например - выборка (пользительно очень когда соба находит ключи в сугробе, потерянные час назад на выгуле)).

хорошо когда собаки работают слаженно и с головой, я бы даже сказала сосредоточенно и командно. именно при работе в команде (например на той же притравке) должны проявляться зубы, по необходимости.
везде должна быть мера. мозги. в целом порода универсальна, но не одна собака и швец и жнец и на дуде игрец, а ещё пирожки печёт, а порода.
Именно поэтому, обратите внимание. какие мы владельцы РР все разные. Вы никогда не задумывались, что другие породники люди более одного типа, склада, характера. Немчатники, владельцы кавказов, владельцы русских гончих.
А мы разные, ибо у нас собаки, которую каждый берет для своей цели: кто-то на охоту. кто-то для дивана, кто-то для красоты, кто-то чтобы детей любил но был большой собакой, способной защитить.

Согласна так же насчет мнения легкокостные лучше к охоте, тяжелые на охрану. Да. с этим согласна. легкие собы они больше гончаки, но какой гончак, простите из собаки роторского телосложения, какая скорость там? никакой, грации , верткости, тоже, разве массой давить.
С другой стороны одно не исключает другого, моя не обученная собака и не видевшая ни разу в жизни фигуранта, сработала аки часики без команды в опасной ситуации, но опять же не с остервенением, с умом. Знакомая рассказывала как её щен РР (вроде около полугода ему было) не обученный ещё толком команде "ко мне", за хозяйкой в лесу мужик шел, маньяк. Щенок смог защитить хозяйку. потом они дошли до гаражей и сказали мужикам, те уже и повязали ухарца. Шелька в лесу, гуляли, поворачиваюсь, мужик с ножом, бомж, на нас, машет граблями. Я испугалась. Через секунду, хват на руку, потом прыжок нагрудь, мужик лежал. шели на нём. удерживая,рыча, но не грызя, не кусая, по команде ко мне сразу свалила с мужика. мужик грибочки собирал, а нечленораздельное орал в силу пьяности  заодно и 100 с меня за мор.ущерб заработал, был оченно доволен сложившимся днём, тавм на нём никаких. разве что синяк будет на запястье. Но считаю что собака поступила правильно,нож, лес, хозяйка одна,в лесу народу вообще никого....  и видимо мой испуг и вскрик тоже дал ей подстежку. неправильно поступила я - своим криком и испугом,....  про грибочки ни я ни собака знать не могли. собака не обучена ни зкс, да из окд то знает ко мне, рядом, сидеть, лежать. место. бум. барьер. и всё. Но в опасной ситуации теперь я уверена, что она сможе меня защитить.

Моё мнение, что надо слишком испоганить породу, что бы РР стали тупыми "работниками по приказу" в охоте или в охране, они зато и ценятся многими. что умеют оценивать ситуацию, свои силы, и я выбирала эту породу не в последнюю очередь за умение пользоваться своими мозгами. Если бы мне нужен был пробитый охотник я завела себе бы ягда, или рг, или легаша (в зависимости от зверя по которому хотелось бы охотится), но мне не нужна была собака-инвентарь, приложение к ружью. Если бы мне нужна была собака для охраны меня - я завела бы ротора или немца., для охраны дома - алабая или кавказа. Но мне нужен был ДРУГ и компаньон в любых моих начинаниях. Полезут в квартиру - уверена - встретит и не расцелует. Полезут на меня - получат в лоб, увидим зайца в лесу - погоним, поедем на природу - будем цветочки нюхать, с ребенком будет терпеть все измывательства над собой и если надоет быть укутанной и с бантиком на ушах, или терпеть кулич у себя на макушке, то просто свалит по-дальше, но не в коем разе не рыкнет. перед щенками таксячьми перемещается на одних когтях. Мне нравиться в этой породе то, что эта собака мне удобна в моём образе жизни - дома тише воды ниже травы, не суетится, не мечется, спокойна как удав, на улице в полях - летящая стрела.  Она никогда нигде мне не мешает.На мой взгляд для семьи рр - идеален. Он везде и всюду может быть с вами при правильном воспитании - это полноправный член семьи без всяких скидок, везде и всюду мы вместе. но на 100% это и не охотник и не компаньон и не защитник, просто собака уважающая своего хозяина - будет его поддерживать в любых его начинаниях.
« Последнее редактирование: декабря 19, 2008, 00:51:56 от Bilkis »
Создание сайтов, для питомцев от 10т.р.
Поддержка и продвижение существующих.

E-mail: web@situng.net

Оффлайн Bilkis

  • такса+риджбек - отличный тандем!
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5241
  • Рейтинг: 173
  • Пол: Женский
    • dogs.yol.ru
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #51 : декабря 19, 2008, 00:28:14 »
на своём форуме не так давно я писала уже про трусишек....копирую сюда без изменения.

откуда берутся психически слабые неуравновешенные собаки и как с этим бороться,
в своё время я можно сказать собаку съела на этом вопросе,
и вариантов и выводов и путей коррекции несколько. это лишь мои личные выводы, опирающиеся на наблюдения нескольких собак различных пород с измальства.
1. рожден быть таким, это может быть как от родителей, либо щенок изначально был самым слабым и самым задавленным своими собратьями - в природе такие не выживают, но выживают у разведенцев, здесь искоренить не удасться, можно лишь корректировать пожизненной дресссировкой, периодически повторяя её курс полностью., четким обращением (т.е. зконы вашей стаи незыблемы и не меняются даже во время войны, если что-то нельзя, нельзя всегда.) + слово социализация - для вас пожизненное понятие, сделать из такой собаки внешне нормальную можно лишь при условии предусмотреть всё, вы изучите с ней все виды транспорта, все звуки, но всё равно - на 1001 варианте которого вы не предусмотрели - собака дрогнет и выдаст непредскажзуемую реакцию, вернее реакция как раз предсказуема, ибо слово "доверяю своей собаке" в данном варианте не применимо никогда - эта реакция либо нападение "на страх" либо бегство и паника. Придать уверенности такой своей собаке можно несколькими вариантами, если это сука, то как правило после родов она более уверена в себе. Так же придать уверенности многие пытаются курсом кусачки - на мой взгляд это крайне неправильно, т.к. собаке со слабой психикой вы показываете вариант решения проблемы (лучшая защита - это нападение, а так же, ломаете у некоторых пород (не служебников) понятие, что человек - табу), и  именно случайно выпрыгнувший ребенок из-за угла и закричавший для такой собаки станет объектом нападения.

2. более удачный вариант - это "задавленная" собака членом своей семьи - человеком. Здесь можно успешно добиться окончательных успешных результатов либо в случае осознания хозяином своего неверного подхода к воспитанию (как правило хозяева таких собак импульсивны, непредсказуемы, и часто меняют свою линию поведения в семье, например сегодня вы позвали с собой в минуту слабости собаку на диван и обняли её, а завтра увидев это, вы жестко наказываете собаку, либо есть хозяева, которые в минуту гнева, проблем в семье - вымещают зло и обиду на собаке, т.о. животное не в состоянии отследить систему табу и запретов и начинает бояться всего... ) либо сменой хозяина.

3. вариант конкретные страхи собаки, где вы можете отследить причину страха: щенка пнул большой бородатый мужик - находим милион таких мужиков, собаку долго не кормим и выводим люди кормят её гладят и играют,  страх выстрела - записываем канонаду и кормим только под эти выстрелы,
т.е. то, что случилось единожды закрепляется множеством точно таких же ситуаций и вариаций с положительным исходом. Либо "пожизненно" исключить эту ситуацию из рациона, это более эффективно, но никто не даст гарантии что отказавшись от решения проблемы попросту сбежав от неё, в один неудачный день когда собака встретится с такой ситуацией вы не потеряете её.

во всех случаях, так же помогает помимо системы четких действий хорошие нагрузки, длительные прогулки, уставшая и спящая собака - не может бояться. либо же в состоянии полной измотанности как раз и "встретить её со страхами" реакция будет притуплена. Очень хорошо так же, если вы истинный лидер в этой стае, у вас есть в кармане доверие своей собаки, полный с нею контакт, тогда прежде чем испугаться - она предоставит вам право решить эту проблму, т.е. "жираф большой - ему видней", вожак в стае решает проблемы собственного собачьего мнения по вопросу решения проблем у вашего подчиненного быть не должно. Вариантов робости и страха множество, главно разобраться в корне этой проблемы. всё таки самый тяжелый случай - это рожденный со слабой психикой.
откорректировать можно, искоренить никогда. Поэтому всем советую: выбирая щенка - выбирайте лидера в помете, подвижного, наглого, нахального задирку.
Создание сайтов, для питомцев от 10т.р.
Поддержка и продвижение существующих.

E-mail: web@situng.net

Оффлайн Nana

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1743
  • Рейтинг: 71
  • Пол: Женский
  • Падший ангел Roo
    • RRs
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #52 : декабря 19, 2008, 01:01:44 »
Вот я как раз и хотела в своем первом посте сказать, что реально послушные собаки, обученные минимуму ЗКС стали реальной угрозой человекам. Поэтому я тоже против. Особенно, если еще учесть, что таких реально послушных, как эти двое, в действительности не много. А на ЗКС начинают ходить, едва войдут на площадку.

В общем, об чем спор то? Надо ЗКС (охрана) или не надо? Если об этом, то я против в массе (за некоторым исключением).

Если о том, могут укусить или нет, то я за то, что могут. Если за уши дергают. ::yes::
Оль, ты как всегда сказала двумя предложениями всё, что я пыталась сказать на протяжении своих многочисленных постов.
И да, уж куда отдрессированнее Даккара и моего любимчика Бизона.. Просто я не знала, что все-таки ты напрягалась с ним после ЗКС. И я до сих пор считаю, что таким как Даккар с Ангелиной или ты с Бизоном МОЖНО заниматься ЗКС. Но это ИСКЛЮЧЕНИЕ.
Когда я смотрю в черные блестящие глаза муравья, то вижу там лик Божий"
"Последнее искушение Христа"
Никос Казандзакис
_________________________
When I look into the black shiny eye of the ant, I see the eye of God looking back.
'The Last Temptation of Christ'
Nikos Kazantzakis

Оффлайн Nana

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1743
  • Рейтинг: 71
  • Пол: Женский
  • Падший ангел Roo
    • RRs
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #53 : декабря 19, 2008, 01:07:21 »
А чем Вам пример с кабаном  не подходит?
Leon, Вы с Вашей собаке сталкивались с диким хряком в лесу? И не дай Вам бог.

Мы тоже знаем. Так что не все сдается так как Вы думаете.


Т.е. я так поняла, что Вы сдали ОКД  и в итоге получили совершенно управляемую собаку? Т.е. к примеру, Ваша собака видит через дорогу свою подружку (друга, хозяйку и т.д.) и бежит и Вы спокойно останавливаете её командой на полпути?

Когда я смотрю в черные блестящие глаза муравья, то вижу там лик Божий"
"Последнее искушение Христа"
Никос Казандзакис
_________________________
When I look into the black shiny eye of the ant, I see the eye of God looking back.
'The Last Temptation of Christ'
Nikos Kazantzakis

Оффлайн Nana

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1743
  • Рейтинг: 71
  • Пол: Женский
  • Падший ангел Roo
    • RRs
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #54 : декабря 19, 2008, 01:09:56 »
И многие кто идет на охрану/зкс с РР продолжают заниматься послушанием. :-)


Продолжать заниматься и ДОБИТЬСЯ полного послушание, а тем более от РР - это разные вещи. А уж про курс ОКД = полное послушание - это вообще сказка.
Когда я смотрю в черные блестящие глаза муравья, то вижу там лик Божий"
"Последнее искушение Христа"
Никос Казандзакис
_________________________
When I look into the black shiny eye of the ant, I see the eye of God looking back.
'The Last Temptation of Christ'
Nikos Kazantzakis

Оффлайн Leon

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1212
  • Рейтинг: 39
  • Пол: Мужской
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #55 : декабря 19, 2008, 01:13:22 »

Leon, Вы с Вашей собаке сталкивались с диким хряком в лесу? И не дай Вам бог.

Простите но мы сейчас говорили именно про поведение. И именно такое поведение я и описал. Когда при работе двух собака, кабан подмял одну из них, то другая стала спасать своего соплеменника, вцепишись в кабана.


Т.е. я так поняла, что Вы сдали ОКД  и в итоге получили совершенно управляемую собаку? Т.е. к примеру, Ваша собака видит через дорогу свою подружку (друга, хозяйку и т.д.) и бежит и Вы спокойно останавливаете её командой на полпути?


Если она видит через дорогу, то она и не броситься. А если будут попытки, то я могу их присечь, командой.

Я не говорю что сдав Окд собака получается полностью управлемой. Многое зависит от хозяина и его дальшей работе с собакой.


может быть Вы свой фразой о том что Вы знаете как сдается ОКД что то другое имели ввиду, то тогда конкретизируйте, что именно.
Человек Человеку Свет!

Мы Вместе и От Этого Теплее!

Гори, но не сжигай, гори, чтобы светить!

Оффлайн Nana

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1743
  • Рейтинг: 71
  • Пол: Женский
  • Падший ангел Roo
    • RRs
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #56 : декабря 19, 2008, 01:13:43 »
А не любят только потому что с РР нельзя работать как с другими породами. К ним нужен другой подход и другие требования. вот поэтом они и не любят ибо не нравится им индивидуальный подход к каждому РР
Так и с йорком нельзя работать так как с другими породами, и с борзой - не так надо кусачки делать, и с ньюфом. Но научить их ВСЕХ можно. ЭТО ГОВОРИТ О ТОМ, что НЕ НАДО ЭТИМ ПОРОДАМ КУСАТЬСЯ.
Когда я смотрю в черные блестящие глаза муравья, то вижу там лик Божий"
"Последнее искушение Христа"
Никос Казандзакис
_________________________
When I look into the black shiny eye of the ant, I see the eye of God looking back.
'The Last Temptation of Christ'
Nikos Kazantzakis

Оффлайн Leon

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1212
  • Рейтинг: 39
  • Пол: Мужской
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #57 : декабря 19, 2008, 01:15:13 »

Продолжать заниматься и ДОБИТЬСЯ полного послушание, а тем более от РР - это разные вещи. А уж про курс ОКД = полное послушание - это вообще сказка.

О том и речь. что человек идя на другой курс, продолжает оттачивать послушание.... что является большим плюсом
Человек Человеку Свет!

Мы Вместе и От Этого Теплее!

Гори, но не сжигай, гори, чтобы светить!

Оффлайн Leon

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1212
  • Рейтинг: 39
  • Пол: Мужской
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #58 : декабря 19, 2008, 01:17:47 »
Так и с йорком нельзя работать так как с другими породами, и с борзой - не так надо кусачки делать, и с ньюфом. Но научить их ВСЕХ можно. ЭТО ГОВОРИТ О ТОМ, что НЕ НАДО ЭТИМ ПОРОДАМ КУСАТЬСЯ.
по мне это ни о чем не говорит. Просто есть у каждого свои предубждения. и никто не говорит что надо РР ломать и ставить на зкс, но курс послушания и понимания что к чему в этом направелнии я считаю что он должне пройти. ( но это мое ИМХО)
Человек Человеку Свет!

Мы Вместе и От Этого Теплее!

Гори, но не сжигай, гори, чтобы светить!

Оффлайн Nana

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1743
  • Рейтинг: 71
  • Пол: Женский
  • Падший ангел Roo
    • RRs
Re: Должен ли риджбек ... кусаться?
« Ответ #59 : декабря 19, 2008, 01:21:44 »
Простите но мы сейчас говорили именно про поведение. И именно такое поведение я и описал. Когда при работе двух собака, кабан подмял одну из них, то другая стала спасать своего соплеменника, вцепишись в кабана.
Если у кого-то борзая кусается, то это не значит, что она так ДОЛЖНА делать согласно породных обязанностей.
А собака которую подмяли НЕ ДОЛЖНА была допустить этого. Т.е. она приблизилась СЛИШКОМ близко и была слишком смела. Это то, о чем говорят люди, которые выводили породу, развивали породу, работали и работают с породой.
Когда я смотрю в черные блестящие глаза муравья, то вижу там лик Божий"
"Последнее искушение Христа"
Никос Казандзакис
_________________________
When I look into the black shiny eye of the ant, I see the eye of God looking back.
'The Last Temptation of Christ'
Nikos Kazantzakis