Секция Родезийский риджбек при МООиР
Родезийский риджбек => ветеринария => : Ajani Vorga November 01, 2008, 11:41:27
-
у меня вопрос - подруга взяла щенка ши тцу, 2 месяца тока вот исполнилось 29 го, им говорят что в 3 мес делают против бешенства прививку, я что-то засомневалась, разве в 3?
какая вообще схема вакцинации щенков? и странно, говорят, что уже сделали 1 прививку, а щенка без ветпаспорта отдали ,типа купите сами, а куда тогда отметку о прививке дели?
что ей посоветовать?
-
кстати, да
интересно
вот мы сделали 3 прививки нобивак
теперь нам сказали, что в 6 месяцев надо сделать отдельно бешенство
ничего не понимаю.....
почему отдельно, почему вне пределов схемы?
или в схеме нобивак тоже есть в 6 месяцев вакцинация?
-
алия абаль
нет у меня на работе ветпаспорта нашего, тоже ничего посмотреть не могу... стало интерсно...помню, что бешенсвто нам делали вроде в 6 мес (+- мож в 7? ), потом через год, т.е. в полтора где то..
и вот запуталась...
и все-таки актуален вопрос, почему сделав уже какую то прививку заводчик не дал ветпаспорт или хотя б наклейку от этой вакцины, или это нормально ?
ждем ответа экспертов ::helpsmi::
-
Ну не знаю, почему не дал... Может не делал?
Я своих собак/щенков колю Нобиваком, так как и имеющихся в России вакцин - это единственная, где производитель разрешает использование с 4 недель "паппика".. Так и колю, в 4 недели паппи, через 2 недели комплекс с лепто, потом в 2,5-3 месяца - полный комплекс с бешенством, в 6 месяцев или после смены - не колю, потом год и так далее.. Всегда все наклейки и печати в паспортах щенков и собак есть..
Бешенство колю всегда в 3 месяца, а не в 6 или год, так как я не знаю, куда отправится владелец, в Москве, ДОПУСТИМ, нет бешенства, но в ближайших регионах - есть.. ::confused::
Для взрослых больше люблю Эурикан - у него рекомендован меньший срок карантина после вакцинации.. Да и с "левыми" партиями не сталкивалась. Слава Богу, что и у Нобивака последние лет 5 - тоже.. Раньше были проблемы.. Сейчас - не встречала..
И тьфу-тьфу-тьфу.. и никто ни разу..
-
Ну не знаю, почему не дал... Может не делал?
в смысле вообще не делал прививки?
-
у меня вопрос - подруга взяла щенка ши тцу, 2 месяца тока вот исполнилось 29 го, им говорят что в 3 мес делают против бешенства прививку, я что-то засомневалась, разве в 3?
какая вообще схема вакцинации щенков? и странно, говорят, что уже сделали 1 прививку, а щенка без ветпаспорта отдали ,типа купите сами, а куда тогда отметку о прививке дели?
что ей посоветовать?
Мое твердое мнение - зачем ши-тцу бешенство в 3 мес! Да, бешенство делается с 3-х мес., но я бы не стала шитцухе, которая наверняка будет дома отсиживаться, делать бешенство. Это не такая уж безобидная процедура. Да и к тому же иммунная система щенка полностью формируется лишь к 6-ти мес. И тогда уже может дать стойкий иммунный ответ на вакцину.
А прививку наверняка сделали - просто сами делали - купили вакцину и привили щенку в 2 мес. И уже пометку вы в паспорт не поставите, т.к. только ветеринар может поставить штамп о вакцинировании.
ЗЫю Да, еще важно, как хранили/транспортровали вакцину. Могли купить
-
Ой, не дописала.
Так вот, вакцину могли купить, но условия транспортировки и хранения могли быть не правильными..... Тогда свойства вакцины могли быть утеряны.....
-
мда, неутешительно... надеюсь уговорить так рано не делать, а то там такая малявка...
спасибо всем кто откликнулся! ::17::
-
легче не стало....
в схеме нобивака в 3 прививке есть бешенство или оно все-таки отдельно?
-
легче не стало....
в схеме нобивака в 3 прививке есть бешенство или оно все-таки отдельно?
Вакцина с бешенством выпускается ВСЕГДА отдельно (ну либо с лепто).
ЗЫ. По законодательству мы обязаны прививать бешенство в 3 мес. и затем раз в год, даже не смотря на то, что производители дают гарантию сохранения иммунитета как минимум на 3 года..... Других прививок кроме бешенства законодательство НЕ требует.
-
легче не стало....
в схеме нобивака в 3 прививке есть бешенство или оно все-таки отдельно?
алия абаль , это схема вакцинации, рекомендуемая ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ ВАКЦИНЫ Nobivac !
(http://i047.radikal.ru/0811/65/71b009012d43.jpg) (http://www.radikal.ru)
Следовать ей или нет, каждый решает сам. А противники и сторонники прививок всегда были, есть и будут...
-
вывод такой - как я поняла, нобивак - это отдельная программа и бешенства не включает. и если хочешь - то самостоятельно делаешь вне пределов схемы. так?
-
Для взрослых больше люблю Эурикан - у него рекомендован меньший срок карантина после вакцинации..
Рекламный ход, не более того.
Формирование иммунитета не зависит от фирмы-производителя.
-
Вакцина с бешенством выпускается ВСЕГДА отдельно (ну либо с лепто).
Значит, НЕ всегда. ;-)
Других прививок кроме бешенства законодательство НЕ требует.
Потому что бешенство - заболевание с 100% летальностью и передаётся от больной собаки человеку. Эпид.показания!
-
А противники и сторонники прививок всегда были, есть и будут...
До первого случая, пока собака не заболеет. Тьфу-тьфу-тьфу...
-
А противники и сторонники прививок всегда были, есть и будут...
До первого случая, пока собака не заболеет. Тьфу-тьфу-тьфу...
Противников прививок НЕТ. Есть противники бездумных схем вакцинации.
-
Что значит "бездумная схема" вакцинации? /Человеческий фактор предлагаю пока не трогать/.
Та, что предлагает производитель? Или какая?
-
Что значит "бездумная схема" вакцинации? /Человеческий фактор предлагаю пока не трогать/.
Та, что предлагает производитель? Или какая?
Во-первых та, которую НЕ предлагает производитель. Плюс производитель предлагает, а ветеринар/заводчик/владелец и т.д. тоже должен думать, что из предложенного следует делать в определенной/конкретной/данной ситуации. Что относится к проблемам первостепенной важности, а что - нет. И т.д. К примеру производитель вон предлагет вакцину против бабебиоза. Или, к примеру, пресловутая паппи-нобивак.
Да и производитель производителю рознь. Кто-то тестирует по нескольку лет на сохранение иммунитета, и в соответствии с этим ставит сроки гарантии, а кто-то годик посмотрел и решил, что достаточно.
-
Ну все это понятно. А что делать обычному владельцу? Не проводить же собственные исследования? Кто, как и в каком возрасте делал своей собаке прививку от бешенства - вот суть вопроса.
-
Или, к примеру, пресловутая паппи-нобивак.
А почему пресловутая? Я по срокам всегда паппи делаю.. И очень довольна результатом..
-
::stena:: ::stena:: ::stena::
Аня, а отдельно бешку делаешь?
-
я добралась до паспорта Джа... первое бешенство нам сделали в 6.5 мес ::idont::
-
Кто, как и в каком возрасте делал своей собаке прививку от бешенства - вот суть вопроса.
Кто - ветеринарный врач,
как - инъекция,
возраст - 6 мес., ревакцинация в год, далее ежегодно.
-
возраст - 6 мес., ревакцинация в год, далее ежегодно.
а нам сказали через год ::16::, вторую прививку делали в полтора года ::mdaaaa::
первая нобивак, вторая гексадог
-
::stena:: ::stena:: ::stena::
Аня, а отдельно бешку делаешь?
::blink:: какую бешку?
-
::stena:: ::stena:: ::stena::
Аня, а отдельно бешку делаешь?
::blink:: какую бешку?
видимо бешенство? ::biggrin::
-
Ajani Vorga, правильно сказали.
Знаете, почему я не всегда люблю вопросы в прокурорском стиле (хотя, они, безусловно, правомерны)?
Потому что часто приходится писать пояснения на пол-листа, почему так, а не иначе.
В моём случае - в 6 мес. порекомендовали, в год я сама себе порекомендовала. По поводу скорости нарастания/падения титра антител я не парилась и не парюсь.
Если бы у меня сейчас был щенок активно выезжающей в МО и куда подальше собаки, бешенство сделала бы в 3 месяца с ревакцинацией в год.
-
Ajani Vorga, правильно сказали.
Если бы у меня сейчас был щенок активно выезжающей в МО и куда подальше собаки, бешенство сделала бы в 3 месяца с ревакцинацией в год.
тогда я спокойна, спасибо! ::17::
-
А почему пресловутая? Я по срокам всегда паппи делаю.. И очень довольна результатом..
Ань, считается, что материнские антитела, полученные с молозивом, нейтрализуют антигены, а иммунитет не вырабатывается. Поэтому не следует прививать раньше 8-недельного возраста БЕЗ нужды (нужда может быть, к примеру, сука совсем не кормила, или есть риск заражения в окружении, большое скопление и т.д.). Кроме того, вакцинация в 6 недель отсрочит действительно эффективную вакцинацию, так как вакцинация с интервалом в 2 недели скорее всего не вызовет эффективного иммунного ответа. Вообще, возраст щенка для выработки первичного иммуного ответа зависит от уровня материнских антител. И если щенки родились от суки, у которой недостаточный иммунитет на, к примеру чуму и парво - как в паппи-нобивак, то им в самый раз прививаться в 6 недель. Ну и наоборот. Но к сожалению сука не может сказать, насколько высок у неё уровень антител. Ну и как антитела передаются с молоком - тоже никто не может сказать. Хотя вот по "их" исследованиям с использованием пьяных вирусов говорится, что лишь незначительный % щенков в возрасте 6 недель вырабатывает ответ...
Также считается, что иммунная система щенков полностью формируется лишь 6 месяцам. Это к вопросу привития против бешенства ши тцу - вывозить его в места возможного заражения явно не будут и т.д., а имунный ответ в 6 мес. будет уже вполне адекватным, чтобы обеспечить стойкий иммунитет.
-
Нан, а у тебя есть исследовательские данные на эту тему? Я бы почитала..
-
Нан, а у тебя есть исследовательские данные на эту тему? Я бы почитала..
Ань, у меня куча материала, но естественно исследования проводятся не в нашей стране. И поэтому весь материал на английском языке. Есть кое-какие переводы профессора Шульца и доктора Доддс в русскоязычном инете - просто надо по поисковикам поискать. Но переводы очень дозированные - общая информация уже по итогам проведенных и проводящихся исследований. Есть переводы ветеринаров-практиков (опять же , я не видела российских исследований на эту тему, хотя у меня есть знакомые -ветеринары, которые очень дозировано прививают своих питомцев, и все их действия основаны на укреплении естественного иммунитета животных, а не на ежегодной вакцинации).
==========
Профессор Шульц, Университет Ветеринарии Висконсина.
«Ежегодная ревакцинация животных представляет собой метод, который применяется уже в течение многих лет, однако не имеет какой-либо научной ценности или научного подтверждения. Почти во всех случаях ежегодная ревакцинация не имеет иммунологического обоснования. Иммунитет против вирусов сохраняется у животных в течение многих лет, иногда в течение всей жизни. Успешная иммунизация против большинства бактериальных агентов также сохраняется в иммунологической памяти организма в течение длительного времени, таким образом, при воздействии бактериального агента развивается вторичная иммунная реакция, которая обеспечивает адекватную защиту организма... Ревакцинация большинством противовирусных вакцин не приводит к дальнейшей стимуляции иммунного ответа за счет вмешательства уже имеющихся антител. По нашему мнению, практика ежегодной ревакцинации должна быть пересмотрена, за исключением тех случаев, когда это требуется для оценки некоторых аспектов состояния животных или когда ревакцинация положена по закону (например, в соответствии с законами некоторых штатов ежегодно требуется проводить ревакцинацию против бешенства)».
Таким образом, ежегодная ревакцинация признается бесполезной, т.к. не способствует укреплению иммунитета животных. Ежегодная ревакцинация необходима либо в соответствии с законом (как, например, ревакцинация против бешенства), либо при проведении некоторых исследований состояния животных. Или же бустерная ревакцинация назначается из корыстных соображений."
-
Вполне возможно.. Но я может быть и прекращу ревакцинировать ежегодно своих собак, но лишь в том случае, когда мы переедем из мегаполиса в лес, и будем там жить безвылазно..
Жизнь в городе, знаете ли, здоровья не прибавляет...
И так как отправиться вслед за известнейшими "дикарями" я не намерена, то всегда буду ревакцинировать своих собак, учитывая погрешность загрязнения окружающей среды и влияние ее на организм...
Вакцинация не нужна в принципе в том случае, когда вы на 1000% будете уверены в том, что не будете иметь контакта с АКТИВНЫМ возбудителем...
-
Жизнь в городе, знаете ли, здоровья не прибавляет...
Ань, а ты думаешь, что ежегодная ревакцинация прибавляет здоровья?
И так как отправиться вслед за известнейшими "дикарями" я не намерена, то всегда буду ревакцинировать своих собак, учитывая погрешность загрязнения окружающей среды и влияние ее на организм...
Практик-ветеринар Гамильтон:
"...что ежегодная ревакцинация не приносит домашним животным никакой пользы...
...с научной точки зрения в ежегодной ревакцинации домашних животных нет совершенно никакой необходимости; прекращение ежегодных прививок существенно уменьшает как воздействие на организм животных стрессовых факторов в виде вакцин, так и расходы на содержание домашних питомцев. Я также могу предвидеть, что отмена ежегодной ревакцинации приведет к значительному снижению уровня хронических заболеваний у животных. Исключение представляет антирабическая вакцинация, которая в соответствии с законом должна проводиться ежегодно (или раз в три года по законам некоторых штатов). Одно-двукратное введение антирабической вакцины у 95% животных дает стойкий пожизненный иммунитет; у остальных 5% даже многократные иммунизации не вызывают ответной реакции. Таким образом, проводить ежегодную вакцинацию против бешенства нас заставляет страх, а не научно обоснованная необходимость.
Срок годности антирабической вакцины ограничен одним тремя годами; однако обычно это одна и та же вакцина, но в разной упаковке. Как же поддерживаются эти требования? В действительности мы механически раз в один-три года вводим животным антирабическую вакцину без учета напряженности иммунитета и без какого-либо специального тестирования. Логичнее было бы каждый раз проводить специальное исследование степени иммунизированности животных против бешенства и в соответствии с полученными данными проводить ревакцинацию. По моему мнению, следует работать над усовершенствованием методов тестирования напряженности иммунитета; необходимо также усовершенствование законодательства, в соответствии с которым в настоящее время домашним животным проводится неоправданно интенсивная вакцинация....
.... при ревакцинации повторно возникает подобная ответная реакция, что в итоге приводит к чрезмерной стимуляции иммунной системы организма. В целом для организма такая сверхактивность иммунной системы не является естественной, так как при повторном воздушно-капельном соприкосновении с болезнетворным агентом местные факторы иммунитета в большинстве случаев полностью предохраняют организм от повторного развития заболевания......
......в процессе изготовления вакцин в большинстве случаев происходит разрушение вирусов; таким образом, в организм вводятся не вирусы как таковые, а фрагменты их ДНК и РНК. В ответ на проникновение фрагментов нуклеопротеидов в иммунной системе начинается бурная продукция антител. Нуклеопротеиды относительно тождественны для всех форм жизни - именно поэтому при чрезмерной продукции антител организм в некоторых случаях может утратить способность дифференцировать чужеродные вирусные нуклеопротеиды и свои собственные. Таким образом развиваются аутоиммунные заболевания - т. е. заболевания, при которых разрушаются ткани собственного организма. В настоящее время аутоиммунные заболевания у животных возникают гораздо чаще, чем когда бы то ни было. Нельзя исключить, что одной из причин такого положения дел является именно массированная вакцинация. При естественно возникающих заболеваниях в иммунной системе организма вырабатываются антитела, направленные против поверхностных структур вируса, которые менее подобны тканям собственного организма; соответственно вероятность возникновения перекрестных реакций значительно уменьшается. Кроме того, при естественных болезнях значительная часть иммунного ответа реализуется за счет местных антител в зоне внедрения чужеродного агента.
Бактерии по сравнению с вирусами имеют намного более сложное строение; при внедрении в организм бактериальных агентов в иммунной системе продуцируются антитела, направленные в основном против антигенов клеточной стенки бактерий, а не против фрагментов нуклеопротеидов. Именно поэтому введение бактериальных вакцин (так называемых бактеринов) гораздо реже приводит к развитию аутоиммунных заболеваний. Чаще всего при повторном введении бактеринов развиваются аллергические или анафилактические реакции. Например, аллергические реакции у собак при введении комбинированной вакцины чаще всего вызываются вакциной против лептоспироза.
Помимо всего прочего в состав вакцин входят некоторые дополнительные субстанции, например, антибиотики, консерванты и адъюванты (вещества, дополнительно стимулирующие иммунный ответ; обычно адъюванты добавляются к убитым вакцинам). Консерванты и адъюванты содержат ряд токсических и канцерогенных веществ, например алюминий (alum), ртуть (thimerosal) и формальдегид. В составе вакцин иногда находятся также чужеродные белковые субстанции; чаще всего это протеины куриных или утиных эмбрионов, которые использовались в качестве питательной среды для роста микроорганизмов. Однако хуже всего, что иногда в составе вакцин обнаруживаются некоторые ферменты и микробные загрязнения. Последствия подобного рода вакцинаций могут проявиться спустя много лет, что делает выявление истинной причины заболевания крайне трудной, даже невозможной задачей.
Практика ежегодной ревакцинации способствует значительному увеличению числа хронических заболеваний у домашних животных, при этом случаи вакциноза у домашних питомцев наблюдаются значительно чаще, чем у человека. Последствия вакцинаций оказывают очевидное губительное воздействие на состояние здоровья наших домашних животных. ......"
-
Одно-двукратное введение антирабической вакцины у 95% животных дает стойкий пожизненный иммунитет; у остальных 5% даже многократные иммунизации не вызывают ответной реакции.
Т.е. взяли 100 собак, привили, заразили бешенством, 95 не заболели, живы, здоровы, наслаждаются жизнью и благодарят хозяев-экспериментаторов.
Кто-нибудь в это верит?
-
Одно-двукратное введение антирабической вакцины у 95% животных дает стойкий пожизненный иммунитет; у остальных 5% даже многократные иммунизации не вызывают ответной реакции.
Т.е. взяли 100 собак, привили, заразили бешенством, 95 не заболели, живы, здоровы, наслаждаются жизнью и благодарят хозяев-экспериментаторов.
Кто-нибудь в это верит?
Да тут , наверное, речь о вакцинации и о выработке и сохранении антител.
-
Так как же можно говорить о стойком пожизненном иммунитете, да ещё против бешенства?
Я не понимаю! Как в принципе это можно публиковать (это про Гамильтона)?
-
А как можно говорить о годичном, трехгодичном иммунитете? Откуда производители берут эти периоды?
-
Вы совершенно правы, Nana!
Было бы неумно верить всему, что пишут, тем паче американцы (это ведь американские исследования?) известны своим "циклением" на антителах. К тому же не стоит забывать, что исследования проплачиваются.
Вот написали бы, что привили собачку, через год её укусил бешеный скунс, а собака живёт, как ни в чём ни бывало. Прошло ещё два года (т.е. с момента прививки уже три), а её опять бешеный скунс кусает (другой, конечно, первый давно сдох) - хоть бы хны.
Вот тогда точно - стойкий пожизненный. ;-)
-
Maris, ну ведь гарантию дают НЕ только ам.производители. ;-)
Ну и про америкосов вообще - у меня муж работал с америкосами по ряду проектов, и они реально, в отличии от нашей стороны, ВСЕГДА заботятся о проекте! Да, у них тоже существует местечковый материальный интерес, НО, повторяюсь, проект - на первом месте! Давайте не будем вешать ярлыки ни на кого.. Смешно ведь, когда тот же Цигельницкий упрекает шведов в продажности... По себе, что-ли, судим...? Не надо судить по нашей системе продажности...., плиз... У нас вообще, мне очень интересно, КАК при производстве вакцин для животных делаются тестирования? И почему большинство из нас старается привить импортными вакцинами??? Вон "они", уж сорри опять за упоминание, дают данные где, когда, сколько животных взяли, как вакцинировали и т.д.
ЗЫ. Кстати, ведь исследования не только американские - на вскидку помню - французы исследовали кошачью пост-вакцинальную лейкемию, британцы - лептоспироз. и т.д. Просто у нас до животных НИКОГДА руки не дойдут со стороны верхов.
Кстати, ради интереса поспрашивала обычных (скажем так, не продвинутых в мед.вопросах) владельцев собак в Германии, Нидерландах и Австрии - НИКТО не делает ежегодную ревакцинацию (кроме бешенства - законодательно надо).
Да, ещё одно ЗЫ. Конечно, бешенством никто тестируемых собак не заражает, но чумой и др. - да.
-
Я в прошлый раз не ответила..
Я про вакцинацию и ревакцинацию.. Я практик, и был такой опыт.. Было мне совсем мало лет и была у меня первая собака, дворня. Мне "умные" люди рекомендовали собаку не прививать.. Я послушалась.. Среди дворовых собак бездомных была эпидемия лептоспироза.. Моя и еще одна собака заболели.. Ту вытащили, я свою - нет.. И настолько у меня это засело, что я делаю вацинацию, ревакцинацию теперь всегда.. Я не переусердствую. Как тот же Нобивак рекомендует и разрешает, так и делаю.. Я пока я об этом решении не пожалела..
И мои привитые контактировали с чумой и интеритом.. и т-т-т все слава Богу!!!
Может я теперь дую на воду, но уж лучше так..
-
Ань, да про то и речь - каждый решает сам! Но я предпочитаю смотреть не на то, что видно сразу (или чего не видно сразу), а пытаюсь заглянуть и далеко вперед, а также пытаюсь получть ВСЮ имеющуюся информацию перед принятием решения... Мне не легко даются подобные решения (я не делаю лептоспироз (думаю насчет того, что, наверное, буду прививать после переезда в сельскую местность, НО при информации, какие именно группы там встречаются и насколько часто), ежегодно делаю лишь бешенство, перевела собак на сыроедение, пользуюсь препаратами растительного происхождения и т.д.) Кстати, ведь тот же нобивак советует делать бустерные инъекции гепатита, чумы и парво НЕ каждый год, а каждые ТРИ года (кроме бешенства) ! Почитай на стр 8-9 http://www.intervet.com.au/binaries/82_115226.pdf
А лептоспироз, Ань, вообще сложная штука. Во-первых, в нобиваке только ДВА серовара (которые, в принципе, наиболее часто встречаются как у человека, так и у животных, но всего их больше 25). Во-вторых, уже давно доказано, что иммунитет к ним длится НЕ год, а всего 4 - 7 мес., т.е. прививать желательно бы 2 раза в год (опять же при условии ПОВЫШЕННОГО риска заражения) под бактериальные вспышки - под весну и под осень. Хотя тот же Интервет повысила в своих вакцинах , вроде как, титр лептосероваров, что вроде как обеспечивают пролонгированную защиту. Опять же, если серовар НЕ тот, то иммунитет против другого НЕ срабатывает! И опять же - один из путей повышения иммуногенности лептоспирозных вакцин состоит во включении в их состав гидроокиси алюминия или другого адъюванта. Более того - поскольку иммунитет при лептоспирозе носит серовароспецифический характер, то состав используемой вакцины должен соответствовать спектру лептоспирозных сероваров, циркулирующих среди собак в данном географическом районе. Правда есть штатовская Дюрамон (кажется), которая включает 4 серовара.
В общем, думайте сами - решайте сами. Конечно, с учетом того, что у нас можно лишь бешенство титровать, что затрудняет хотя бы представление о том, выработался ли у собаки иммунитет или нет (а такое бывает, хоть заревакцинируйся), то наверное самым простым решением будет - ревакцинация.
ЗЫ. Почему мы сами не ревакцинируемся каждый год? Я даже не про бешенство. Я про обычные, человеческие заболевания, от которых прививают лишь в детстве (либо с редкой ревакцинацией). Как проводится тестирование человеческих вакцин? Неужели другими методами!?
-
Я все это знаю и понимаю, и про три года наличия иммунного ответа - в курсе.. Но видимо "детская травма"... Хотя я не считаю при всем э
том, что я перегибаю палку.. ИМХО...
А у человека в основном иммунные ответы "долго играющие", а большинство пожизненные, такие, как оспа, например... От которой как-то пытались отказаться, так как вроде заболевание было стерто с лица Земли, но после вспышки где-то в Центральной Африке, не помню государства, стали делать ее вновь.. Так у меня есть след от прививки, у моего брата нет, а у детей моих друзей опять есть.. Хотя отказ от вакцины был не повсеместный, и в каких-то районах даже одной Москвы делали, а где-то нет.. ::16::
Так же и краснуха - иммунитет на всю жизнь.. Какие-то иные заболевания имеют не пожизненный ответ, а долго срочный...
Я могу ошибаться, та как не обладаю всей информацией, но пока училась, заметила, что долго срочные и пожизненные иммунитеты развиваются на антиген бактериального характера, а кратко срочные - вирусного, например, ГРИПП и другие респираторные заболевания..
А себе мы не делаем не потому что вакцин нет, то что мы должны делать, в основном делается, а потому что - мы вечно на ногах.. И большинство людей к своему здоровью относятся наплевательски..
Другое дело "дети"... Да и еще я думаю, что здесь играет роль пропаганда.. Среди кинологической среды, согласись, она есть.. А среди "человеческой" практически отсутствует..
И еще, я до сих пор помню, как наша (моя любимая) учительница в школе всех нас водила на прививку от полиомиелита, как мы собирали деньги для ее переболевшего полиомиелитом ребенка - сами, без принуждения, весь класс сам изъявил желание, как она плакала, и говорила, что не делала прививки, потому что кто-то ей по-советовал..
Вакцинация необходима...
И не забывай о том, что даже, если у заболевания несколько подвидов, штаммов, сероваров.. антигены, а соответственно и вырабатываемые антитела имеют практически идентичную структуру, и ответ не будет столь эффективен, как при полном соответствии, но он будет, и течение заболевания все равно будет иным - более легким, что даст возможность организму, пока "схожие" антитела работают, выработать идентичные и ответить "по полной"...
Это очень наглядно видно на заболевании ГРИПП, у которого столько штаммов, подвидов, мутаций, что уже давно не хватает пальцев на руках и ногах.. Но те не менее сделанная вакцинация даже от "не того" вида, облегчает течение заболевания..
А ведь цель вакцины не только предотвратить заболевание организма, но и облегчить течение...
-
Maris, ну ведь гарантию дают НЕ только ам.производители. ;-)
Гарантию на что, Nana? На пожизненный иммунитет (один раз сделал - на всю жизнь хватит) или на уровень антител?
-
Давайте не будем вешать ярлыки ни на кого..
Давайте... Я американцев американцами называю.
-
Конечно, бешенством никто тестируемых собак не заражает, но чумой и др. - да.
Уточним - чумой плотоядных, потому что просто чума - другое заболевание, вызывается совсем другим возбудителем (первое - вирус, второе - бактерия) и собаки ей не болеют.
-
А у человека в основном иммунные ответы "долго играющие", а большинство пожизненные, такие, как оспа, например...
А чем в этом смысле собака отличается от человека?
И кстати, есть, к примеру, такая статистика, что ДО начала массовой вакцинации в Великобритании (насколько помню) уровень смертности уровень смертности от кори снизился более чем на 90%....
заметила, что долго срочные и пожизненные иммунитеты развиваются на антиген бактериального характера, а кратко срочные - вирусного, например, ГРИПП и другие респираторные заболевания..
Ну не знаю - тот же лептоспироз - не вирус, а иммунный ответ очень короткий...
А себе мы не делаем не потому что вакцин нет, то что мы должны делать, в основном делается, а потому что - мы вечно на ногах.. И большинство людей к своему здоровью относятся наплевательски..
Да не потому, а потому что бессмыслено (в лучшем случае) ревакцинировать при имеющимся (будем надеяться) устойчивом иммунитете, полученном ещё с серией детских прививок.
Да и еще я думаю, что здесь играет роль пропаганда.. Среди кинологической среды, согласись, она есть.. А среди "человеческой" практически отсутствует..
Правильно, среди человеческой среды давным давно уже идет рассмотрение вопросов вакцинации с разных углов. Да и раньше осторожно подходили к этому вопросу - хроникам не делали,иммунитет повышали... А до собак руки уж точно никогда и ни у кого не дойдут у нас.
Вакцинация необходима...
Угу, вакцинация, а не то, что происходит с непонятно откуда взявшимся периодом в один год ::mdaaaa::
И не забывай о том, что даже, если у заболевания несколько подвидов, штаммов, сероваров.. антигены, а соответственно и вырабатываемые антитела имеют практически идентичную структуру, и ответ не будет столь эффективен, как при полном соответствии, но он будет, и течение заболевания все равно будет иным - более легким, что даст возможность организму, пока "схожие" антитела работают, выработать идентичные и ответить "по полной"...
Ань, ну не про лептоспироз это - нет там перекрестного иммунитета...
Это очень наглядно видно на заболевании ГРИПП, у которого столько штаммов, подвидов, мутаций, что уже давно не хватает пальцев на руках и ногах.. Но те не менее сделанная вакцинация даже от "не того" вида, облегчает течение заболевания..
Только не про грипп.... ::worthy::
-
Гарантию на что, Nana? На пожизненный иммунитет (один раз сделал - на всю жизнь хватит) или на уровень антител?
Что антитела будут сохраняться в течение какого-то периода.
-
Давайте не будем вешать ярлыки ни на кого..
Давайте... Я американцев американцами называю.
А это к тому, что я их америкосами называю?Ну я и австралийцев австралами называю и афроамериканцев - неграми. Но это не значит, что я ярлыки на всех них вешаю.
-
Не хотелось открывать др тему.
Подскажите, если кто знает, какие существуют прививки от глистов и др паразитов? Насколько они обязательны и регулярны в разных странах?
-
Уточним - чумой плотоядных, потому что просто чума - другое заболевание, вызывается совсем другим возбудителем (первое - вирус, второе - бактерия) и собаки ей не болеют.
Тогда ещё уточним - собачьей чумой. Так как собаки не болеют чумой домашней кошки (вирусной панлейкопенией) и наоборот.
-
Собачьей чумы, Nana, нет. Есть чума плотоядных.
Если уж Вы о сероварах, сероспецифическом характере иммунитета и т.п., то и терминология должна быть соответствующей.
Или говорим на уровне "дохает" (кашляет)?
-
Ань, ну не про лептоспироз это - нет там перекрестного иммунитета...
А что такое перекрестный иммунитет? ::smile::
-
Что антитела будут сохраняться в течение какого-то периода.
И что??? Пусть сохраняются, это не мешает повторным заболеваниям.
Антитела - антителами, но это не значит, что организм "пожизненно невосприимчив" к определённому заболеванию.
-
Не хотелось открывать др тему.
Подскажите, если кто знает, какие существуют прививки от глистов и др паразитов? Насколько они обязательны и регулярны в разных странах?
Телят ещё давным давно прививали против легочных нематод... Вроде как позже была вакцина для собак против пневмонии, вызванной легочными паразитами....
А вообще, лучший сбособ защиты против гельминтов - это укрепление естественного иммунитета.
-
А что такое перекрестный иммунитет? ::smile::
То, про что писала Аня - когда иммунитет против одной разновидности микроорганизма работает в отношении другой.
-
Или говорим на уровне "дохает" (кашляет)?
Ой, неужели я уж совсем дохаю здесь....?
Вообще, я к тому, что и в мыслях не было "приклеить" чуму человека к тестированиям вакцин для собак.
-
Что антитела будут сохраняться в течение какого-то периода.
И что??? Пусть сохраняются, это не мешает повторным заболеваниям.
Антитела - антителами, но это не значит, что организм "пожизненно невосприимчив" к определённому заболеванию.
Так я опять спрашиваю - тестирование человеческих вакцин проходит другим методом???
-
А что такое перекрестный иммунитет? ::smile::
То, про что писала Аня - когда иммунитет против одной разновидности микроорганизма работает в отношении другой.
Нан, вот тут не соглашусь категорично!
Меня учили иначе!
Я не сказала и не имела в виду, что такой ответ работает "полностью". Но он работает! Организм частично готов к атаке, и когда есть антитела к данному возбудителю, но другого штамма, ответ вырабатывается быстрее, а антиген работает медленнее.
Не буду углубляться дальше, но у меня были хорошие преподаватели...
И к теоретиками у меня очень сомнительное отношение. Работала я в ОНКО Центре, в отделении по переливанию и работе с костным мозгом. Там же было и научное отделение. Так вот, работала там эдакая Кандидат... Которой ее работу я написала, а она не могла на стекле в микроскоп отличить один лейкоцит от другого, а эритроциты при подсчете путала с тромбоцитми.. Хотя в том же отделении работал супер докор, и теоретик и практик, грузин, наш "старый совдеповский" - Демур Милитонович - супер дядька.. Но таких единицы, и он в первую очередь практик..
Не люблю я теоретиков..
Рассуждать мы все мастаки..
-
Можно втиснуться в эту темку со своим вопросом? Что такое питомниковый кашель после прошедших выставок- знаю. Учили на кинологических курсах как лечить. У мелкашки после двух дней выставок пофыркивание и редкое чихание. Мне кажется, что она погрустнела. Что можно предпринять? Даю коллоидное серебро и капли честнока в кормёжку.
-
Иммунофан или гамавит
-
Не люблю я теоретиков..
Рассуждать мы все мастаки..
А кто теоретик??? Доктор Доддс, которая сама работала ветеринаром (кроме всех её научных степеней и наград)??? Или ветеринары-практики, которые ПОМЕНЯЛИ свое мнение о вакцинации, как только ЧУТЬ глубже вникали в проблемы хронический и иммунных заболеваний собак...?
Это как с антибиотиками - сначала всем подряд и к месту и наоборот, а теперь ВСЕ врачи стараются в крайних случаях назначать антибиотик, т.к. стали ПОНИМАТЬ, чем это грозит. ВСЕ ХОРОШО В МЕРУ.
Кстати, у мое
-
Кстати, моя первая собака была привита против чумы один раз - примерно в 5 - 6 мес. Больше я не прививала (каждая пятая собака "садилась" на задние конечности - пост-вакцинальные осложнения, а я этого очень боялась, т.к. у моих знакомых ДВЕ собаки потом так и не восстановились... Так вот, в то время чума цвела ярким пламенем, но моя собака не заболела. ЭТО НЕЛЬЗЯ СЧИТАТЬ статистикой, но это просто факт. Более того, даже в то время врачи говорили, что взрослые животные не болеют чумой и что нет нужды после 3-х лет прививать против чумы. Кстати, зарубежные практики тоже это подтверждают.
-
Можно втиснуться в эту темку со своим вопросом? Что такое питомниковый кашель после прошедших выставок- знаю. Учили на кинологических курсах как лечить. У мелкашки после двух дней выставок пофыркивание и редкое чихание. Мне кажется, что она погрустнела. Что можно предпринять? Даю коллоидное серебро и капли честнока в кормёжку.
Я витамин С добавляю в больших дозах и в Еster форме. Мед (если нет аллергии). Отхаркавающее на травах (опять же, если есть аллергия, то с осторожностью). Гамавит тоже даю, а иммунофан нет, т.к. это иммуномодулятор. Ну и достаточно спокойный режим с краткосрочными прогулками с утеплением, обильное питье.
-
Иммунофан или гамавит
Это российские препараты? Если, да, то какие имеются зарубежные аналоги. У нас запрещена продажа вет. препаратов российского производства.
-
Нана, что такое витамин в ESTER форме?
-
Иммунофан или гамавит
Это российские препараты? Если, да, то какие имеются зарубежные аналоги. У нас запрещена продажа вет. препаратов российского производства.
Как жалко ,что у Вас запрещена продажа российского .....
Я лечила собе кашель ( питомниковый или нет ::idont::) подорожник +мать и мачеха -сироп .Производство Голландия ,пузырек 100мл в зеленой коробочке ( подробно описываю ,т к думаю ,что от страны импортера упаковка не меняет цвета. Кашель прошел через 3-4 дня . Сироп принимался с большим удовольствием ::good::
-
Ajani Vumika, с кашлем всё понятно, а что делать с чиханием. Пыталась закапать мелкашке нос, муж держал, но она поганка- не далась....Знаю, что детям с аденоидами капли можно закапывать через уши. А насчёт собаки...как то боюсь...
-
У нас запрещена продажа вет. препаратов российского производства.
А почему?
-
Ajani Vumika, с кашлем всё понятно, а что делать с чиханием. Пыталась закапать мелкашке нос, муж держал, но она поганка- не далась....Знаю, что детям с аденоидами капли можно закапывать через уши. А насчёт собаки...как то боюсь...
HONEY Наша б то же не перенесла б такие пытки ::eek::
Сначала -чих был ,потом кашель Вот этой Голландской штукой и лечились Сироп так и называется
Подорожник + мать и мачеха Если в Ваших аптеках такой есть - попробуйте ( хуже не будет, трава ведь)
Будте здоровы! ::bye1000::
-
Нана, у нас запрещена продажа лекарств из стран, которые не состоят в ЕС. Это требование ЕС.
-
Спасибо за совет, голландские препараты у нас в изобилии. Вот она цена победы. Минута радости, а потом переживай за ребятёнка....Задолбала её постоянным измерением температуры....Уже убегает от меня.
-
Нана, что такое витамин в ESTER форме?
В форме, не раздражающей слизистую.
-
Вот она цена победы. Минута радости, а потом переживай за ребятёнка....Задолбала её постоянным измерением температуры....Уже убегает от меня.
Зайка!
А вы уже на выставке побывали? Это Вас с ней в ринге где-то на фотке я видела (на общем бесте)???
-
Да, Хони оба дня получила- ЛЩ породы, в первый день 4 место на Бесте щенков, а во второй день нам ничего не выгорело. Эксперт так же удивил, не оценивал движения щенков, собрал всех в круг, и смотрел только стойки..... ::eek:: ::mdaaaa::На моей памяти это впервые, может мода такая...?
-
HONEY , лечить по симптоматике и повышать иммунитет. Ну, типа - против кашля - бромгексин хорошо себя зарекомендовал, нос я промываю (ой, они этого не любят!) содовым раствором, и какой-нить афлубин еще, ну или, как AriesKhan советует, витамины поколоть. Я еще глюконат даю. На всякий случай, при любом ослаблении организма.
Работает быстро. Мы тоже пару недель назад цапнули эту гадость. Сейчас уже все в порядке.
-
Девочки, а как с прогулками в этот период? Выходим на попис и покак, собака не гулена, дурью мается...
-
Девочки, а как с прогулками в этот период? Выходим на попис и покак, собака не гулена, дурью мается...
Мы гуляли в "движении" не как обычно по 1,5 и 2,5 часов Утром примерно 40 мин , днем "технический перерыв" и вечером около чеса ( с собаками не гуляли,дабы никого не заразить ,а на пару - "тихой рысью" )
-
Нана, витамин С в больших количествах опасен для почек!!!
А иммунофан - не модулятор, а стимулятор.
Олигопептидный иммуностимулятор, оказывает иммунорегулирующее, детоксикационное, гепатопротективное действие, инактивирует свободнорадикальные и перекисные соединения. Фармакологическое действие основано на нормализации иммунной и окислительно-антиокислительной системы организма. Действие начинается через 2-3 ч (быстрая фаза) и продолжается до 4 мес (средняя и медленная фазы). В течение быстрой фазы (продолжительность - до 2-3 сут) проявляется прежде всего детоксикационный эффект усиливается антиоксидантная защита организма путем стимуляции продукции церулоплазмина, лактоферрина, активности каталазы; препарат нормализует перекисное окисление липидов, ингибирует распад фосфолипидов клеточной мембраны и синтез арахидоновой кислоты с последующим снижением уровня холестерина крови и продукции медиаторов воспаления. При токсическом и инфекционном поражении печени препарат предотвращает цитолиз, снижает активность трансаминаз и уровень билирубина в сыворотке крови. В течение средней фазы (начинается через 2-3 сут, продолжительность - до 7-10 сут) происходит усиление реакций фагоцитоза и гибели внутриклеточных бактерий и вирусов. В результате активации фагоцитоза возможно незначительное обострение очагов хронического воспаления, поддерживаемых за счет персистенции вирусных или бактериальных агентов. В течение медленной фазы (начинается на 7-10 сут, продолжительность до 4 мес) проявляется иммуномодулирующее действие препарата - восстановление нарушенных показателей клеточного и гуморального иммунитета, увеличение продукции специфических антител. Влияние на продукцию специфических противовирусных и антибактериальных антител эквивалентно действию некоторых лечебных вакцин. В отличие от последних препарат не оказывает существенного влияния на продукцию реагиновых антител класса IgE и не усиливает реакцию гиперчувствительности немедленного типа. Стимулирует образование IgA при его врожденной недостаточности. Действие не зависит от продукции PgЕ2, назначение препарата возможно в комбинации с противовоспалительными препаратами стероидного и нестероидного ряда.
Я не очень понимаю, чем он так для тебя опасен. Уж передозировка витамина С, гораздо опаснее, чем применение иммуностимуляторов или модуляторов (суть дела не меняет) в период заболевания... ::mdaaaa::
А опыт практический разный, Нан.
У меня был свой, и на его основе я от своих мнений и принципов не откажусь. Да и учили меня тому, что с ними этими принципами и мнениями совпадает... ::idont::
А то, что РАНЬШЕ собаки "садились на ноги", "страдали печенкой" от вакцин.. Так это, пардон, в чистоте вакцины дело, в производителе.. Кто сейчас колет "наше" бешенство? Хотя, возможно, что СЕЙЧАС то как раз уже можно... ::mdaaaa::
-
Это как с антибиотиками - сначала всем подряд и к месту и наоборот, а теперь ВСЕ врачи стараются в крайних случаях назначать антибиотик, т.к. стали ПОНИМАТЬ, чем это грозит. ВСЕ ХОРОШО В МЕРУ.
Ты божий дар с яичницой-то не путай...
Я антибиотики не пью, пока есть другой выход, это совсем иное...
Здесь ВСЕГДА одно лечишь, другое калечишь. Всегда страдает естесственный бактериологический фон организма - начинается или усиливается (что чаще и вероятнее) дисбактериоз...
А вот то, что в меру все надо - это верное. Только кто же говорит, что надо колоть колоть колоть? ::14:: ::16::
У меня что-то сложилось ощущение, что мы в одни ворота бьемся, только с разных сторон...
-
То, про что писала Аня - когда иммунитет против одной разновидности микроорганизма работает в отношении другой.
То, что писала Аня, я прочитала. Хотелось услышать Ваше понимание, Nana.
-
Или говорим на уровне "дохает" (кашляет)?
и т.п. высказывания: это не разговор (!) - либо эмоции за дверью, либо другой оппонент.
-
Я не медик, а владелец животных, которых люблю и хочу им добра. До сих пор, слушая высказывания разных вет. специалистов, читая зарубежные статьи, не смогла составить правильного мнения о необходимости делать не только вакцинацию от бешенства, но и от парво, чумы, лептоспироза, гепатита старой собаке. Прислушавшись к мнению нескольких вет. врачей, которые являются заводчиками, делаю только прививку от бешенства на протяжении последних 5 лет. Правильно это или нет...одному Богу известно. Все собаки, с которыми рос и играл мой Риша вакцинировались хозяевами по полной программе и их нет в живых 5- 7 лет. Диагноз смерти у всех один- онкозаболевания. 5 собак умерли от рака лопатки или опухоли, находящейся рядом- место в которое им вводили вакцину. Можно делать выводы на примерах 10- 15 собак или нет?
-
тот же нобивак советует делать бустерные инъекции гепатита, чумы и парво НЕ каждый год, а каждые ТРИ года (кроме бешенства)
Может быть, резон в этом есть.
в нобиваке только ДВА серовара (которые, в принципе, наиболее часто встречаются как у человека, так и у животных, но всего их больше 25).
Должно быть на порядок больше, 25 - это серогруппы (более широкое понятие, включает как раз веровары), скорее всего.
Хотя тот же Интервет повысила в своих вакцинах , вроде как, титр лептосероваров, что вроде как обеспечивают пролонгированную защиту.
Согласна - вроде.
И опять же - один из путей повышения иммуногенности лептоспирозных вакцин состоит во включении в их состав гидроокиси алюминия или другого адъюванта.
И что?
В Маалокс, Альмагель гидроксид алюминия входит - и ничего.
Более того - поскольку иммунитет при лептоспирозе носит серовароспецифический характер, то состав используемой вакцины должен соответствовать спектру лептоспирозных сероваров, циркулирующих среди собак в данном географическом районе.
Nana, Вы сами себе противоречите: то Вы говорите о том, что вакцинировать надо по-минимуму, то по всему спектру. А если серовариантов 10 - все прививать? Вот уж точно удар, причём без кавычек.
Конечно, с учетом того, что у нас можно лишь бешенство титровать, что затрудняет хотя бы представление о том, выработался ли у собаки иммунитет или нет
Определение антител затрудняет, выработался иммунитет или нет? ::smile::
выработался ли у собаки иммунитет или нет (а такое бывает, хоть заревакцинируйся), то наверное самым простым решением будет - ревакцинация.
Если иммунитет не вырабатывается - зачем ревакцинировать?
Почему мы сами не ревакцинируемся каждый год?
Потому что ежегодная вакцинация не нужна (по тем заболеваниям, о которых Вы говорите).
Я даже не про бешенство.
А зачем плановая массовая вакцинация против бешенства людям???
Я про обычные, человеческие заболевания, от которых прививают лишь в детстве (либо с редкой ревакцинацией).
А смысл прививать, если детские инфекции - они детские и есть. И вакцинация не редкая, а достаточная для поддержания иммунитета.
И иммунитет на некоторые заболевания пожизненный.
Как проводится тестирование человеческих вакцин? Неужели другими методами!?
Какими, например?
-
Ань, ну не про лептоспироз это - нет там перекрестного иммунитета...
Точно нет?
-
Вообще, я к тому, что и в мыслях не было "приклеить" чуму человека к тестированиям вакцин для собак.
Да Вы и не клеили, Nana, просто надо называть вещи своими именами.
-
Можно втиснуться в эту темку со своим вопросом? Что такое питомниковый кашель после прошедших выставок- знаю. Учили на кинологических курсах как лечить. У мелкашки после двух дней выставок пофыркивание и редкое чихание. Мне кажется, что она погрустнела. Что можно предпринять?
Я ничего не делала, исходя из того, что собака с нормальным иммунитетом справится самостоятельно.
-
есть, к примеру, такая статистика, что ДО начала массовой вакцинации в Великобритании (насколько помню) уровень смертности уровень смертности от кори снизился более чем на 90%....
А с началом, что, увеличился?
-
Это как с антибиотиками - сначала всем подряд и к месту и наоборот, а теперь ВСЕ врачи стараются в крайних случаях назначать антибиотик, т.к. стали ПОНИМАТЬ, чем это грозит. ВСЕ ХОРОШО В МЕРУ.
А Вы врач, да?
"ВСЕ"... специальности бы указали, что ли.
-
даже в то время врачи говорили, что взрослые животные не болеют чумой
Животные вообще чумой не болеют, они болеют чумкой.
-
Я витамин С добавляю в больших дозах и в Еster форме.
А что это за лекарственная форма такая? По-русски как звучит, не знаете, Nana?
-
5 собак умерли от рака лопатки
HONEY, рака лопатки не бывает. Какое-то другое заболевание.
-
Я пишу рак, в заключении у них было написано саркома плече- лопаточного сустава. Мне кажется смысл от этого не меняется....
-
Нана, витамин С в больших количествах опасен для почек!!!
Витамин С может влиять на кислотность желудка только в одной форме и только в этой форме может способствовать образованию камней в почках! Поэтому я предпочитаю давать его в Эстер-форме!!!!
А иммунофан - не модулятор, а стимулятор.
Это иммунотропное лекарственное средство.
При проведении клинических испытаний иммунофан показал себя высоко эффективным средством в плане восстановления нарушенной иммунологической реактивности при хронических бактериальных и вирусных инфекциях, хирургических инфекциях, онкологических заболеваниях.
Оказывает иммуномодулирующее действие на продукцию ФНО, т. е. повышает пониженное и понижает повышенное его образование.
Помимо стимуляции иммунологической реактивности иммунофан обладает выраженной способностью активировать антиоксидантную систему организма.
Я не очень понимаю, чем он так для тебя опасен. Уж передозировка витамина С, гораздо опаснее, чем применение иммуностимуляторов или модуляторов (суть дела не меняет) в период заболевания... ::mdaaaa::
Превышение дозы витамина С - не опасно, а передозировка выражается в жидком стуле.
А вот иммунную систему я не люблю трогать - организм сам вырабатывает антитела на вирус за 7-10 дней (при условии благополучного состояния здоровья в целом).
-
Ты божий дар с яичницой-то не путай...
Ань, примером с антибиотиками я пытаюсь сказать лишь то, что время ИДЕТ, не стоит на месте, наука развивается, и то, что считалось верным 10, 20 лет назад, может быть в корне неверным сейчас... И с этим надо считаться. Оснований для ежегодной ревакцинации СОБАК нет! Так как нет научных обоснований этому.
-
А вот то, что в меру все надо - это верное. Только кто же говорит, что надо колоть колоть колоть? ::14:: ::16::
У меня что-то сложилось ощущение, что мы в одни ворота бьемся, только с разных сторон...
Ань, ну кто-кто. Я не знаю - кто! И вет врачи говорят, и заводчики. Вот это вот "колоть колоть колоть" - это и есть каждый год. Кто-нибудь может мне объяснить - на каком основании? Пока только я поняла, на каком основании НЕ надо колоть каждый год! Ну бешенство я беру - надо....
-
То, что писала Аня, я прочитала. Хотелось услышать Ваше понимание, Nana.
Maris, о чем? О перекрестном иммунитете в отношении лептосероваров? Т.е. когда сформированный иммунитет против одного серовара НЕ работает против другого. Поправьте меня, если я не права.
-
5 собак умерли от рака лопатки или опухоли, находящейся рядом- место в которое им вводили вакцину. Можно делать выводы на примерах 10- 15 собак или нет?
В настоящее время уже доказана связь вакцинации против бешенства у кошек и... саркомы:
"В настоящее время очевидно, что вакцинация является причиной фибросаркомы - смертельной злокачественной опухоли, вызывающей огромные страдания у кошек. Фибросаркома представляет собой один из видов злокачественной опухоли, развивающейся в области инъекции либо антирабической вакцины, либо вакцины против вируса кошачьей лейкемии. При исследованиях отдельные субстации вакцины были обнаружены в массе опухолевой ткани - это подтверждает прямую связь вакцинации и развития опухолевого процесса. Многие ветеринары считают данную опухоль «вакцинозной саркомой.
Обычно срок жизни кошек после возникновения этой опухоли не превышает трех лет; эффективного лечения пока не найдено. После хирургического удаления опухоли обычно быстро развиваются метастазы. Некоторые ветеринары доходят до абсурда, предлагая проводить вакцинацию в область одной из конечностей или даже хвоста, чтобы в случае развития опухоли просто ампутировать эти органы! Разве в этом заключается разумное решение?"
-
Должно быть на порядок больше, 25 - это серогруппы (более широкое понятие, включает как раз веровары), скорее всего.
Да, может быть.
-
Несколько лет назад моя приятельница работала переводчиком немецкого на ринге. Экспертом была заводчик и вет врач в одном лице. У подруги тогда был щенок померанец. Первая вакцинация прошла тяжело, со рвотой, диареей. Её интересовало чем, как часто прививать. Эксперт сказала, что минимальный срок действия вакцин полтора года( для стран с неблагоприятной ситуацией, она имела ввиду развивающиеся страны, где много бездомных животных, грызунов). Так же она рассказала, что своим собакам никогда не колет ничего, кроме бешенства. У привитых собак болезни бывают в скрытой форме, которую трудно распознать, а у не привытых она сразу замечает от чего лечить. Так же она советовала собакам , которые охотятся делать бешенство и лептоспироз дважды в году....
-
Nana, Вы сами себе противоречите: то Вы говорите о том, что вакцинировать надо по-минимуму, то по всему спектру. А если серовариантов 10 - все прививать? Вот уж точно удар, причём без кавычек.
Ну, на данный момент большее, что могут предложить производители - это лишь вакцина против четырех сероваров. И прежде чем прививать, можно узнать, какие именно спектры сероваров циркулируют среди собак в данном географическом районе
Определение антител затрудняет, выработался иммунитет или нет? ::smile::
Абсолютно верно. ::yes:: Т.к. у нас (насколько я понимаю) делают лишь тест на антитела к бешенству. А к остальным заболеваниям не делают.
Если иммунитет не вырабатывается - зачем ревакцинировать?
А вдруг? ::crazy000::
Хотя, если после вакцинирования не выработались антитела однажды, то вполне разумно вакцинировать повторно (вакцина могла быть испорченная, иммунитет на тот момент был снижен по ряду причин и т.д....) Ну а если уж совсем ой, то я бы не стала пытаться постоянно вводить новые дозы вакцин, а попыталась бы понять причину.
Почему мы сами не ревакцинируемся каждый год?
Потому что ежегодная вакцинация не нужна (по тем заболеваниям, о которых Вы говорите).
Я даже не про бешенство.
А зачем плановая массовая вакцинация против бешенства людям???
Я про обычные, человеческие заболевания, от которых прививают лишь в детстве (либо с редкой ревакцинацией).
А смысл прививать, если детские инфекции - они детские и есть. И вакцинация не редкая, а достаточная для поддержания иммунитета.
И иммунитет на некоторые заболевания пожизненный.
Как проводится тестирование человеческих вакцин? Неужели другими методами!?
Какими, например?
[/quote]
-
Потому что ежегодная вакцинация не нужна (по тем заболеваниям, о которых Вы говорите).
А почему тогда животным нужна? ВАот Вы можете объяснить, зачем вакцинировать против чумы каждый год?
А зачем плановая массовая вакцинация против бешенства людям???
А почему нет? Я, к примеру, в детстве крыс ловила по подъездам, причем не одна, нас было много таких детишек! И знаете, кусали! А про бездомных собак я вообще молчу - ни одна мимо не проходила. Ой, да мне просто тогда лисы и еноты не попадались.... ::kiss:: Вот Вам и причины!
А смысл прививать, если детские инфекции - они детские и есть. И вакцинация не редкая, а достаточная для поддержания иммунитета.
И иммунитет на некоторые заболевания пожизненный.
О чем и речь. У собак тоже есть пожизненный иммунитет, детские заболевания. Поэтому и вакцинация должна быть достаточная.
Какими, например?
А это я и спрашиваю.
Насколько я понимаю, гарантию на эффективность вакцины дают как по уровню антител, так и по отсутствию заболеваемости (ведется статистика опытных групп), при этом создаются все условия для контакта с антигеном реальным, не из вакцины.
-
Точно нет?
Нет. Читала и у наших авторов.
-
А с началом, что, увеличился?
[/quote]
Продолжал уменьшаться.
А правда, что после АКДС часто бывают случаи внезапной смерти младенцев?
-
А Вы врач, да?
"ВСЕ"... специальности бы указали, что ли.
Нет, не врач.
Но сама иногда лечусь у врачей, ну и ребенку часто вызываю. Причем у нас часто и педиатры менялись...
Ну и вижу разницу между так сказать лечебным мировоззрением моего детско-юношеского периода и моего ребенка.
А сама я глотаю антибиотики как только так сразу (без разбора) - мне главное, чтоб быстрый и сильный эффект, а на последствия , честно говоря, в отношении своего здоровья все-равно.
-
Животные вообще чумой не болеют, они болеют чумкой.
Так все-таки - чума плотоядных или чумка?
-
А что это за лекарственная форма такая? По-русски как звучит, не знаете, Nana?
Звучит как Эстер Си.
-
Я пишу рак, в заключении у них было написано саркома плече- лопаточного сустава. Мне кажется смысл от этого не меняется....
Если исходить из того, что и там, и там - онкология, то - да, не меняется. Но опухоли эти разные.
-
Витамин С может влиять на кислотность желудка только в одной форме и только в этой форме может способствовать образованию камней в почках! Поэтому я предпочитаю давать его в Эстер-форме!!!!
Что это за форма? Я понимаю - драже, таблетки, а Эстер-форма - это что? О какой форме Вы говорите, Nana?
Это иммунотропное лекарственное средство.
Иммунотропное - это значит действующее на иммунную систему, как повышающее иммунитет (модуляторы-стимуляторы), так и понижающее (супрессоры).
Nana, что Вы хотели сказать словом "иммунотропное"?
Превышение дозы витамина С - не опасно, а передозировка выражается в жидком стуле.
Не только!
А вот иммунную систему я не люблю трогать
Тогда зачем даёте витамин С?
-
"При исследованиях отдельные субстации вакцины были обнаружены в массе опухолевой ткани - это подтверждает прямую связь вакцинации и развития опухолевого процесса."
А какие именно субстанции вакцины были обнаружены? Какой компонент является канцерогеном? Не написано?
____________________________________________________________________________________________________
С перекрёстным иммунитетом всё правильно. ::smile::
-
Эксперт сказала, что минимальный срок действия вакцин полтора года( для стран с неблагоприятной ситуацией, она имела ввиду развивающиеся страны, где много бездомных животных, грызунов).
HONEY, срок действия вакцин не зависит от страны проживания.
У привитых собак болезни бывают в скрытой форме, которую трудно распознать, а у не привытых она сразу замечает от чего лечить.
Имхо - неграмотный ответ. Что значит скрытая форма, например, бешенства, чумки? Попробуйте представить. ::smile::
_______________________________________________________________________________________________________________
Nana, на Ваши вопросы позже доотвечу.
-
а Эстер-форма - это что? О какой форме Вы говорите, Nana?
О составе. Ну я не смогу Вам объяснить в том виде, в каком надо. Скажу только, что это - бто безкислотная форма.
Nana, что Вы хотели сказать словом "иммунотропное"?
Да, Maris, я не учла супрессорную функцию... Я просто имела в виду активное вмешательство в иммунную систему.
Не только!
Не буду спорить, но я так читала про эту форму...
Тогда зачем даёте витамин С?
Ну а зачем мы периодически употребляем витамины (будучи не больными) и т.д.? Просто, имхо, есть лекарственные препараты, которые в определенных случаях необходимы, а в других можно обойтись без них.
-
А какие именно субстанции вакцины были обнаружены? Какой компонент является канцерогеном? Не написано?
the presence of aluminum in tissues
Macrophages in these sarcomas often contain a bluish-gray foreign material identified by electron probe x-ray microanalysis to be aluminum and oxygen.
-
US
Арканзас и Алабана - единственные два штата, где введена ежегодная ревакцинация против бешенства, но есть вероятность, что в 2009 все изменится к 3-х годичному промежутку времени между ревакцинацией. Остальные штаты уже применяют 3-х годичный интервал между ревакцинацией.
http://www.nwaonline.net/articles/2008/11/22/news/112308lrpetvaccinations.txt
-
Nana, Вы сами себе противоречите: то Вы говорите о том, что вакцинировать надо по-минимуму, то по всему спектру. А если серовариантов 10 - все прививать? Вот уж точно удар, причём без кавычек.
Ну, на данный момент большее, что могут предложить производители - это лишь вакцина против четырех сероваров. И прежде чем прививать, можно узнать, какие именно спектры сероваров циркулируют среди собак в данном географическом районе
Nana, я не о том, что предлагают производители, а о другом.
Если, предположим, в определённом географическом районе будет выделено 20 патогенных сероваров, и будет вакцина от всех - все 20 будете делать?
-
А почему тогда животным нужна? ВАот Вы можете объяснить, зачем вакцинировать против чумы каждый год?
Могу объяснить, почему я делаю прививки против чумки: потому что это заболевание даёт осложнение на центральную нервную систему (мозг), последствия печальны.
Чумка - обиходное название, правильно - чума плотоядных (если никаких нововведений в ветеринарии не произошло).
-
А почему нет? Я, к примеру, в детстве крыс ловила по подъездам, причем не одна, нас было много таких детишек! И знаете, кусали! А про бездомных собак я вообще молчу - ни одна мимо не проходила. Ой, да мне просто тогда лисы и еноты не попадались....Вот Вам и причины!
Это не причины, причины - эпид.обстановка.
Я, правда, не помню, чтобы в детстве в Москве было такое количество крыс в подъездах. ::smile::
-
У собак тоже есть пожизненный иммунитет, детские заболевания. Поэтому и вакцинация должна быть достаточная.
А какие вакцины дают пожизненный иммунитет у собак? Я, например, не знаю.
И какие заболевания (против которых есть вакцина) считаются в ветеринарии "детскими"?
Бешенство и лептоспироз - точно нет.
-
А правда, что после АКДС часто бывают случаи внезапной смерти младенцев?
Правда, что пытаются найти связь между АКДС и синдромом внезапной смерти младенцев:
АКДС--> стресс --> угнетение дыхательного центра --> остановка дыхания --> с-м внезапной смерти.
Однако, связь не доказана. Так же, например, нет ответа на вопрос: почему в осенне-зимний период частота с-ма внез.смерти увеличивается в 2 раза? АКДС ведь делается круглогодично. Или, например, почему чаще этот синдром проявляется у мальчиков? АКДС делается и мальчикам, и девочкам. Или, например, почему одним их факторов риска является проживание в асоциальной семье? Таким детям не только АКДС, им и другие прививки забывают делать.
Так есть связь между АКДС и синдромом внез.смерти младенцев?
Можно и дальше в причинах разбираться, но нужно ли?
-
А сама я глотаю антибиотики как только так сразу (без разбора) - мне главное, чтоб быстрый и сильный эффект, а на последствия , честно говоря, в отношении своего здоровья все-равно.
Приехали, Nana!
Что значит "без разбора"? Обязательно консультируйтесь с врачом! (!)
-
О составе. Ну я не смогу Вам объяснить в том виде, в каком надо. Скажу только, что это - бто безкислотная форма.
Ага, я уже посмотрела в интернете, что это такое.
Во-первых, это биодобавка (не лекарство).
Потом, это эстерифицированная форма - правда, не понимаю, для чего буковка "с" вставлена. Имеется ввиду этерификация - образование эфира.
Так вот, у меня сразу вопрос возникает: насколько помню, эфиры - это нечто летучее и пахучее либо воска (жиры). А в инструкции - капсулы (сухое вещество). Как соотнести одно с другим? Ведь производители пишут, что именно этерифированная форма безопаснее для организма (доказательств, если честно, не нашла, биохимию надо смотреть).
-
Всё-таки я решила сегодня посмотреть.
Нашла следующее, имхо, похожее на правду.
______________________________________________________________________________________________________________
"Эстер Си 90 таб. Производная аскорбиновой кислоты (Витамина С)
Ester-C #7024
Эстер Си - Комплекс с витамином С 90 табл.
Одна таблетка содержит:
Витамин C (Ester-C® ) 500 мг
Кальций ( из Ester-C® Calcium Ascorbate) 57 мг
Цитрусовые биофлавоноиды (37% total bioflavonoids as Hesperidin) 200 мг
Пудра зимней вишни 75 мг
Шиповник (Rosae pseudofructus) (seed) 75 мг
Рутин 50 мг
Эстер Си (Сделан по технологии Ester-C©) – это производная L-Аскорбиновой кислоты (основная форма Витамина С) с жирной кислотой, выделенной из пальмового масла. Её называют пальмитиновой кислотой. Добавка небольшого количества пальмового масла к молекуле витамина С даёт ему ряд преимуществ:
- Совершенно не раздражает слизистую.
- Не вступает в контакт с железом. Обычный витамин С вступает в контакт с железом, при этом возникает очень опасный тип свободного радикала – гидроксил.
- Эстер Си способен растворяться в жире. Это означает, что он легко абсорбируется , проникает в тонкую мембрану, которая окружает клетку – мембрану клеточной плазмы , т.к. сама состоит из жира.
- Эта связь очень стабильна. В отличие от аскорбиновой кислоты сохраняет свои свойства, не портясь в течение нескольких лет.
Цитрусовые биофлавоноиды, шиповник и растительный компонент значительно усиливают действие витамина С.
Показания к применению
- Стресс-протекторный, транквилизирующий, тонизирующий и други е эффекты.
- Психоэмоциональные стрессы и большие умственные нагрузки.
- Улучшение свойств кожи (отбеливающий и подтягивающие эффекты).
- Боли в суставах (остеоартрозы, остеохондроз и др.).
- Гипертония и другие сердечно-сосудистые заболевания.
- Грипп и острые респираторные заболевания.
- Кожные заболевания.
Усваивается лучше, чем аскорбиновая кислота. Не так быстро выводится из организма, создавая в 4 раза более высокое содержание витамина С. Обладает антиоксидантными свойствами.
Противопоказания: избегать приема витамина С перед сном. Не принимать при повышенном содержании железа в организме. Избегать повышенных дозировок при оксалурии.
Способ применения: Рекомендуется принимать витамин С детям: 5-12 лет - 0,5 – 1 таблетка в день. Детям старше 12 лет и взрослым - 1 таблетка Эстер С в день во время еды. При гриппе и простудных заболеваниях, психоэмоциональных стрессах доза может быть увеличена."
___________________________________________________________________________________________________________________________
Что отсюда можно вытащить сходу?
Это производная аскорбиновой кислоты, т.е. не факт, что она обладает теми же свойствами, что аскорбиновая кислота, как отрицательными, так и положительными.
Эстер Си, как следует из инструкции - это пальмитиновая кислота, так?
Вот на это обратим внимание:
"Эта связь очень стабильна. В отличие от аскорбиновой кислоты сохраняет свои свойства, не портясь в течение нескольких лет."
И на это:
"Не вступает в контакт с железом. Обычный витамин С вступает в контакт с железом, при этом возникает очень опасный тип свободного радикала – гидроксил."
"Противопоказания:... Не принимать при повышенном содержании железа в организме."
Чувствуете противоречие? Если Эстер Си не вступает в контакт с железом, откуда такое противопоказание?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Состав: "Пудра зимней вишни 75 мг".
Что за пудра вишни? Да ещё зимней?
В интернете с таким названием нашла только духи, пирог, губную помаду и песню. И, конечно, в составе Эстер Си.
Так что же это такое за вещество?
______________________________________________________________________________________________________________
Дальше разбираем? Может, я не на тот сайт попала?
-
Чувствуете противоречие? Если Эстер Си не вступает в контакт с железом, откуда такое противопоказание?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Состав: "Пудра зимней вишни 75 мг".
Что за пудра вишни? Да ещё зимней?
В интернете с таким названием нашла только духи, пирог, губную помаду и песню. И, конечно, в составе Эстер Си.
Так что же это такое за вещество?
Да, в вышеприведенном вижу. Про вишню ::crazy000:: Давайте попозже разберемся! Я постораюсь посмотреть оригинального производителя инструкцию...
-
Конечно, конечно! Хотела вчера Вас попросить заглянуть в инструкцию, но, прочитав о том, что Вы и призы готовили, и семинар - прекрасно понимаю, сколько сил и труда в это вложено.
Поэтому, когда у Вас будет свободное время, тогда и посмотрите. ::smile::
-
НАна, большое пожелание....Если возможно, расскажите о семинаре, хотя бы вкратце...
-
Решил написать сюда вопрос, чтобы темы не плодить.
Скажите пожалуйста, через сколько после течки лучше делать прививку?
У нас вышло, что собирались привить и потекла, решили дождаться конца течки.
-
Наши веты советуют через пару недель. Зарубежные веты-гомеопаты - через месяц.
-
Наши веты советуют через пару недель. Зарубежные веты-гомеопаты - через месяц.
ага, спасибо! мне наша тоже сказала через 10-14 дней.
-
"Не вступает в контакт с железом. Обычный витамин С вступает в контакт с железом, при этом возникает очень опасный тип свободного радикала – гидроксил."
"Противопоказания:... Не принимать при повышенном содержании железа в организме."
Чувствуете противоречие? Если Эстер Си не вступает в контакт с железом, откуда такое противопоказание?
Что я нашла:
http://www.healingedge.net/pdf/p_ester-c.pdf
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Увеличивает уровень белых кровяных телец......
Увеличивает поглощение железа...
В то же время про обычную форму витамина С пишут - Vitamin C should never be taken in large doses by individuals who have large total body iron burden.
Не давать в больших дозах людям, у которых уровень железа повышен...., т.к. ....vitamin C increased serum iron levels.... витамин С повышает уровень железа...
Состав: "Пудра зимней вишни 75 мг".
Что за пудра вишни? Да ещё зимней?
В интернете с таким названием нашла только духи, пирог, губную помаду и песню. И, конечно, в составе Эстер Си.
Иногда в составе Эстер Си есть Acerola (Ацерола, зимняя вишня, дикорастущая черешня, барбадосская вишня или Мальпигия гранатолистная), богатая витамином С - кустарник, произрастающий в Америке.... Ух! Чего только не узнаешь!
-
Если, предположим, в определённом географическом районе будет выделено 20 патогенных сероваров, и будет вакцина от всех - все 20 будете делать?
Нет, не буду. Вернее, вот пример - в месте проживания за год зарегистрировано, к примеру, 1000 животных с сероваром А, 800 - с сероваром Б, 300 - С, 20 - Д, 3 - Е, 3 - Ж и т.д.
Вот тогда привью только против А, Б и С. Да и то буду думать, заболели ли привитые животные, или нет. Если, к примеру, привитые против этих сероваров в рекомендованные сроки, то какой смысл даже статистически прививать животное, если иммунитет не вырабатывается, либо вырабатывается недостаточно...
-
Бешенство и лептоспироз - точно нет.
Лепто - точно нет. А почему бешенство - нет? Вернее, есть ли научные доказательства? Вот некоторые утверждают, что как минимум 7 лет. Да, по уровню антител, а как ещё?
-
Нет, не буду. Вернее, вот пример - в месте проживания за год зарегистрировано, к примеру, 1000 животных с сероваром А, 800 - с сероваром Б, 300 - С, 20 - Д, 3 - Е, 3 - Ж и т.д.
Вот тогда привью только против А, Б и С. Да и то буду думать, заболели ли привитые животные, или нет. Если, к примеру, привитые против этих сероваров в рекомендованные сроки, то какой смысл даже статистически прививать животное, если иммунитет не вырабатывается, либо вырабатывается недостаточно...
Вот! Вот поэтому в прививках и используются самые распространенные штаммы, два их, как в Нобиваке, к примеру, или 4, как в Дюра...(забыла).
-
А почему бешенство - нет? Вернее, есть ли научные доказательства? Вот некоторые утверждают, что как минимум 7 лет. Да, по уровню антител, а как ещё?
Напомню, мы говорили о пожизненном иммунитете.
Если животное заболеет бешенством - что в исходе? Пожизненный иммунитет?
Второе: вакцина против бешенства наверняка "убитая" - будет после неё пожизненный иммунитет?
А с вишней завтра, ладно? ::smile::
-
Напомню, мы говорили о пожизненном иммунитете.
Хорошо, согласна. Но мы также говорили и об интервале длительностью год.
Если животное заболеет бешенством - что в исходе? Пожизненный иммунитет?
Ага, причем на ВСЕ существующие заболевания ::crazy000:: ::cry20000::
Второе: вакцина против бешенства наверняка "убитая" - будет после неё пожизненный иммунитет?
Уровень антител сохраняется как минимум на протяжении 7 лет.
Studies have shown the duration of protective immunity as measured by serum antibody titers against rabies virus to persist for seven years post-vaccination.
-
И какие заболевания (против которых есть вакцина) считаются в ветеринарии "детскими"?
По мнению зарубежных ветеринаров - чума, вирусный гепатит. Они даже вот что говорят - "Заболевание, которое считалось чумой старых собак («энцефалит старых собак»), на самом деле представляло собой вакциноз, т. е. заболевание, возникающее вследствие вакцинации".
Да и вспомните старые времена - даже наши ветеринары (лично мне, во всяком случае) предлагали не вакцинировать после 5 лет против чумы.
-
Я, правда, не помню, чтобы в детстве в Москве было такое количество крыс в подъездах. ::smile::
Ой, не знаю как в Москве, а в Брянске было полно!!! Даже помню детский сад с крысами. А уж в подъездах высотных домов, да с мусоропроводами - вообще они там пешком ходили! Даже кожзам на дверях объедали....
-
Можно и дальше в причинах разбираться, но нужно ли?
Но ведь некоторые страны даже увеличили минимальный возраст для вакцинирования, так? И не самые отсталые, Япония, к примеру... И что у них изменилось - стало больше случаев заболеваний среди младенцев?
В общем, конечно нет смысла разбираться в причинах и следствии...
-
наши ветеринары (лично мне, во всяком случае) предлагали не вакцинировать после 5 лет против чумы.
Три, три года мне называлась тогда цифра! Т.е. веты говорили, что после трех лет можно не прививать. (середина 80-х гг.)
-
Уровень антител сохраняется как минимум на протяжении 7 лет.
Уровень антител говорит о том, что есть иммунный ответ на вакцинацию. Но это далеко не всегда гарантия того, что животное не заболеет.
Зависит от заболевания, конечно.
-
По мнению зарубежных ветеринаров - чума, вирусный гепатит. Они даже вот что говорят - "Заболевание, которое считалось чумой старых собак («энцефалит старых собак»), на самом деле представляло собой вакциноз, т. е. заболевание, возникающее вследствие вакцинации".
Да и вспомните старые времена - даже наши ветеринары (лично мне, во всяком случае) предлагали не вакцинировать после 5 лет против чумы.
Поняла. К вакцинозу отношусь скептически ::smile::, старые собаки - да, возможны побочные эффекты, а молодые и средний возраст - если собака здорова и прививка сделана правильно - прям вот вакциноз?
По своим собакам - которые были - делала лет до 3-х ::smile::, потом бешенство, а потом вообще ничего - но и собаки были другие.
РР, которые сейчас - бешенство в обязательном порядке, чумку с лепто тоже сделаю.
-
Но ведь некоторые страны даже увеличили минимальный возраст для вакцинирования, так? И не самые отсталые, Япония, к примеру... И что у них изменилось - стало больше случаев заболеваний среди младенцев?
Почему больше? Вакцинация-то проводится!
-
По своим собакам - которые были - делала лет до 3-х ::smile::, потом бешенство, а потом вообще ничего - но и собаки были другие.
РР, которые сейчас - бешенство в обязательном порядке, чумку с лепто тоже сделаю.
Ну не знаю... Может и другие собаки были.... Да разные были! Да, моя эрделька прожила 15 лет , и лишь две операции по удалению опухолей - в 12.5 и 14 лет. И прививала только от бешенства (и тоже не каждый год - она не агрессивная была и страха не было, что кого цапнет, а прививки нет) и в детстве от чумы одна вакцинация была - и всё... А сестры её и браться - кто как! Причем у всех были очень адекватные владельцы, и я знала ВСЕХ! В общем, моя была самая долгожительницы, а вот родилась самая маленькая и выросла самой маленькой - весила 16 кг в старости - как щен выглядела. Аппетита у неё не было никогда, и а вот яд для собак - шоколад - очень любила, и я её постоянно баловала им...
А может и инфекций и вирусов было меньше.... Хотя вот чума в те годы была чуть! Щенки умирали пачками....
А может есть другая связь, о которой говорят сторонники умеренной иммунизации... Не знаю... Но мне их доводы кажутся все-таки вполне логичными. И даже гос.власти приходят к решению о 3-х годичном интервале (бешенство) - а это уже о чем-то говорит!
Кстати, щенка собираюсь брать в Финляндии, и заводчица написала, что они делают первую вакцину в возрасте.... 12 недель! Вот так... Ну это так - к слову... Правда, я написала, что все-таки у нас бы желательно в 8 недель (очень много заразы), на что она ответила, что для меня привьет, если надо...
А две мои риджбечки прилелети без лептоспироза. И в карте стоят объяснения - почему - The currently licensed leptospira bacterins do not contain the serovars causing the majority of clinical leptospirosis today. Вакцина не содержит те серовары, которые вызывают большинство случаев заболевания на сегодняшний день.
-
и заводчица написала, что они делают первую вакцину в возрасте.... 12 недель!
Имеется в виду, что комплексная вакцина и без бешенства.
-
Ну не знаю... Может и другие собаки были....
Сорри, Nana, я некорректно написала предыдущий пост.
Под "другие" имелось ввиду не такие спортивные и охотничьи, как риджбеки.
Предыдущие собаким и в лесу не бегали, и речки-болота скотно-водопойные не залезали, и с дикими животными не контактировали.
Смысл прививок?
Чумки, согласна с Вами, несколько лет назад было очень-очень много. Сейчас скорее редкость. К счастью.
-
Scott-Moncrieff, JC, Azcona-Olovera J, Glickman NW, Glickman LT, HogenEsch H 'Evaluation of antithyroglobulin autoantibodies after routine vaccination in pet and reseach dogs. J AM Vet Med Assoc
"... Vaccination of pet and research dogs with polyvalent
vaccines
containing rabies virus or rabies vaccine alone was recently shown to
induce production of antithyroglobulin autoantibodies, a provocative and
important finding with implications for the subsequent development of
hypothyroidism. ..."
============
"Оценка антитироглобулиновых аутоантител после обычной вакцинации"
Вакцинация дом. питомцев и исследуемых собак, которым давали поливалентные вакцины с бешенством либо бешенство отдельно, недавно показало производство антитироглобулиновых аутоантител, провоцирующих и рассматриваемых как замешанных в последующем развитии гипотиреодизма.
-
А может есть другая связь, о которой говорят сторонники умеренной иммунизации... Не знаю... Но мне их доводы кажутся все-таки вполне логичными. И даже гос.власти приходят к решению о 3-х годичном интервале (бешенство) - а это уже о чем-то говорит!
Нан, ни о чем не говорит - вообще!!
Нашу страну РФ - отнесли к блгополучной по бешенству, теперь при путешествии из России в Европу не требуется тест на бешенство, если путешествие осуществляется через также "благополучные" страны по бешенству.
Только вот, что имеется в виду, под понятием "благополучный"?
Оосбенно когда во МНОГИХ регионах России (я уже не говорю и "благополучной" Беларуси) не просто есть случаи заболеваний, а районные эпидемии!!! И это факт, о которых даже в СМИ говорилось... Когда то там, то там бешенные лисы, еноты МИНИМУМ десятками!!!!
И о каких решениях гос.властей можно говорить?
Это из серии, пардон за вульгаризм - "у нас в стране секса нет"...
Подобные решение, как правило, говорят об обратном..
-
Вот, вот у меня большие сомнения вызывает понятие "благополучные". Была в прошлом году на семинаре о проблеме бешенства в прибалтийских странах...Ни о каком благополучии речь на семинаре не шла. Наоборот врачи- эпидемиологи бъют тревогу. В эстонии и литве была закуплена вакцина, которую распыляли по воздуху с самолётов( от бешенства). Исследования районов, где прошла эта акция обследовали( лис, енотовидных собак, барсуков). Делали анализ умерших животных, которых подбирали охотники , егеря и сдавали в специальные пункты. Оказалось, показатель больных бешенством среди погибших животных, велик- около 80%. В прошлом году в Латвии было 5 случаев, когда хуторские детишки подобрали лисят...Увы, всё закончилось печально. В печати писали ещё об одном случае, когда охотник, застреливший волка, был уверен в его смерти и пытался его стреножить. Животное оказалось живым и запнуло его за щёку...Смерть наступила через несколько часов. Интересные сведения слышала от одной финки. Если находят умерших в лесах животных, то их трупы необходимо сжигать или сдавать в лаборатории на анализ( при наличии такой в данной местности).
-
вот и я о том же.. ::confused::
-
Животное оказалось живым и запнуло его за щёку...Смерть наступила через несколько часов.
Смерть об бешенства не наступает через несколько часов.
Ань, речь не о благополучии (хотя данным российских огранов я вообще не верю), а о длительности иммунитета, защитной способности вакцины, её пользе и вреде чрезмерной вакцинации.
ЗЫ. Узнала тут, что Швеция - free от бешенства и там не прививают домашних животных против бешенства!
-
Ань, речь не о благополучии (хотя данным российских огранов я вообще не верю), а о длительности иммунитета, защитной способности вакцины, её пользе и вреде чрезмерной вакцинации.
Убей меня, я не вижу вреда от ежегодной вакцинации от бешенства.. Ни разу не видала, и вряд ли увижу..
С остальными, да.. может быть.. в инструкции сказано - иммунитет 3 года.. согласна.. Но не бешенство..
ЗЫ. Узнала тут, что Швеция - free от бешенства и там не прививают домашних животных против бешенства!
Свежо предание..
-
Убей меня, я не вижу вреда от ежегодной вакцинации от бешенства.. Ни разу не видала, и вряд ли увижу..
А как ты хочешь, чтоб это выглядело??? А сказывается это в резком увеличении количества аутоиммунных заболеваний, опухолевых заболеваний и т.д. Опять же - кто хочет верить - тот верит, а кто не хочет - не верит...
Но не бешенство..
Я понимаю беспокойство на тему бешенства. И понимаю, что прививаются "мертвые" вакцины... Но производитель и про бешенство говорит - как минимум 3 года.
Свежо предание..
свежо - что свободна от бешенства? Или что там собак не прививают, которые за границу не едут?
-
Убей меня, я не вижу вреда от ежегодной вакцинации от бешенства.. Ни разу не видала, и вряд ли увижу..
А как ты хочешь, чтоб это выглядело??? А сказывается это в резком увеличении количества аутоиммунных заболеваний, опухолевых заболеваний и т.д. Опять же - кто хочет верить - тот верит, а кто не хочет - не верит...
Где данные, где статистика? И пока еще никем не доказано какой природой обладают опухолевые заболевания, точнее, каким образом ими заболевают. И это я знаю далеко не из первых рук. Работа в ОНКО Центре Блохина и оставшиеся связи с ними.. И работают там такие специалисты, что к ним и из зарубежа едут, и я не имею в виду "наших" и третьи страны..
Все эти данные, что то или иное вызавает опухолевые заболевания, мягко говоря не очень чистые, так как, чтобы доказать это необходимо провести исследования специально создавая соответствующие условия, то есть заразить, находиться рядом, мазать чем-то, колоть чем-то и так далее.. Все остальное - это писанное по воде заявление... Говорить о том, например, что солнце - загар, ульта-фиолетовые лучи - я имею в виду именно загорание - вызывает рак.. Создает дополнительные благоприятные условия для развития заболевания, да, можно согласиться, но ВЫЗЫВАТЬ, извините, никакие данные этого не доказывают! Существует множество теорий и ни одна не доказана и не опровергнута... Доказано лишь то, что "раковые" клетки есть у всех.. И то, что рак лечится..
Но не бешенство..
Я понимаю беспокойство на тему бешенства. И понимаю, что прививаются "мертвые" вакцины... Но производитель и про бешенство говорит - как минимум 3 года.
Да говорит, но и говорит также, что прививать следует соответственно эпизоотической обстановке, а обстановка в России такова, что СЛЕДУЕТ прививать ежегодно...
Свежо предание..
свежо - что свободна от бешенства? Или что там собак не прививают, которые за границу не едут?
Свежо, что свободна... И никакие официальные данные не могут доказать этого.. Наши официальные данные тоже весьма волшебны...
И Швеция находится на континенте, хорошо, полуострове, но полу.. Я поверю, что в Великобритании и иже с ними нет бешенства, остров есть остров, но Швеция - на континенте.. А для зверья, тем более бешенного границ нет... А рядои финка, а потом мы - с весьма "благоприятной" обстановкой..
-
Где данные, где статистика? И пока еще никем не доказано какой природой обладают опухолевые заболевания, точнее, каким образом ими заболевают.
Я ж давала данные про саркому, когда в опухолевых массах были найдены субстанции вакцины...
Плюс обнаружено, что некоторые собаки показывают повышение уровня тироглобулиновых антител после вакцинации против бешенства. Обычно уровень падает, но не всегда (а с учетом ежегодной вакцинации....), что приводит к разрушению щитовидной железы.
Да говорит, но и говорит также, что прививать следует соответственно эпизоотической обстановке, а обстановка в России такова, что СЛЕДУЕТ прививать ежегодно...
Аня, согласно законодательству надо прививать один раз в год! Аня, а тебе не кажется, что согласно обстановки надо прививать против бешенства один раз в 3 мес?
-
Где данные, где статистика? И пока еще никем не доказано какой природой обладают опухолевые заболевания, точнее, каким образом ими заболевают.
Я ж давала данные про саркому, когда в опухолевых массах были найдены субстанции вакцины...
Это ни о чем не говорит.. По крайней мере о том, что вакцинация ВЫЗЫВАЕТ опухолевое заболевание.. А причин нахождения мильён, от качества вакцины, до качества уколов вакцинции..
Плюс обнаружено, что некоторые собаки показывают повышение уровня тироглобулиновых антител после вакцинации против бешенства. Обычно уровень падает, но не всегда (а с учетом ежегодной вакцинации....), что приводит к разрушению щитовидной железы.
Ключевое слово я выделила жирным шрифтом.. Есть такая вещь, как ИНДИВИДУАЛЬНАЯ реакция.. индивидуальная непереносимость.. очень, кстати, коварная штука.. очень сбивает различные исследования..
Да говорит, но и говорит также, что прививать следует соответственно эпизоотической обстановке, а обстановка в России такова, что СЛЕДУЕТ прививать ежегодно...
Аня, согласно законодательству надо прививать один раз в год! Аня, а тебе не кажется, что согласно обстановки надо прививать против бешенства один раз в 3 мес?
Между прочим, согласна. Без иронии. Но здесь уже производитель категорически говорит - не чаще раза в год!!! Значит есть соответствующие исслдования..
Я очень люблю витамин С, не вижу упомянутой тобой формы в наших аптеках, специально поинтересовалась, но он очень положителен в отношении повышения иммунитета..по крайней мере на мея и моих собак.. Но но но.. почки, песок.. и так далее.. много хорошо - плохо..
-
Ань, а производитель разве говорит, что "не чаще одного раза в год"?
ЗЫ. Я не говорю, что витамин С надо давать ПОСТОЯННО, как раз и говорю, что в периоды болезни, или смены зубов, которая не гладко проходит, при стрессах и т.д., т.е. когда организм просто не в состоянии выработать его самостоятельно в той дозе, в которой он нужен.
-
Ань, а производитель разве говорит, что "не чаще одного раза в год"?
Говорит... специально залезла, перепроверила..
-
Я не говорю, что витамин С надо давать ПОСТОЯННО, как раз и говорю, что в периоды болезни, или смены зубов, которая не гладко проходит, при стрессах и т.д., т.е. когда организм просто не в состоянии выработать его самостоятельно в той дозе, в которой он нужен.
Nana, витамин С не вырабатывается в организме млекопитающего!
-
Вакцинация дом. питомцев и исследуемых собак, которым давали поливалентные вакцины с бешенством либо бешенство отдельно, недавно показало производство антитироглобулиновых аутоантител, провоцирующих и рассматриваемых как замешанных в последующем развитии гипотиреодизма.
давайте подумаем. ::smile::
Антитироглобулиновые антитела - это антитела, которые вырабатываются на попадание в кровь тиреоглобулина. Это специфические антитела, т.е. те /ещё раз/, которые вырабатываются на тиреоглобулин.
Следовательно, в вакцине с бешенством, исходя из написанного выше, содержится тиреоглобулин.
Есть объяснение?
-
Смерть об бешенства не наступает через несколько часов.
Минимум через сутки. От начала болезни.
А начало болезни через минимум 6 дней от укуса.
-
Nana, витамин С не вырабатывается в организме млекопитающего!
У собака, в отличие от человека, происходит эндогенный синтез витамина С в организме, насколько я помню (во всяком случае только что сгуглила такую же инфо)
-
Антитироглобулиновые антитела - это антитела, которые вырабатываются на попадание в кровь тиреоглобулина. Это специфические антитела, т.е. те /ещё раз/, которые вырабатываются на тиреоглобулин.
Следовательно, в вакцине с бешенством, исходя из написанного выше, содержится тиреоглобулин.
Есть объяснение?
В вакцине нет глобулина - это понятно. Но опытные данные показывают, что после введения вакцины уровень антител повышается, следовательно происходит выброс тироглобулина в кровь, так? А высвобождаться он может вследствии какого-то воспалительного процесса в щитовидной железе. Возможно - вирусного происхождения.
ЗЫ. Я могу только подобным образом объяснять то, что пишут люди, которые занимаются этим.
-
Минимум через сутки. От начала болезни.
А начало болезни через минимум 6 дней от укуса.
Ну да, я и пишу, что человек не может умереть за несколько часов от бешенства после УКУСА. Он умер по другой причине.
-
Ну да, я и пишу, что человек не может умереть за несколько часов от бешенства после УКУСА. Он умер по другой причине.
Я эти цифры только в подтверждение Ваших слов добавила, Nana. ::smile::
-
У собака, в отличие от человека, происходит эндогенный синтез витамина С в организме, насколько я помню (во всяком случае только что сгуглила такую же инфо)
::mdaaaa:: Возможно, Вы правы.
Тоже посмотрю в инете, интересно, за счёт чего.
-
В вакцине нет глобулина - это понятно. Но опытные данные показывают, что после введения вакцины уровень антител повышается, следовательно происходит выброс тироглобулина в кровь, так?
Nana, по данным, опубликованным Вами на сайте, нельзя сказать ничего.
В исследованиях подоюного рода принято указывать, какая группа "пациентов" /собак/ исследовалась, с какими исходными данными (уровень антител, гормонов, тиреоглобулина хотя бы). Тогда можно говорить. Часто в сравнении даётся вторая группа с нормальными клинико-лабораторными показателями.
Выброс тироглобулина зависит только от тиреотропного гормона, на который прививка от бешенства, как Вы понимаете, не влияет.
А высвобождаться он может вследствии какого-то воспалительного процесса в щитовидной железе. Возможно - вирусного происхождения.
Может, но бешенство не при чем. Вирус бешенства поражает нервную систему, к которой щитовидная железа не относится. Вы клинику бешенства почитайте, есть там что-нибудь о щитовидке? В эндокринологии даже бешенство не рассматривается. И на вскрытии что берется? Кусочки головного мозга!
В прививке он, к тому же, "убитый".
-
Nana, по данным, опубликованным Вами на сайте, нельзя сказать ничего.
В исследованиях подоюного рода принято указывать, какая группа "пациентов" /собак/ исследовалась, с какими исходными данными (уровень антител, гормонов, тиреоглобулина хотя бы). Тогда можно говорить. Часто в сравнении даётся вторая группа с нормальными клинико-лабораторными показателями.
J Am Vet Med Assoc 2002 Aug 15;221(4):515-21 Books, LinkOut
Evaluation of antithyroglobulin antibodies after routine vaccination in pet and research dogs.
Scott-Moncrieff JC, Azcona-Olivera J, Glickman NW, Glickman LT, HogenEsch H.
Department of Veterinary Clinical Sciences, College of Veterinary Medicine, Purdue University, West Lafayette, IN 47907, USA.
Оценка антитироглобулиновых антител после вакцинации домашних животных и исследуемых собак.
Департамент ветеринарии клинических наук, колледж ветеринарной медицины, военный университет, США.
OBJECTIVE: To determine whether routine vaccination induces antibodies against bovine thyroglobulin and autoantibodies against canine thyroglobulin in dogs. DESIGN: Prospective study. ANIMALS: 20 healthy research Beagles and 16 healthy pet dogs. PROCEDURE: For the research Beagles, 5 dogs were vaccinated with a multivalent vaccine and a rabies vaccine, 5 dogs received only the multivalent vaccine, 5 dogs received only the rabies vaccine, and 5 dogs were unvaccinated controls. The multivalent vaccine was administered at 8, 10, 12, 16, 20, 26, and 52 weeks of age and every 6 months thereafter. The rabies vaccine was administered at 16 and 52 weeks of age and then once per year. Blood was collected from all dogs at 8, 16, and 26 weeks of age and then 4 times yearly. Assays for antibodies directed against bovine and canine thyroglobulin were performed prior to and 2 weeks after each yearly vaccination. For the pet dogs, blood was collected prior to and 2 weeks after 1 vaccination. RESULTS: In the research Beagles, there was a significant increase in anti-bovine thyroglobulin antibodies in all vaccinated dogs, compared with control dogs. There was a significant increase in anti-canine thyroglobulin antibodies in the 2 groups of dogs that received the rabies vaccine but not in the group that received the multivalent vaccine alone. In the pet dogs, there was a significant increase in anti-canine thyroglobulin antibodies after vaccination but no significant change in anti-bovine thyroglobulin antibodies.
Цель - определение пораждает ли обычная вакцинация антитела к бычьему тироглобулину и аутоантитела к собачьему тироглобулину.
Задействовано 20 здоровых биглей и 16 здоровых домашних питомцев. 5 биглей были вакцинированы поливалентной вакциной и бешенством. 5 получили только поливалентную вакцину. 5 - только бешенство и 5 не были вакцинированы вообще. Поливалентная вакцина давалась в 8, 10, 12, 16, 20, 26 и 52 недели (возраст) и затем каждые 6 мес. Бешенство давалось в 16 и 52 недели и затем раз в год. Со всех собак собирались образцы крови в 8Б 16Б 26 недель и затем 4 раза в год. Оценка уровня антител против бычьего и собачьего тироглобулина делалась за две недели до и после 2 недель после каждой годичной вакцинации. Для собак - домашних питомцев кровь собиралась за 2 недели и после 2 недель (первая вакцинация). Результат - у всех биглей привитых (как поли так и бешенством) значительно увеличился уровень антител на бычий тироглобулин (по сравнению с группой непривитых биглей). У биглей значительно увеличился уровень антиглобулиновых антител (на собственный тироглобулин) в двух группах, которые получали бешенство, но просто на поливалентную вакцину (собаки, которые не получали бешенство) он не увеличился. У домашних собак значительно увеличился уровень антител на собственный тироглобулин, но не увеличился на бычий.
==========
В общем, на бычий тироглобулин, который содержится в вакцинах как дополнительный компонент - реакция в производстве антител. Плюс антитела вырабатываются после вакцины от бешенства именно на собственный тироглобулин. А потом они вступают в реацию с антителами на собственный тироглобулин... и аутоиммунная реакция.
======================
Вообще, Маris. Мне даже передать сложно, сколько они там прводят этих опытов и исследований - у меня мозгов столько нет, чтобы всё даже просмотреть...
-
Мне этот опыт например сказал только об определенной чувствительности биглей.. именно определенной.. и все...
К тому же числа маловаты для правильного опыта.. очень и очень малы..
Для реальной оценки необходимо, чтобы в каждой группе было по 20 особей, причем разного полу, возраста, породы, размера и так далее, и такой же опыт на представителях только одной породы.... .
А такой подход очень смахивает на заказной.. ::mdaaaa::
-
К тому же числа маловаты для правильного опыта.. очень и очень малы..
Для реальной оценки необходимо, чтобы в каждой группе было по 20 особей, причем разного полу, возраста, породы, размера и так далее, и такой же опыт на представителях только одной породы.... .
Ань, я уже писала, что подобных опытов ТЬМА. Они проводятся разными научными институтами и т.д.
Я не хочу оправдываться, я не занимаюсь подобными опытами, но я повторяюсь, что я верю ВЕРЮ в НЕзаказные исследования. И кому нужны заказные исследования там? Вот как раз производителям вакцин и ветеринарам они нужны - элементарный вопрос прибыли.
-
Вообще, Маris. Мне даже передать сложно, сколько они там прводят этих опытов и исследований - у меня мозгов столько нет, чтобы всё даже просмотреть...
Вообще, Nana, надо разобраться в этом. Правда, у меня ещё вишня "висит". Но ничего - будет время в ближайшем будущем - не волнуйтесь, изучим, напишем. Интересно же!
-
Вообще, Nana, надо разобраться в этом. Правда, у меня ещё вишня "висит". Но ничего - будет время в ближайшем будущем - не волнуйтесь, изучим, напишем. Интересно же!
Конечно! Вообще, ко всему надо подходить с долей скептицизма - я это понимаю. Но мы каким-то образом, непреднамеренно выбираем ту или иную позицию, которая нам кажется правильной. Я НЕ перестала вакцинировать своих собак, но делаю теперь это ПО-ДРУГОМУ.
-
Согласна, Nana.
Вот я, например, не знала, что в составе вакцин есть бычий тироглобулин.
С этого и начну "ковырять" - зачем он там нужен? ::mdaaaa::
-
Вот я, например, не знала, что в составе вакцин есть бычий тироглобулин.
С этого и начну "ковырять" - зачем он там нужен? ::mdaaaa::
А на чем делается вакцина? На чем вирус "зреет"? Я так поняла, что на разных субстанциях - и на обезьяних, и на свинкиных .... Не знаю, как правильно сказать....
-
Nana, надо искать информацию и читать.
Но о том, что культивирование идёт на бычьем тироглобулине - не слышала. Может, в ветеринарии так принято? Честно не знаю! Пока не знаю. ::smile::
-
Смотрю передачу про вакцинацию по РЕН-каналу. Очень интересно! ;-) Две стороны - два взгляда. Я очень хотела послушать женщину, работы которой я читала, когда стала интересоваться вопросом вакцинации - Червонскую.
-
DOC, будьте добры: развейте мои сомнения...относительно глистогонки в инъекциях. Я- лично, об этом ничего не читала, своего сформировавшегося мнения нет. Вчера возила к кожному спецу. старого и мелкашку, задно нужно было купить глистогонку. Вет предложила в инъекциях, сказав, что препарат всасывается медленно и паразиты уничтожаются в течении целого месяца. Что смущает: если целый месяц работает лекарство- высока концентрация вредоносных для печени компонентов, второе- действительно ли препарат может так медленно рассасываться, тртье- вет сказала, что на последней конференции, которую посетила в европе, говорилось, что щенку( особенно, капрофагам) можно давать глистогонное ЕЖЕМЕСЯЧНО...
-
Препарат всасывается медленно и паразиты уничтожаются в течении целого месяца. Что смущает: если целый месяц работает лекарство- высока концентрация вредоносных для печени компонентов, второе- действительно ли препарат может так медленно рассасываться, тртье- вет сказала, что на последней конференции, которую посетила в европе, говорилось, что щенку( особенно, капрофагам) можно давать глистогонное ЕЖЕМЕСЯЧНО...
Главное здесь - какое действующее вещество входит в препарат. Чаще всего это левомезол или группа ивермектинов. Но все они работают только против круглых. Я не стал бы говорить об очень высокой токсичности данных ДВ. Ивермектины, в зависимость от препарата, могут работать действительно до 1 месяца. Учитывая их низкую токсичность, их можно использовать 1 раз в месяц. К примеру, препарат Стронгхолд используется именно в такой схеме для обработки против круглых. К сожалению, у него слабая эффективность против клещей и это значит, что придется добавлять Промерис Дуо для защиты от клещей и блох.
Что касается ленточных и плоских, то здесь все таки я посоветовал проводить исследования, а уже после обработку.
-
Попалась вот така интересная статья ::mdaaaa::
http://veo.mybb.ru/click.php?http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/opinions/hamilton.htm
-
действительно интересная.... одного я не поняла... может пропустила.. вакцина от бешенства нужна так как положено по закону или она действительно работает... и мы можем спать спокойно, так как в Москве и Подмосковье бешенство актуальная проблема... и есть реальный риск заразиться нашим питомцам... ::unsure::
-
Очень своеобразный взгляд на вакцинацию у доктора Гамильтона, но каждый может иметь свою точку зрения... Счастливая и необычная страна Америка: у них кризис, а у нас их доллар растет!
Мое мнение, что при предложенной схеме вакцинаций Д-ром Шульц (см.ниже) мы потеряем половину всего поголовья:
1. Модифицированная живая вакцина против чумы у собак — в возрасте 10-12 недель.
2. Модифицированная живая вакцина против парвовирусной инфекции у собак — в возрасте 12-14 недель.
"Таким образом, если щенку в возрасте 10-12 недель вы введете одну дозу модифицированной живой вакцины против чумы, а через 2 недели одну дозу модифицированной живой вакцины против парвовирусной инфекции, то с вероятностью до 95% у него разовьется стойкий пожизненный иммунитет против этих заболеваний."
-
Мое мнение, что при предложенной схеме вакцинаций Д-ром Шульц (см.ниже) мы потеряем половину всего поголовья:
1. Модифицированная живая вакцина против чумы у собак — в возрасте 10-12 недель.
2. Модифицированная живая вакцина против парвовирусной инфекции у собак — в возрасте 12-14 недель.
"Таким образом, если щенку в возрасте 10-12 недель вы введете одну дозу модифицированной живой вакцины против чумы, а через 2 недели одну дозу модифицированной живой вакцины против парвовирусной инфекции, то с вероятностью до 95% у него разовьется стойкий пожизненный иммунитет против этих заболеваний."
Мы здесь, может, и потеряем. Именно поэтому я - противник чрезмерной вакцинации, попросила заводчицу в Финляндии привить моего щенка в 8 недель, а не в 12 - как это делают, к примеру, финские заводчики. И это нормальная схема вакцинации, предложенная производителем. Но я боюсь везти не привитого щенка сюда. Хотя и понимаю, что в 8 недель все-равно иммунная система щенка не даст стойкого ответа и гарантии нет почти никакой.
К вопросу о вакцинации против бешенства - к примеру в Швеции - вроде как стране, свободной от этого заболевания, но как правильно заметила Аня - это даже не остров, чтоб так определять - не вакцинируют собак против бешенства. И не самая отсталая страна, однако. ::biggrin::
-
Что касается Швеции....в финке бешенство встречается среди дикой фауны, которая преспокойно мигрирует из России, в Норвегии- были выявлены случаи массового падежа среди енотовидных собак и лис.....
Нана, не попадались ли Вам различные мнения среди американских заводчиков? Насколько мне известно ситуация с бешенством, особенно в южных районах, весьма неблагополучная...
-
Мы здесь, может, и потеряем. Именно поэтому я - противник чрезмерной вакцинации, попросила заводчицу в Финляндии привить моего щенка в 8 недель, а не в 12 - как это делают, к примеру, финские заводчики. И это нормальная схема вакцинации, предложенная производителем. Но я боюсь везти не привитого щенка сюда. Хотя и понимаю, что в 8 недель все-равно иммунная система щенка не даст стойкого ответа и гарантии нет почти никакой.
К вопросу о вакцинации против бешенства - к примеру в Швеции - вроде как стране, свободной от этого заболевания, но как правильно заметила Аня - это даже не остров, чтоб так определять - не вакцинируют собак против бешенства. И не самая отсталая страна, однако. ::biggrin::
Nana, абсолютно согласен с Вашей предостороженностью и просьбой о вакцинации в 8 недель. Быть может для них это и хорошо иметь вакцинацию в 12 недель (учитывая их эпизоотологическую ситуацию), но для нас - это не GOOD! Я тоже не сторонник излишних вакцинаций. Именно из-за этого я не предлагаю вакцинировать после смены зубов, как это было принято ранее, а рекомендую делать ревакацинацию 1 раз в год. И в тоже время, на мой взгляд, ежегодная вакцинация в нашей стране и в наше настоящее время необходима.
Что касается бешенства, то действительно есть вакцины такие как Рабвак 3, Дефенсор 3, которые создают напряженный иммунитет на з года и они в некоторых странах зарегистрированы с клеймом -3 года! Но есть ряд стран, в том числе и Россия, где согласно Ветеринарному Законодательству вакцинации против бешенства подвергаются животные на ежегодной основе. Всвязи с этим, регистрация данных препаратов в РФ прошла со сроком 1 год.
Также в Западной и Восточной Европе сейчас начинают использовать вакцины Adult. Это действительно поли- или моно- вакцины со сроком иммунитета 3 года. В серии Дюрамун тоже есть вакцины Adult, но мы отложили их регистрацию в РФ по причине неготовности НАС к этому (это мое субъективное мнение). Идея этой схемы такова: Вам не нужно прививаться ежегодно если Вы прививаетесь вакцинами Adult, т.к. они образуют иммунитет на 3 года, но для того, чтобы Вы были спокойны и уверены, т о мы рекомендуем Вам пройти ежегодно определение титра антител на все важные болезни. Это СУПЕР! Это похоже как ТО для автомобиля - ты пришел в красивую "клинику-сервис", доктор в белом халате взял кровь на титр и "сервисную книжку" и поставил после штамп "ТО пройден- титр....". Много у нас таких клиник? Вы думаете это стоит три копейки? Вы уверены в диагнозах и цыфирях в бумажке-отчете? Извините, но у меня сдесь много вопросов. Нам очень далеко до их уровня!
-
Был в моей практике неприятный случай в Питере. На Ришу бросился боксёр, подрались. У мамы дома ничего подходящего в аптечке не было, Пошли в ближайшую клинику, которая арендовала помещение в бывшем кинотеатре, там где раньше находилась касса. Там, к моему ужасу, не было холодильника....Пол грязный, в застаревших выбоинах. При мне привели щенка на прививку, вет достал ампулы с вакциной из...тумбочки....Димексид, Бициллин, которые хотела купить были просроченны. ::cry20000:: ::cry20000:: ::eek::
-
Много у нас таких клиник? Вы думаете это стоит три копейки? Вы уверены в диагнозах и цыфирях в бумажке-отчете? Извините, но у меня сдесь много вопросов. Нам очень далеко до их уровня!
К сожалению, только две и ТОЛЬКО для БЕШЕНСТВА (насколько я понимаю - никакие другие титры там не делаются и в ближайшем будущем не предвидятся...). И стоит это, кажется около четырех тысяч.... ( в сравнение - у них около 50-60 долл). Да и там это делают НЕ В КАЖДОЙ лаборатории, а лишь в нескольких определенных, использующий нужное разбавление и т.д.
-
Нана, не попадались ли Вам различные мнения среди американских заводчиков? Насколько мне известно ситуация с бешенством, особенно в южных районах, весьма неблагополучная...
Нет, не попадались. Наоборот все аплодируют тому, что почти вся Америка официально перешла на 3-годичный интервал (бешенство). А заводчики, которые считают, что имеют достаточно здоровые линии (т.к. имеют возможность из поколения в поколение наблюдать за всеми своими щенками), но редко теряют животных в сравнительно молодом возрасте от, к примеру, миастении или другого аутоиммунного заболевания, да еще и после двух-трех мес. после введения вакцины, вообще очень осторожно вакцинируют и всячески пропагандируют именно повышать естественный иммунитет животных. Но, естественно, я не могу говорить за всех. Да и при развитии атоиммунных заболеваний нельзя назвать на 100% причины их возникновения...
-
DOC, подскажите, пожалуйста каким препаратом вторично проглистогонить мелкую? Вчера дала ей CANIVERM, сегодня вышел паразит( наподобие дождевого червя, только светлый).Это впервые за мою практику. Никогда ничего у собак не выходило. Все мои конспекты и книги в подвале, не распакованы. На память не помню какой необходим состав. У меня такое чувство, что этот препарат не от всех видов паразитов. Состав следующий: Fenbendazolum-150 mg, Praziquantelum- 50 mg, Pyranteli embonas-144mg.
-
DOC
Делали ревакцинацию прививки Нобивак в 2,5 месяца, и у щенка пошла реакция - переболели паравирусным энтеритом. Теперь получается, что привика недействительна и нужно прививаться заново. А вдруг пойдет опять какая-нибудь реакция? Посоветуйте, пожалуйста, что делать?
-
DOC
Делали ревакцинацию прививки Нобивак в 2,5 месяца, и у щенка пошла реакция - переболели паравирусным энтеритом. Теперь получается, что привика недействительна и нужно прививаться заново. А вдруг пойдет опять какая-нибудь реакция? Посоветуйте, пожалуйста, что делать?
Эле, точно такой же вопрос был и у Tosha ( в теме про Коронавирус)! Мне кажется эти темы нужно объединить!
Итак, ВАКЦИНАЦИЯ! Попробуйте задать себе вопрос: "Что я хочу получить от вакцинации?"
99,9% владельцев ответят:
1. "Чтобы собака не заболела теми болезнями против которых я прививаю!"
2. "Чтобы не было побочной реакции или осложнения после вакцинации!"
Давайте рассмотрим первый ответ.
Чтобы получить напряженный иммунитет, в первую очередь, необходимо прививать вакциной, которая содержит в себе такой штамм вируса, который сейчас находится в окружающей среде, либо, такой штамм, который будет образовывать стойкий и напряженный перекрестный иммунитет на превалирующий штамм.
Немного из истории:
Впервые парвовирус был выделен в 1978 году и данный штамм был назван CPV 2.
В 1980 году именно этот штамм парвовируса участвовал в знаменитой вспышке парво которую назвали Олимпийка! Это не прошло и мимо нас!!!
Именно тогда все производители биопрепаратов включили в состав всех своих вакцин (Дюрамун, Нобивак, Гексадог, Вангард) данный штамм CPV 2. Это на тот момент спасло миллионы собак. Но все не стоит на месте...
1981 год - произошла первая мутация вируса с образованием штамма мутанта CPV 2а.
1984 год - произошла вторая мутация вируса с образованием штамма мутанта CPV 2b.
В данном случае старый (изначальный) штамм CPV 2 должен был образовывать перкрестный иммунитет к новым штаммам мутантам CPV 2а и CPV 2b. Оказалось, что данный иммунитет не настолько длительный и напряженный, чтобы полностью защитить щенков. Именно это послужило причиной пробития вакцин по парвовирусному энтериту начиная с 2000 годов, да и по нынешний день. Это как раз, что произошло и с Вами Эле.
Ну а с 2004 года штамм парвовируса CPV 2 совсем не втречается в окружающей среде.
А ВАКЦИНЫ ВСЕ ЕЩЕ ПРОДОЛЖАЛИ (и продолжают) СОДЕРЖАТЬ ИМЕННО CPV 2!!!
Тогда произодители стали думать что делать с щенками... Как их защитить??? Было два варианта:
1. Увеличить титр старого вируса CPV 2. Это дешево и быстро. Так возник Нобивак Puppy и Вангард 7 (был титр антигена 10 в 5, а стал 10 в 7)
2. Создать вакцину с новым штаммом CPV 2b. Это дорого и не каждой компании под силу. Форт Додж пошел именно по этому пути - так была создана вакцина Дюрамун МАКС.
Вот такая сказка!
По этому вопросу есть много статей на английском языке. Одну из них я отправлял Наташе. Если она будет доступна, то будет хорошо.
Ну а в общем по вопросу... необходимо полностью восстановиться и перепривиться вакциной которая будет содержать в себе живой модифицированный парвовирус CPV 2b, т.к. именно этот штамм в настоящее время превалирует в окружающей среде.
-
DOC, подскажите, пожалуйста каким препаратом вторично проглистогонить мелкую? Вчера дала ей CANIVERM, сегодня вышел паразит( наподобие дождевого червя, только светлый).Это впервые за мою практику. Никогда ничего у собак не выходило. Все мои конспекты и книги в подвале, не распакованы. На память не помню какой необходим состав. У меня такое чувство, что этот препарат не от всех видов паразитов. Состав следующий: Fenbendazolum-150 mg, Praziquantelum- 50 mg, Pyranteli embonas-144mg.
Honey, Pyrantel хорошо работает против Toxocara, Toxascaris, Ancylostoma, Uncinaria), fenbendazol работает против Trichuris vulpis. Таким образом мы дополнительно получаем синергетический эффект против нематод. Praziquantel надежно действует в отношении всех ленточных гельминтов у собак и кошек, а также в отношении эхинококка.
Отсюда мои поздравления! ::13:: Это был хороший выбор препарата!
Парализация мускулатуры нематоды (это действие препарата) ::8:: + перестальтика кишечника собаки (это физиология) = НЕМАТОДА на выходе ::good::
-
По этому вопросу есть много статей на английском языке. Одну из них я отправлял Наташе. Если она будет доступна, то будет хорошо.
Doc,
Здравствуйте!
Проблема, в том, что статья у меня не открывается.. ::stena:: ::stena:: Ни дома, ни на работе. ::cry20000::
И , соответственно, не могу ее повесить тут.. ::idont::
-
Doc
Большое спасибо за ответ! Эта ситуация возникла у Tosha, она просто не могла зарегиться здесь, и я разместила ее вопрос. Ну а потом видим и у нее получилось. Извиняемся, что напрягли дважды ::17::
-
Doc,
Здравствуйте!
Проблема, в том, что статья у меня не открывается.. ::stena:: ::stena:: Ни дома, ни на работе. ::cry20000::
И , соответственно, не могу ее повесить тут.. ::idont::
[/quote]
ОК! Попробую отправить еще раз. Это наверное из-за Офиса 2007.
-
DOC, спасибо за ответ.
-
— 19.02.2009 13:34 —
В Москве за год от бешенства скончалось два человека
Два случая заболевания бешенством с летальным исходом из-за укусов енотовидных собак было зафиксировано в Москве в 2008 году, сообщает управление Роспотребнадзора по Москве.
«В Москве в 2008 году заболели и погибли от бешенства мужчины 50 и 58 лет. Заражение произошло от укусов енотовидных собак в Московской области», – говорится в сообщении.
Один случай был зафиксирован у жителя Северо-Восточного административного округа Москвы, который постоянно проживал на даче в Рузском районе Подмосковья. Мужчину укусила в лицо и шею енотовидная собака, которую он подобрал на своем дачном участке.
«Он обратился за медицинской помощью в Рузскую районную больницу, где пострадавшему был начат курс антирабических прививок, спустя 20 дней после укуса больной с признаками заболевания бешенством был госпитализирован в больницу города Тучково, где спустя три дня умер», - уточнили в Роспотребнадзоре. «Диагноз «бешенство» у енотовидной собаки и заболевшего москвича подтвержден лабораторно», - отмечается в сообщении.
Также бешенство диагностировали у жителя Северного округа Москвы. Заболевший также проживал на даче в Клинском районе Московской области, где получил укус енотовидной собаки в кисть руки.
«За медицинской помощью по поводу укусов он не обращался. Москвич заболел спустя пять месяцев после укуса, он был госпитализирован в Городскую клиническую инфекционную больницу номер 1, где умер на пятый день после начала болезни. Диагноз «бешенство» у больного также подтвержден лабораторно», - сообщает Роспотребнадзор.
Ведомство отмечает, что в прошлом году на территории Центрального федерального округа сохранялась напряженная обстановка по бешенству. Непосредственно в Москве случаев заболевания бешенством животных не зарегистрировано. При этом, по данным Московской городской ветеринарной лаборатории, диагноз «бешенство» был поставлен в столице трем собакам и пяти кошкам. Заражение этих животных, которые не были привиты против бешенства, произошло во время пребывания на территории Московской, Тульской и Ярославской областей.
РИА «Новости»
________________________________
— 19.02.2009 18:46 —
Ветеринар умерла от заражения бешенством в Нижнем Новгороде
От заражения бешенством в Нижнем Новгороде умерла ветеринарный врач, это первый подобный случай за последние шесть лет, сообщил сотрудник нижегородского Роспотребнадзора. «В Нижнем Новгороде зарегистрирован случай гидрофобии (бешенства) у жителя города - работника ветеринарной службы. Диагноз был подтвержден в среду в Вирусологическом центре НИИ микробиологии МО в городе Сергиев Посад», - сказал источник. Он уточнил, что последний раз заражение бешенством человека от животного был зафиксирован в Нижегородской области в 2003 году. Тогда мужчину укусила лиса, за медицинской помощью он не обращался.
«В данном случае пострадавшая являлась индивидуальным предпринимателем - занималась ветеринарной практикой и, к сожалению, прививки против бешенства не имела», - добавил источник.
Бешенство - остро протекающее заболевание теплокровных животных и человека, вызываемое специфическим вирусом. После появления клинических признаков заболевания шансов на спасение не существует.
РИА «Новости»
-
Инфа для москвичей - кому нужен Дюрамун.
Ходила в ветеринарку на Сиреневом - Дюрамун есть, цена 550 руб. Бешенство есть нобиваковское, ну и российское тоже само собой.
-
Инфа для москвичей - кому нужен Дюрамун.
Ходила в ветеринарку на Сиреневом - Дюрамун есть, цена 550 руб. Бешенство есть нобиваковское, ну и российское тоже само собой.
А буквально месяц назад не было там Дюрамуна!
-
А теперь есть и в табличке-перечне на двери и реально, мы купили - дома укололись. ::11::
-
Кто знает подскажите пожалуйста, что лучше завязать лапу порезанную, или оставить что б вылизовала? кровить уже перестала. ::telephon::
-
Как то я не в тему написала, а как исправить не знаю ::idont::
-
Elis мы всегда заматывали, потому что разлизывала постоянно, наверное если не трогает, дома лучше без повязки - быстрее заживет)
-
Ajani Vorga
Спасибо ::bye1000::. Уже проконсультировалась. Завязываем.
-
продолжая разговор про вакцинацию..
у меня тут возникла мысль.. насколько целесообразна вакцинация вообще.. ::newconfu::
Многие помнят наш случай , когда в ноябре 2008 года моя Кьяра стала жертвой "пробитой" вакцины Нобивак.
На выставке подцепила коронку и болела долго и тяжело. ::crying::
Это раз.
Второе.
Только что практически вакцинирую свою коху..
23 сентября.
10 октября коха валится в вирусную инфекцию. ::cry20000::
Получается, заболела в период карантина и скорее всего заразу принесла я сама с выставки, где моя коха и не была.. Была только я. ::14::
Сейчас усиленно лечимся.. ::worthy::
Получается, что и проверенная вакцина Квадрикет так же пробивается влегкую. ::idont::
Я не стану говорить о бессмысленности вакцинации вообще, но пока на собственном опыте получается, что никакая вакцина не несет 100% гарантии незаражения.
Пр коху пока непонятно какой именно вирус подцепили, выяснять будем сегодня после результатов анализов.
Прямо какое-то дежа вю..
Прошлый год
собачья выставка =коронка
сейчас
кошачья выставка= вирусная инфекция (to be confirmed)
Что же делать то? как оградить зверей от таких вот случайностей??? ::stena::
-
Наташ, вакцинация нужна. Другой вопрос КАК иммунизировать животных с минимальными потерями и максимальными выгодами. С учетом того, что даже ветеринары НЕ знают как именно лучше составить план вакцинации, простым владельцам ну очень не легко принимать решения. Здесь поможет только самообразование, взгляд далеко вперед и ...... решительность с учетом принятия на себя ответственности за жизнь и здоровье собственного животного.
Плюс невозможно заглянуть "внутрь" животного, поэтому невозможно сказать, выработались ли антитела на вирусы и инфекции, или нет, в достаточном ли кол-ве и как долго длится иммунитет у конкеретного животного.
Я, к примеру, своим вообще не делаю лептоспироз. Не делаю бешенство (признаюсь в крамоле...). Вернее делаю, но после 6 мес (и даже позже). Заканчиваю комплекс после года и больше не делаю (возможно буду повторять к более преклонному возрасту - посмотрю).
Вообще, это ОЧЕНЬ сложный вопрос, и каждый должен решать сам его. С учетом мест проживания, с учетом общего состояния иммунной системы животного (к примеру, аллергикам вообще нельзя делать иммунизацию, хроникам тоже), с учетом-с учетом-с учетом много чего.
Еще одно - где гарантия, что вы делаете вакцинацию ПОЛНОСТЬЮ здоровому животному??? Даже не во всех кликах меряют температуру перед инъекцией, а что уж говорить об остальном. Вот и получается, что даже нормальная вакцина (с соблюдением всех условий транспортировки и хранения) может просто-напросто не привиться. А у щенков/молодых собак вообще иммунитет находится в стадии формирования (поэтому и ревакцинируют) - вообще очень трудно предсказать, как у конкретного животного сформируется иммунный ответ....
Ох... Все на свой страх и риск.....
-
Выздоравливайте, поправляйтесь!!! ::throb::
-
Всем добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, какие прививки надо делать дальше? я совсем запуталась.. столько мнений ::crazy000::
Ситуация такая: щеночка я брала почти уже в 5 мес. к этому времени уже были сделаны прививки нобиваком в 12 недель - Lepto+DHPPi, в 16 недель - Lepto+DHPPi+Rabies
При этом заводчица сказала сделать Rabies где-то в 6 мес. после смены зубов, а дней через 20 еще раз Lepto+DHPPi.. т.е. это уже получается третий раз! А вет.врач сказала, что не надо их делать, что потом сделаем какую-то лучшую.. какую и чем лучшую я так и не поняла.. ::idont::
Схемку от нобивака видела.. еще больше запуталась ::blink:: что нам дальше колоть? и как в идеале должно быть? и только эти три вакцины колют? у меня столько вопросов... помогите, пожалуйста, разобраться ::blush200::
-
Ваш вет прав. Следующая инъекция (кстати, лучше делать не комплексом, а отдельно - то есть вакцина от бешенства, а через две-три недели комплекс DHPPi + лепто (или лепто отдельно)) в год. Все это с учетом того, что вам действительно сделали прививки качественной вакциной (которая правильно хранилась и т.д.) и полностью здоровой и проглистованной собаке.
-
Ой, я забыла еще сказать, что мы сделали прививку от бешенства пару недель назад.. т.е. получается нам надо сделать комплекс с лепто и в этом году с прививками закончено?)) А еще в схеме нобивака с лепто делают DHP это обязательно? у нобивака их (прививок/вакцин) вообще штук 8.. какие по-хорошему надо сделать, чтоб собачка не заболела?! Скажите, пожалуйста ::worthy::
-
какие по-хорошему надо сделать, чтоб собачка не заболела?! Скажите, пожалуйста
Nataly, а почему Вы считаете, что здоровая собачка должна заболеть от прививки?
-
у меня тут возникла мысль.. насколько целесообразна вакцинация вообще..
Так вакцина - не панацея!
скорее всего заразу принесла я сама с выставки
Вряд ли.
-
Здесь поможет только самообразование
...
Ох... Все на свой страх и риск.....
Как вариант - найти грамотного практикующего ветеринарного врача.
-
какие по-хорошему надо сделать, чтоб собачка не заболела?! Скажите, пожалуйста
Nataly, а почему Вы считаете, что здоровая собачка должна заболеть от прививки?
maris, нет я так не считаю, вы неправильно меня поняли.. я про то, какие прививки, помимо того, что от бешенства и того от чего Лепто, неплохо было бы сделать.. нобивак же еще от многих болячек делает, но все почему-то пользуются только тремя... вот и спрашиваю.. ;-)
-
какие прививки, помимо того, что от бешенства и того от чего Лепто, неплохо было бы сделать.. нобивак же еще от многих болячек делает, но все почему-то пользуются только тремя... вот и спрашиваю.. ;-)
Нобивак (Интервет), как и другие производители делают вакцины от многих заболеваний. Другой вопрос - а надо ли это? Вакцинация не так безопасна, как может показаться. И каждый выбирает, что именно делать своему животному. Есть очень серьезные заболевания, вакцинация от которых приносит только выгоду и собаке, и владельцу. Есть заболевания, которые проходят достаточно легко и при правильном лечении/моционе/питании и т.д. никаких осложнений не оставляют. И зачем тогда прививать против подобного рода заболеваний? Особенно когда иммунитет длится недолго, да и зачастую не настолько напряжен, как хотелось бы.
Кстати, Вы говорите о трех вакцинах - их не три, а 6 (которыми обычно пользуются) - чума, парагрипп, гепатит, парвовирус, бешенство и лептоспироз. Просто в одном флаконе собрали комплекс - чуму, гепатит, парво + парагрипп (или без него).
-
Кстати, Вы говорите о трех вакцинах - их не три, а 6 (которыми обычно пользуются) - чума, парагрипп, гепатит, парвовирус, бешенство и лептоспироз. Просто в одном флаконе собрали комплекс - чуму, гепатит, парво + парагрипп (или без него).
Nana Под фразой три вакцины я имела в виду 3 разных укола/пузырька/как они там еще называются (я ж совсем не разбираюсь как это правильно обозвать ::blush200::) т.е. нобивак DHPPi, Lepto, Rabies.
Естественно я не хочу перегружать собаку всякими прививками, просто хочется выяснить правильность моих действий ::)
Я так понимаю кроме этих трех прививок, в основном, ничего больше не делают? и за первый год жизни у пёса должно быть: 1 раз Lepto+DHPPi (у нас недель в 12) и 2 раза Lepto+DHPPi+Rabies ( у нас в 16 недель и в начале октября только бешенство сделали) получается нам надо доделать Lepto+DHPPi (а вообще их можно было вместе с бешенством сделать)? а потом только раз в год от бешенства прививать?
только не бейте ::baby0000:: хочется все подробно узнать ::shufle::
-
Наташ, вакцинация нужна. Другой вопрос КАК иммунизировать животных с минимальными потерями и максимальными выгодами. С учетом того, что даже ветеринары НЕ знают как именно лучше составить план вакцинации, простым владельцам ну очень не легко принимать решения. Здесь поможет только самообразование, взгляд далеко вперед и ...... решительность с учетом принятия на себя ответственности за жизнь и здоровье собственного животного.
Nana,
ты все верно говоришь, конечно вакцинация нужна.. ::yes::
Видимо , мне просто второй раз не везет ::stena::
В любом случае, пока животинка еще мелкая, делать прививку надо .
Тем более, что на выставке их проверяют и не допускают при отсутствии прививок или уже просроченной дате ( не будем думать про варианты, когда покупается просто штампик, что прививка сделана, а на самом деле... ;-))
А вот по окончании выставочной карьеры .. а для кошек это редко когда позже 2-3 лет. вот и не знаю. ::idont::
Права ты -надо почитать побольше обо всем этом. ::scenic::
Или же порасспросить у опытного врача.. У нас такой есть, к счастью :-) вспомнила!!
-
Я так понимаю кроме этих трех прививок, в основном, ничего больше не делают? и за первый год жизни у пёса должно быть: 1 раз Lepto+DHPPi (у нас недель в 12) и 2 раза Lepto+DHPPi+Rabies ( у нас в 16 недель и в начале октября только бешенство сделали) получается нам надо доделать Lepto+DHPPi (а вообще их можно было вместе с бешенством сделать)? а потом только раз в год от бешенства прививать?
только не бейте ::baby0000:: хочется все подробно узнать ::shufle::
В зависимости от того, когда начинаете курс прививок. Чем моложе щенок, тем меньше вероятность того, что выработается достаточное кол-во антител к вирусам. Именно поэтому, если схема начинается с 6 - 8 недель, то и повторяют инъекцию еще. А если первая прививка сделана в 12 недель и позже, то не повторяют (только лепто). У Вас и так больше, чем нужно, сделано.
Бешенство можно было сделать с комплексом, но лучше этого НЕ делать - не стоит давать организму слишком большую нагрузку сразу. По законодательству бешенство положено делать один раз в год, а вот производители дают гарантию на сохранение нужного кол-ва антител как минимум на 3 года (а исследователи доказали, что антитела сохраняются 7 лет и более). В общем, бешенство обязаны делать раз в год в России.
А вот остальные вакцины на ваше усмотрение. На чуму, гепатит и парво производители дают такую же гарантию. Иммунитет к лепто и парагриппу очень недолгий, поэтому они советуют прививать ежегодно. Причем в вакцине против лепто содержится всего 2 или 4 (в зависимости от производителя) серотипа. А так как иммунитет против одного серотипа не работает против другого (а всего серотипов очень много), то это значит, что животное может заболеть тем видом, которого нет в вакцине.
-
maris, нет я так не считаю, вы неправильно меня поняли.. я про то, какие прививки, помимо того, что от бешенства и того от чего Лепто, неплохо было бы сделать.. нобивак же еще от многих болячек делает, но все почему-то пользуются только тремя... вот и спрашиваю..
Nataly, потому что это самые распространенные и "неприятные" заболевания, а от всего, чем можно заразиться, нет смысла прививаться.
И прививка - не 100% гарантия того, что собака не заболеет.
-
Спасибо ответившим! ::)
Получается зря мы послушали вет.врача и второй раз от бешенства сделали(( не надо было собачку мучить ::stena:: значит лепто не будем третий раз делать ::yes::
-
Nataly, просто потом раз в год прививаете и всё.
А ветеринар, наверное, следовал схеме, указанной производителем, и в этом случае был прав.
Отказываться или прививаться - Ваша прерогатива.
А что, собачка действительно мучалась? Были осложнения?
У моих тоже бешенство дважды в первый год жизни, правда, не помню, по какой точно схеме (Нобивак их раньше три давал).
А 3-хгодичный иммунитет против бешенства - я думаю, из медицины "слизали". ::smile::
Ваша позиция в отношении лептоспироза мне не понятна... ::mdaaaa::
-
исследователи доказали, что антитела сохраняются 7 лет и более
С необходимым титром? ::mdaaaa::
-
Ваша позиция в отношении лептоспироза мне не понятна... ::mdaaaa::
У собаки уже две инъекции с лептовакциной (я правильно поняла - в 12 и 16 недель?!). Зачем ей третья?
-
С необходимым титром? ::mdaaaa::
Да.
Французы наблюдали животных 5 лет и подтвердили длительность сохранения напряженного иммунитета. Американцы говорят - 7 лет. Просто дольше не наблюдались животные. Но изучение дальше идет.
-
А Лепто разве не трижды в первый год по схемам? ::mdaaaa::
Надо посмотреть.
А вообще я не понимаю, к чему столько разных схем, у Нобивака, во всяком случае.
Хоть бы разъяснения давали...
Зачем, например, нужна прививка /по одной из схем/ в раннем щенячьем возрасте, когда в крови щенка присутствуют материнские антитела и достаточный титр всё равно не сформируется?
-
Зачем, например, нужна прививка /по одной из схем/ в раннем щенячьем возрасте, когда в крови щенка присутствуют материнские антитела и достаточный титр всё равно не сформируется?
Ну, а вдруг мать не была привита?
-
Да.
Французы наблюдали животных 5 лет и подтвердили длительность сохранения напряженного иммунитета. Американцы говорят - 7 лет. Просто дольше не наблюдались животные. Но изучение дальше идет.
О как...
Ещё где-нибудь бы писали, что в случае чего (не дай бог!) собачку подхватили и быстренько на пассивную иммунизацию, тогда шанс (и немалый, у привитых) есть, а если появились клинические признаки - то ку-ку...
Но не знаю, проводится ли пассивная иммунизация животным. ::idont::
-
Ну, а вдруг мать не была привита?
Конечно!
Вот и написали бы строчку: мать привита - прививка в 6 мес. (не помню точно, какие именно цифры) особого смысла не имеет,
не привита - прививать.
-
Но не знаю, проводится ли пассивная иммунизация животным. ::idont::
А это не сыворотки с антителами?
-
Вот и написали бы строчку: мать привита - прививка в 6 мес. (не помню точно, какие именно цифры) особого смысла не имеет,
не привита - прививать.
А если не известно?
ЗЫ. Производитель производит для того, чтобы получить прибыль.
-
Если неизвестно - то прививать.
С "зы" совершенно согласна.
-
А это не сыворотки с антителами?
Совершенно верно.
Но я неточно написала, поправлюсь: проводят и активную (вакцина), и пассивную иммунизацию (сыворотка), в зависимости от локализации укуса, глубины и т.п. - на эту тему спец.инструкции существуют.
Смысл - успеть до клинических проявлений, тогда можно спасти.
-
У собаки уже две инъекции с лептовакциной (я правильно поняла - в 12 и 16 недель?!). Зачем ей третья?
Да, правильно.. вот и я хочу узнать зачем? нам так сказала хозяйка нашей мамы, вет.врач не возразил.. ::idont::
-
Bordetella Bronchiseptica – инфекция и защита
_________________________________________
Вольерный или питомниковый кашель, частенько подхватываемый на выставках.
Материал предоставлен компанией «Интервет»
Bordetella bronchiseptica (B.bronchiseptica) является граммотрицательной, аэробной коккобактерией. Эта бактерия – основной этиологический фактор инфекционного трахеобронхита (ИТБ) или вольерного кашля. Однако Bordetella bronchiseptica нельзя считать синонимом ИТБ, так как помимо этой бактерии инфекционный трахеобронхит вызывает и ряд других бактерий (хламидии, микоплазмы) в сочетании с вирусами (парагрипп, аденовирус, чума плотоядных).
Бордетеллиоз собак в сочетании с одним из выше перечисленных вирусов приводит к наиболее тяжелым последствиям трахеобронхита, вплоть до развития пневмонии у щенков и молодых животных.
Основной путь заражения B. bronchiseptica – воздушно-капельный от больных собак, но возможно заражение через предметы обихода собак и их владельцев (столовую посуду, миски животных, одежду, намордник, поводок и пр.), а также от кошек.
Несмотря на более чем двадцатилетнее использование парентеральных вакцин для иммунизации животных против ИТБ, вспышки заболевания были зарегистрированны по всему миру. Это говорит о недостаточной защите при парентеральной иммунизации собак.
С другой стороны B. bronchiseptica – не узкоспецифичный патоген, и может передаваться не только от одной собаки к другой, но и от кошек к собакам и, наоборот, вызывая заболевание.
Патогенез
______________
Патогенез
____________Большая часть информации о патогенезе B. bronchiseptica получена при инфицировании собак данной бактерией. Помимо собак инфекция была зарегистрированна у свиней, лабораторных животных (крысы, хомяки, морские свинки, кролики и мыши), кошек, а также у человека.
Бактерия поражает ткани респираторного тракта, однако ее обнаруживают и в верхних отделах желудочно-кишечного тракта.
B. bronchiseptica, проникая в респираторный тракт, колонизирует на поверхности клеток трахеи и бронхов, вызывая стаз ресничек эпителия путем выработки экзо- и эндотоксинов. Эти токсины разрушают защитное действие целюлярного аппарата, снижая секрецию клеток, нарушая фагоцитоз и подавляют клеточный и гуморальный иммунный ответ. Этот процесс открывает ворота для проникновения и инфицирования респираторных вирусов и бактерий.
Дополнительно у B.bronchiseptica есть уникальная способность проникать внутрь клеток ворсинок трехей и бронхов, чтобы избежать воздействия антибактериальных препаратов и иммуной системы. Механизм проникновения пока не изучен, известно только, что в клетке бактерия может оставаться жизнеспособной до нескольких месяцев. Эта способность бактерии может привести к длительному течению инфекционного трахеобронхита.
Клинические признаки
_______________________
Вспышки заболевания не имеют сезонности. Клинические признаки инфекционного трахеобронхита в большинстве случаев сводятся к сухому и громкому кашлю. Откашливание мукоидной или мукоидно-гнойной слизью владелец может принять за акт рвоты. Анорексия, лихорадка, летаргия и пневмония наблюдаются редко при ИТБ и в основном у щенков и собак первого года жизни. Первые клинические признаки начинаются через 3-10 дней после инфицирования. Большинство клинических случает можно связать с посещением выставок, ветеринарных клиник или с общением с больными собаками и кошками.
Диагноз
______________
Диагноз
__________--
Диагноз ИТБ ставят на основании истории вакцинации, клинических признаков заболевания и анамнеза, о которых описано выше. Рентген грудной клетки и гематология не являются диагностически значемыми процедурами.
Быстрый и эффективный ответ при применении антибиотиков является подтверждением диагноза.
Рекомендации по лечению ИТБ, вызванного B.bronchiseptica
______________________________________________________-
Лечение B.bronchiseptica сводится к применению антибактериальных препаратов, возможно одновременное применение с препаратами для предотвращения кашля.
Антибактериальные препараты. Большинству собак с инфекционным трахеобронхитом не требуется назначение антибиотиков. В большинстве случаев антибиотики назначаются эмпирически, для предотвращения развития секундарной инфекции. Происходит ли развитие пневмонии у собак с инфекционным трахеобронхитом, окончательно не выяснено.
Глюкокортикоиды. Кроткосрочное применение глюкокортикоидов одновременно с антибактериальными препаратами безопасно и эффективно у собак, не имеющих сопустствующих заболеваний. Так как некоторые антибиотики обладают бактериостатическим эффектом, назначение глюкокортикоидов на срок свыше 5 дней не рекомендованно, а антибактериальная терапия была продолжена еще не менее 5-7 дней после применения глюкокортикоидов.
Средства против кашля или их комбинация с бронходилятаторами рекомендованны как симптоматическая терапия инфекционного трахеобронхита, если нет подозрения на пневмонию.
Вакцинация
__________________
В настоящее время имеется ряд комерческих вакцин для активной иммунизации собак против B.bronchiseptica. Все вакцины можно разделить на две группы: парентеральные и интраназальные. И парентеральные и интраназальные вакцины значительно снижают степень клинических проявлений ИТБ.
Однако парэнтеральные вакцины могут приводить к аллергическим реакциям, которые связанны со степенью очистки вакцины от липополисахаридов бактерии. В производстве интраназальных вакцин эта проблема отсутствует.
Также при парентеральном введении вакцины важным моментом является высокий титр материнских антител, которые эллиминируют вакцину до восьминедельного возраста жизни и частично в возрасте 8-12 недель. Поэтому парентеральное введение вакцин обязятельно двукратно. Интраназальные вакцины необходимо вводить дважды при наличии материнских антител и однократно для щенков старше 8-ми недель жизни. К тому же только интраназальные вакцины безопасны для применения у беременных собак.
Интраназальные вакцины дают быстрый и более качественный иммунный ответ, в сравнении с парэнтеральными вакцинами, который сочетает в себе как общий иммунитет, так и производсто большого количества секреторных антител или иммуноглобулинов А (IgA). Это качество интраназальных вакцин имеет большое значение при вспышка инфекционного трахеобранхита или накануне выставок. После введение интраназальных вакцин в течение до трех суток допустимы незначительные серозные выделения из глаз, носовой полости собак, а также чихание
-
Cогласно исследованию, опубликованному в январском номере журнала Journal of Comparative Pathology, в статье "Возраст и длительность иммунного ответа, автор Dr. Ronald Schultz, получены следующие данные:
Пожилые/старые собаки редко умирают от заболеваний, которые профилактируются с помощью иммунизации (вакцинации), особенно, если эти собаки были вакцинированы в молодом возрасте - между 16 неделями и 1 годом жизни. Однако, молодые животные умирают, часто потому, что не иммунизировались, либо иммунизировались в неподходящем возрасте - например, вакцины давались в слишком юном возрасте, когда материнские антитела присутствовали и мешали выработке собственного иммунного ответа.
Настоящее исследование рассматривает выработку и наличие антител на введение вакцин против основных вирусов у собак, которые не были ре-вакцинированы в течение 9 лет. Эти животные имели титры антител к чуме плотоядных, парвовирусу типа 2 (CPV-2) и аденовирусу типа 1 (CAV-1) на уровне, который рассматривается как нормальный для правильного иммунного ответа в случае заражения, и в случае заражения собаки не заболели. Таким образом, животные, которые были вакцинированы модифицированной "живой" вакциной против чумы, парво и адено-1 в возрасте от 16 недель и старше, могли обеспечивать долгий иммунитет.
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WHW-4XVBB71-1&_user=10&_coverDate=01%2F31%2F2010&_rdoc=17&_fmt=high&_orig=browse&_srch=doc-info%28%23toc%236861%232010%23998579999.8998%231578454%23FLA%23display%23Volume%29&_cdi=6861&_sort=d&_docanchor=&_ct=24&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=fb57fe5e84a086c6b1fa65abea55dbd8