Chama, Татьяна. При всем моем уважении, иезуитский принцип «цель оправдывает средства» никогда не приводил к добру.
Как там говорил Паскаль? Вложив в уста иезуитов? Мы исправляем порочность средств чистотою цели? :)
Когда возникает желание что-то делать – человек делает. А не устраивает оголтелую истерию на форумах.
Займитесь просветительской работой, ищите и договаривайтесь со средствами массовой информации о регулярных материалах на эту тему, объединяйтесь с другими НКП, с клубами, чтобы как-то воздействовать на РКФ для изменения правил вязок и регистрации пометов, создавайте общественные объединения и пишите и продвигайте законопроекты о домашних животных. Во Франции (да и в Италии, где эвтаназия здоровых животных, кстати, запрещена) законы тоже не из воздуха брались.
А регулярная писанина с обвинениями в адрес разных людей ничего, кроме озлобления, не вызовет.
а давайте все судиться на основании постов в инете? 
У меня лично уже, наверно, материала хватит на "защиту чести и достоинства" 
А судятся, Наташ. И даже обзор практики Верховного суда на эту тему имеется, буквально в июне сего года вышедший. Где сказано, что «лица, допустившие нарушения законодательства при распространении массовой информации через сайты в сети Интернет, не зарегистрированные в качестве средств массовой информации, несут уголовную, административную, гражданско-правовую и иную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации без учета особенностей, предусмотренных законодательством о средствах массовой информации». Расшифрую. За комментарии на обычных сайтах ответственность идет по полной программе, а на сайтах СМИ – если так решит Роскомнадзор.
Babur , я думаю, если бы тебя не коснулось бы это вот так, как получилось.. 
и поста этого не было бы... 
ИМХО
Меня это не коснулось. Я не вижу ничего криминального в вязке своей собаки.
- насчет "заводчик в док-тах" и "заводчик - мама"
угу, почти у всех такое встречается. но как вы сказали, начиная с той же буквы "Ариес Хан", если она
стоит в документах, дак она, в отличии от Юлии и Адель не строчит на форумах, что не её вина, что
щены худые, а вина владельцев суки.. проще говоря: назвался груздем, полазь в кузов. т.е. неси всю
ответственность за помет.
Вы комментировали ПП РКФ с точки зрения,
где должен жить помет, а не
как он должен выглядеть. Поверьте, РКФ наплевать при нарушениях, худые щенки или толстые. Я от заводчиков это знаю :) Которые в черных списках
не висят.
- насчет нарушения законод-ва.
вся информация не из папки "дело" под грифом секретно, а с самих сайтов, с открытого доступа, куда сами же "мамы" и выкладывают свое костлявое счастье, равно как и контакты и фотографии, и клички-титулы пап.
«Мамы» их выкладывали не под грифом «щенячьи концлагеря».
- насчет потери репутации и прочего,
а у нас что питомники вдруг стали юр.лицами и стали платить налоги, регить товарные знаки, страховать репутацию? Конкретно физ. лицо никто не говорит что Оля, Маша, Вася, Петя -сволочи итд... А если помимо душевных переживаний, вася. маша несут убытки - то это уже незаконная предприн. деят-ность. А насчет собственности могу высказываться как угодно, яж не порчу её.
Я вроде выкладывала статьи из Конституции. Каждый человек имеет право на защиту своего доброго имени. А это – синоним слова «репутация». Юридическим лицом для этого быть не нужно. ФИО = щенячий концлагерь – это недоказанное обвинение, которое может быть ФИО опротестовано. Причем, успешно. К счастью, презумпцию невиновности в нашей стране еще никто не отменял.
Я понимаю, что вы не в курсе про имущественные вычеты, про льготы про НДФЛ и прочие налоговые "заморочки". Но если кратко, сообщу, что налогового правонарушения в действиях владельцев собак нет, кроме мелкого, карающегося на сумму меньше 100 долларов. Насчет "неубыло" может решить только лицо, по имуществу которого вы проехались, и суд, получив доказательства с обеих сторон.
Тема и эта и та, сделаны не для того чтоб все обиделись и переругались, чтобы кого-то унизить, или очернить, оболгать, "прополоскать", а для ПОВЫШЕНИЯ ответственности среди заводчиков... чтобы стыдно было кости вывешивать на обозрение, потому что об этом не промолчат а напишут.
чтобы повысить уровень знаний потенциальных владельцев,
чтобы МОДНО было не количество а качество.
Да что вы говорите? Ваши темы, и та, и эта, и куча других, и не только на этом сайте приводят лишь к тому, что не только брак скрывать станут, но и количество щенков, и родителей и внешний вид. Что уже отдельные заводчики, нахлебавшись любителей обсуждать чужое грязное белье, успешно практикуют. В результате и риджбеки размножаются, и репутация не подпорчена.
Потому что это до каждого постепенно доходит – чем меньше информации, тем меньше тебя полощут.
Babur, да Юля, по ЗАКОНУ, по статьям ты, безусловно, права.
И мои указанные пометы и пометы ВСЕХ наших российских заводчиков, даже были такие, что родились на Украине, вообще в другом государстве, вроде как м-м-м, оформлены, наверное, с нарушениями....
Хотя по поводу пункта ПП РКФ и слов "у заводчика" можно поспорить.
Потрясающий цинизм. Аня, естественно, это было сказано лишь потому, что при наличии ТЕХ ЖЕ нарушений, вы спокойно публично уличаете в них других людей, забывая о регулярном подобном же нарушении в собственных питомниках.
она так же как и ты всего лишь владелец кобеля, который повязал его в "питомнике" с сомнительной репутацией.
Я иногда диву вам даюсь, честное слово.
Вы решили, что у питомников сомнительная репутация. Вы решили, что вязаться в них нехорошо. Вы решили заклеймить ряд питомников, потому что вам показалось, что щенки не соответствуют кондиции. Вы решили все это сделать публично, прополоскав в интернете. А вы вообще кто? И какое право имеете кого-то судить?
Не видел, но заранее осуждаю.
Когда-то кто-то одному известному питомнику (простите, я уж вам больше имен подкидывать не буду) тоже решил создать сомнительную репутацию. И собаки в клетках под столами, и уход отвратительный и т.п. Кинули общественности кость, она ее с удовольствием обсосала. Потом, в виде такой же кости, была подкинута собака, которая уже умереть успела, а до сих пор не унимаются и по поводу хозяйки, и по поводу собаки.
Далее полетела кость «сокровищ».
Там 20 пометов за 5 лет у 6 сук. Только 4 помета из них были получены течку подряд. Таким образом вязались 3 суки. Что в этом криминального?
Я вам не менее трех десятков заводчиков могу назвать, которые хотя бы раз в жизни вязали течку подряд. И среди них будут весьма неожиданные фамилии. С точки зрения их безупречной репутации.
Можно прямо с нуля российского разведения начать: Фонридж Невер фор Плеже, Вербус Асунта, Кайвана Сатанела…
В «сокровищах» за эти 5 лет получено 180 щенков. Из них Ридж-Хелпу пришлось заниматься только одним. Одним! Попавшим в руки Алейникова. ТТ Киндером.
Из 20 перечисленных пометов некое истощение вы заметили у одного.
При этом, я понимаю, что сложно в это поверить и еще сложнее понять, но в ноябре у хозяйки родился ребенок. Человеческий ребенок, не собачий. С которым она оказалась в больнице. Сразу после рождения. Щенки остались на мужиков. Ну, не проглистогонили они их вовремя. Хозяйка вернулась, привела собак в кондицию. И на фотографиях это отлично видно. Я понимаю, конечно, что счастливые глаза щенков для вас – главное. Но у людей могут быть иные приоритеты, счастливые глаза собственных детей, например? Вы беретесь их осуждать за это? А вы кто?
Собакам уже почти год! Ни один из них не является клиентом Ридж-хелпа. Они давно живут у своих владельцев. Чего ж вы вытаскиваете годовалой давности грязное белье и обмусоливаете? Чем это разведение хуже, чем любое другое в нашей стране?
Я, в отличие от вас, там была. Нормальные, сытые, веселые собаки. Ну, грядки висят у некоторых. И что?
Кстати, последний апрельский помет после наших "воплей" в инете выглядит очень прилично. Я не знаю, результат это наших воплей или то, что тот владелец кобеля за ними присматривал, но факт остается фактом - предыдущие два помета выращены отвратительно, а последний вполне прилично. И именно поэтому последнего помета нет в "списках"..
Он не последний. Он предпоследний. Это не результат ваших воплей. Это наличие (либо отсутствие) проблем с ребенком. Еще раз повторю: новорожденным человеческим ребенком. Своим собственным. Не чужим.
И уж трогать мой погибший помет, про который я могла вообще ничего не писать и сделать вид, что сука пропустовала. Только я написала, как было, и написала, что родилось. Я хотела предупредить о том, что на улицах людей и их питомцев ждет опасность... Дура я , наверное, да? В этом году в нашем районе умер еще один кобель, диагноз тот же, что и у Хана, и врачи не исключают того, что причина активизирования заболевания была та же - экспериментальные дорожные реагенты, которые,я очень надеюсь, после скандала в СЭС (а дело только двумя кобелями и моими щенками не кончилось, в СЭС и суд обращались люди с отравлениями, слава Богу без летальных последствий..) их больше не будут применять и будут сыпать песок или соль 
..
К чему вообще было писать о нем, мне не ясно.
Аня, чтобы ты поняла, что извратить можно любую информацию. Любую.
Представь себе только вариант: немецкий форум, где вдруг неожиданно кто-то вывешивает информацию о гибели твоего помета с формулировкой «в молоке нашли реагенты» и начинают хозяйке кобеля, с которым ты вязала свою суку, предъявлять претензии? Что, говорили тебе, что у России сомнительная кинологическая репутация, не надо вязать там кобеля? Что за странная формулировка смерти щенков? Она что, реагентами собаку кормит? А еще у нее кобель умер, вполне возможно, тоже от реагентов? Они что, настолько голодны, что снег на улице жрут?
Как себя будет чувствовать хозяйка кобеля? Как ты себя будешь чувствовать? Вы никогда не пытались поставить себя на место людей, которых вы дружно охаиваете в интернете? Может, попробуете?
И все, что висит в "списках" основано на фото, которые сами "заводчики" вешали у себя на сайтах. Мы ведь даже ссылку дали 
на ресурс, откуда взята эта "информация". Никто ничего не домысливал, люди просто увидели, то что им предложили увидеть эти "заводчики"..
А людям только дай повод почесать языки о чужую личную жизнь. Недаром «желтая» пресса - самая тиражная.
Вы - ветеринары, осмотревшие данные пометы, чтобы судить об истощении? Вам в голову не приходило, что щенкам могли дать поддельное глистогонное, они пропоносили и потеряли в весе? Мало ли, почему в определенный момент у них такой вид? Да, глупо, конечно, вывешивать подобные фото, но глупость не является преступлением в отличие от отдельных ваших высказываний на форуме.
А уж инфу о Ред Прайде ты сама развернула а теперь питомник оказывается "чист" перед обществом..
Информацию об этом питомнике дала не я, а Лазарева. Я лишь сравнила две гипотетических ситуации. Ни один из вас даже не понял, о чем я, пока Оксана не начала кидаться ссылками. Кстати, я вообще не назвала ни одной фамилии. В отличие от вас.
А теперь вопрос. Информация о последней вязке моего кобеля была вывешена еще в июле. Мной лично. С объяснением ситуации. И фотографии с тех пор не менялись.
Что вдруг изменилось с тех пор, что Лазарева решила в октябре попиарить моего кобеля? Да еще с нравоучениями в «личке», где мне полоскать член моего кобеля, а где не стоит этого делать?
Лазарева, признавайся, ты поняла, что НКП проиграл? После общения с юристами? С чего твоего кобеля вдруг опять выставляет Настя Харитонова? Кто тебе заказал (гы) «рупор НКП»? Ты этот заказ на титулы променяла?
Беспринципная твоя душа… Когда-то ты включала «правдину» против Чаплыгиной, потом против Марьяновской и Сорокиной, далее в расход пошли Камле с Малинниковой, сейчас ты решила пободаться со мной. Следующая – Панина на очереди?
И все потому, что упомянули тебя? Да?
Мне просто не ясна "смена ориентации" направления твоего движения.. 
Я ее не меняла, Аня. Я конкретно Лазаревой объяснила, что все мы одинаковы, а не один сволочь, другой - святой. В России разведенцев (а не размноженцев) можно по пальцам одной руки пересчитать. Которые планируют вязки, смотрят родословные, ищут информацию о кобелях, ходят на выставки, чтобы подобрать пару, прочесывают интернет в поисках данных. При том, что в прошлом году было почти 90 пометов.
Все остальные вяжут по трем принципам: кобель своего разведения, которого можно вязать, сумасшедший пиар и (главное) привозные крови. Неважно, как эти крови лягут на твою суку. Привозные же. Неважно, есть ли тесты, титулы. Главное – заграничная приставка. Как были "совком", так и остались.
И куча титулованных и интересных собак сидят по диванам. Зачем они нужны, когда вот они – Визара, Шангани, Каросклуф, Харджаселан, Хешимаякимба, Таруджен… Сук уже сто лет не привозят.
А нафига? Сука – 5 раз, дай бог, родила, и на покой. А кобель деньги зарабатывает всю жизнь. Причем, без щенковых заморочек.
Иностранцы уже все сделали для хорошего потомства, зачем родословные-то сличать?
Вы удивляетесь, что кобели российского разведения, выигрывающие мировые шоу, встающие в расстановку в бешеной конкуренции в Европе и при этом не использующиеся в разведении, вяжутся течку подряд либо в питомниках, которым вы приписываете сомнительную репутацию, а также с суками, не имеющими за душой ничего, кроме очхора? Вы собственными руками построили и продолжаете строить эту пирамиду. И ваша истерия этой проблемы не решит.
ЗЫ.
Будем считать, что я вам предложила заключить мировое соглашение и убрать эту дурацкую ветку с черным списком.
