Должен ли риджбек ... кусаться?

[Leon]

Если у кого-то борзая кусается, то это не значит, что она так ДОЛЖНА делать согласно породных обязанностей.
А собака которую подмяли НЕ ДОЛЖНА была допустить этого. Т.е. она приблизилась СЛИШКОМ близко и была слишком смела. Это то, о чем говорят люди, которые выводили породу, развивали породу, работали и работают с породой.

Может быть она и не должна была. ( но опыта мало было) речь не о том.  а  о поведении другого РР если  друг в беде...то есть РР применил зубы только по не обходимости. не было бы не обходимости он бы дальше кружил вокруг и облаивал бы ( вообщем это не важно)

[Nana]

И пытаться "лечить" трусость или  агрессию этими занятиями мне кажется нецелесообразным и опасным.

Абсолютно верно.

[HONEY]

Оль, кусания Даккара не говорят о том, что любой обученный риджбек будет кусать "невинных" людей, а любой небученный этого делать не будет.

Ага, что любой будет кусать не говорят. Но если хотя бы 1 из 3-х будет, то эту практику уже надо срочно отменять. А я знаю не только эти три примера о которых написала, а немножечко больше. Все примеры красноречиво говорят о том, что обученные кусаться собаки кусают с удовольствием и без команды. И главное, со знанием дела! Задумайтесь на минуточку!

А необученные кусать, если они соответствуют породному психотипу, не будут. А если не соответствуют и кусают все-таки, то не так, как это делают обученные!

Мне кажется, без ЗКС у породы полно проблем. Оля, Вы упомянули цифру 1 из 3.... Я привожу на спецуху 6 группы  щенка. Из 15 РР на него не бросаются только 3 собаки, из 20 биглей наехал только один, из 10 далматинов бросилась одна сука, среди других собак 6 группы никакой агрессии не наблюдалось....неужели этот факт не наводит на печальные размышления?
В субботу как раз спрашивала мнение дрессировщика о РР, которые у него обучались. Он сказал, что очень много мифов витает по поводу особого подхода к породе. Более упрямая, чем многие породы- да, требует твёрдой хозяйской руки- да, необходимо воспитывать с первых дней как приобрели щенка, а люди приходят обучаться, когда начинаются проблемы. Собака не очень удобная только тем, что обладает большим весом и на теле у дресс. остаются гематомы и ушибы. Он сказал, что работать с собаками, вес которых превышает 25-30 кг- всегда тяжело, физически...

[Vissska]

  Она никогда нигде мне не мешает.На мой взгляд для семьи рр - идеален. Он везде и всюду может быть с вами при правильном воспитании - это полноправный член семьи без всяких скидок, везде и всюду мы вместе. но на 100% это и не охотник и не компаньон и не защитник, просто собака уважающая своего хозяина - будет его поддерживать в любых его начинаниях.

Вот весь Ваг огромный пост надо копировать и давать читать покупателям щенков. Потому, что мало кто вообще понимает при покупке - ето такой ртджбек. И так кратко и грамотно это объяснить , как в Вашем посте, получается далеко не всегда! Суппер!

[Nana]

но курс послушания и понимания что к чему в этом направелнии я считаю что он должне пройти. ( но это мое ИМХО)

Послушание - ВСЕМИ руками, ногами и другими частями тела - ДА!
Работа по зверю, по следу и др - ДА! (Хотя я и против того, когда неохотники занимаются спортивной охотой, но - это породное и если уж невтерпеж, то да)
Спорт с РР - ДА! Да и с любой породой никогда не помешает.

[Nana]

может быть Вы свой фразой о том что Вы знаете как сдается ОКД что то другое имели ввиду, то тогда конкретизируйте, что именно.

Да ничего особенного не имела в виду - просто 100% собак после обычного группового курса ОКД и др.дисциплин становятся более управляемыми, но не более того.  Да и 99% владельцев и не занимаются с собакой, так как надо для того, чтобы после подобного курса собака стала полностью управляемой. Да и собака - это живое существо - не робот, и даже у супер-пупер соревновательных собачек бывают иногда срывы.
Кстати, по весне как раз смотрела на наших Сокольниках сдачу ОКД одной из групп - 2 собачки боялись выстрелов, так их по тихому увели в лесок на этом этапе. В итоге - 1 степень.

[Leon]

Nana
Я про Окд говорил, дабы просто не обобщать , ибо не все такие. И есть люди которые занимаются много, и честно все сдают. Да собака не робот, а в случаее с РР живой человек. И всякое бывает, согласен. Но для того люди и занимаются и продолжают заниматься дабы знать и уметь контролировать собаку

( я лично считаю что сдав Окд не стоит бросать занятия, елси не получается ездить к инструктору, то хотя бы стоит проводить такие занятия самому)

[Nana]

Nana
Я про Окд говорил, дабы просто не обобщать , ибо не все такие. И есть люди которые занимаются много, и честно все сдают. Да собака не робот, а в случаее с РР живой человек. И всякое бывает, согласен. Но для того люди и занимаются и продолжают заниматься дабы знать и уметь контролировать собаку

( я лично считаю что сдав Окд не стоит бросать занятия, елси не получается ездить к инструктору, то хотя бы стоит проводить такие занятия самому)

Всё правильно. Я совершенно согласна.

[алия абаль]

У меня тоже есть мнение по этому поводу. Я считаю, что во-первых, надо разделить ЗКС и "собака должна уметь охранять хозяина,  а значит кусаться". ЗКС риджбекам не подходит. Как и большинство дисциплин защиты и послушания, разработанных для тестирования рабочих качеств служебных собак. Научить в принципе можно (индивидуально, не обобщая), но реальных результатов РР не покажет.

Во-вторых, представлять в рекламе РР, как охранную собаку неэтично, т.к. это подразумевает как раз то, что собака должна кусаться по поводу и без. Если уж говорить об этом в рекламных целях, то как о "неагрессивном телохранителе", потому что это соответствует действительности.

В-третьих, заниматься с РР кусачками надо с осторожностью и подход должен быть сугубо индивидуальным. Особенно это касается сук. И если собаку научили кусаться, то в городе она обязана гулять только на поводке. А также надо отслеживать ВСЕ ситуации и за городом, в которых собака может сработать.
В качестве примера могу привести своего Бизона и Даккара. Я с Бизоном занималась именно ЗКС, т.е. он не просто кусался, а делал хваты и держал минимальное давление. Но сначала была долгая и нудная послушка прямо рядом с кусачками. В итоге собака стала настолько управляемая, что ложилась по команде прямо из атаки. НО! Я все равно имела с ним проблемы.
Он начал самостоятельно отслеживать людей, на которых ему хотелось поохотиться. На первых порах ему удавалось меня обманывать даже. Мы гуляли, он видел жертву (обычно мужик в большой куртке или с предметами, типа сумки, удочки и т.п. (стереотип)) и делал вид, что ему просто надо пописать вооон на тот кустик в направлении мужика. Затем делал молниеносную атаку, но слава Богу ни разу не укусил, я всегда успевала его остановить командой. Но он реально управляемая собака. Был тогда.

Второй пример Даккар. Этот перец тоже занимался и ЗКС и ситуационной дрессировкой. В итоге, были покусы невинных людей. Он сам расценил ситуацию и принял решение укусить, хозяйка даже не ожидала и не успела среагировать. Кто знает Даккара, понимают, что пес РЕАЛЬНО управляем, а не просто корочки ОКД.

Поэтому мое мнение, хотите поупражняться в этом, водите только на поводке и несите ответственность.  Надо понимать, что кусающийся риджбек, это не шуточки. Вот был случай не так давно, когда ЗКСная риджбечка на ВЫСТАВКЕ укусила человека без команды. Охраняла место. Еще один пример "против".

А вообще то, конечно они должны кусаться. Если очень надо. Но в современных условиях, в городе, это скорее не надо, чем надо. А если кому-то надо, то пусть лучше сразу покупают другую породу. Поэтому я всеми руками против рекламы "охранников".

И еще один аргумент "против".
Большинство владельцев не слишком хорошо понимают, что такое и зачем ЗКС, кусачки, ситуативка. Просто хотят, чтобы собака научилась "охранять", и не понимают тех процессов, которые запускают механизм и не осознают последствий и не умеют, а главное, не хотят нести ответственность. Поэтому бОльшая доля ответственности за их действия лежит на заводчиках, которые продают своих щенков в неискушенные руки и не ведут работу с ними.

А если коротко резюмировать все, то мое мнение: риджбек кусаться может, но не должен. А хозяин не должен ходить ночью по Лосинному острову в поисках приключений на свою и собачью ж.

+++

[Elis]

А у нас вот так. Наши собаки гуляют на поводках. Всегда. В таком месте живем, что не отпустить , везде дороги, машины.Поэтому , укусить  человека или кого то вообще ,в городе довольно сложно. Еще мы не отпускаем их с поводков потому что в нашем районе много толстых, наглых кошек и они дергаются за ними когда те бегут, но если кошка не " спешит" наши просто понюхают вильнут хвостом привет мол и дальше пошли. А вот на даче, мы собак вообще не берем на поводки. Ни в полях-лесах, ни когда проходим по поселку(собаки просто на команде рядом идут), ну и ясный перец, на участке полная свобода. Как вы понимаете в лесу бывают люди и даже живут бомжи в землянке. Собаки ни разу , ни на кого не бросились (в смысле укуса). Да ,облаивают , но на расстоянии, да, есть такая проблема -не с первой команды " Ко мне" прибегают.  На так называемых " кусачках" работаем с послушанием, а не с агрессией.
С детьми , тоже интересная история у нас , но это уже другая история.
Может все таки придем еще к тому, что ЗКС в чистом виде никто и не занимается с РР.  Занятия (по крайне мере с нашими инструкторами) ооочень продуманы под каждую собаку.

[Макао]

предполагаю, что все должно быть в меру и с умом.

а защитить хозяина, тер-рию , охотиться еще и уметь нужно

ведь у некоторых и болонка может стать опасной собакой.. и при этом не обязательно с ней ходить на ЗКС

[shall]

Даже и не знаю... с одной стороны, конечно, приятно быть уверенным, что в минуту опасности у тебя есть зубастая пасть под рукой, с другой... Хорошо бы, чтобы эта пасть умела различать реальную опасность от мифической. Мы ходили на площадку заниматься, у них там большое внимание уделяется работе с фигурантом, нам инструктор сказал, что с риджбеком этим заниматься не нужно. Опять же, что подразумевается под опасностью? У нас были случаи, когда на прогулке пьяные приставали. Для того, чтобы отбить у них охоту, было достаточно грозного рыка. Один все думал, что собачка так шутит, руки тянул, я ее просто успевала одергивать назад, и зубы ее щелкали в воздухе. А если человек с оружием? Вот это реальная опасность, и я совершенно не уверена, что собака здесь поможет...

[Ajani Vorga]

а я вот в этом вопросе как та обезьяна в анекдоте - "что мне, разорваться что  ли? " 
с одной стороны, я против занятий ЗКС с трусливыми и неуправляемыми собаками, я против хозяев, который не могут контролировать свою собаку, и тех, кто не понимает, что делает, когда в момент агрессии на неважно - собаку, кошку, человека -  у меня б была только 1 реакция - жестко пресечь это дело, к сожалению не от всех владельцев я вижу эту реакцию, и это относится не только к РР... тут я скорее против владельцев, чем собак

с другой стороны, я сама узнавала по поводу кусачек с т.з. владельца собаки так сказать  с легкой формой  трусоватости...думала может развить у нее больше уверенности?
Но я вижу, что в случае возможной опасности, которая как думает Джа наступает, она ведет себя спокойно, да напряжется, да подойдет поближе…но не кинется, а если будет попытка (а честно говоря 2 попытки уже были – темно, парк, мужики пьяные) я ее отзову, и она вернется…
и отказалась на сегодняшний момент от идеи ходить на кусачки... я другими методами пытаюсь выработать уверенность в своей собаки, и считаю, что только за этим ходить нет смысла… а вот в чем реальная задача ЗКС, кто сможет объяснить?
немножко сумбурно, но может я смогла донести свою мысль?

[quara]

нам инструктор сказал, что с риджбеком этим заниматься не нужно.

 какой же у Вас честный инструктор!!!
Эту фразу далеко не от всех  кинологов можно услышать!
А все потому , что общий подход  обычно , такой- "любой каприз за ваши деньги."
 И берутся за все , невзирая на характер, породу и возможные последствия..

[Чук и Гек]

Нам тоже попался честный человек(площадка "Атаман"). Побился Александр Борисович с Дючей,померился интеллектом,и вынес вердикт:никогда он не будет работать,аки служебник,но в момент явной опасности защита у вас будет .А с Арагорном мы ,наверное и пробывать не будем,или годам к трём,может быть.