Секция Родезийский риджбек при МООиР
Родезийский риджбек => о породе => : AriesKhan December 18, 2008, 19:18:00
-
Долго думала, куда отнести данную тему. Все таки решила сюда, как более общую, нежели касающуюся только охоты.
А вопрос вот в чем. Должен ли риджбек кусаться?
Я не имею в виду, кусаться в принципе и по любому поводу. А должен и может ли в принципе он применять свое главное оружие - зубы?
С учетом того, что у большинства представителей данной породы они весьма и весьма внушительны.
Я считаю, что должны или могут сообразно ситуации.
А ситуцаии бывают разные, будь то охрана владельца или имущества, будь то охота. В какой-то момент хватит демонстрации силы и голоса, очень устрашающего голоса иерихонской трубы! Но иногда бывают такие ситуации, когда приходиться действовать жестко!
Как вы считаете?...
зы Ради интереса, включаю опрос на эту тему.
Пока я включаю три ответа, если есть другие варианты, предлагайте!
-
я бы даже уточнила - не может, а должен по ситуации, например, защищая...чему и хотелось бы научить... а если не будет - то смысл в большой и серьезной собаке? тогда уж можно и болонку....
-
Любая собака может кусаться, но для кого-то эта способность является функциональной, а для кого-то, пардон - порочной.
Начну с того, что современное время требует жесткого контроля даже для функциональной способности, а уж про самостоятельного, думающего риджбека эта способность вообще противоречит его функции. Не буду долго рассуждать, просто приведу примеры умнейших и опытнейших людей.
Одним из них является Скотти Стюарт, смотритель Национального Крюгер Парка в Африке, заводчик родезийских риджбеков, причем функциональных риджбеков, которые даже не проходят специальное обучение для того, чтобы служить там в качестве компаньонов, сопровождающих рейнжеров и частенько спасающих их от опастности в виду крупных хищников. Основная задача РР - предупредить человека от опасности и, естественно, если надо, то спасти человека ценой собственной жизни. Так вот его слова -
==============
One must understand that the RR is powerful, even stronger than he looks. Further he is possessed of very strong jaws which he can use, if ever the need arises, in a most effective manner. Consequently we strongly advise people against taking their Ridgeback to Attack Training.
Всякий должен понимать, какой силой обладает РР. Он даже сильнее, чем выглядит. У него очень сильные челюсти, которые он может использовать, если будет нужно. Поэтому мы очень советуем НЕ ТРЕНИРОВАТЬ РИДЖБЕКА ДЛЯ НАПАДЕНИЯ.
================
As with most Hounds, the RR can prove to be a most formidable hunter. He is equipped with enough "fire power" to cope with most bush-related situations. However one should never forget that he was bred to BAY Lion, not kill them, which is in any event a ludicrous concept at the best of times. He has been provided with great intelligence and physical power. Add to this his extreme sensitivity to the mental posture of others and he has the opportunity to assess the future intentions off his adversary well before the opposition has had a chance to move. When over-faced he must use his considerable physical attributes to make good his escape. His success at baying, and escaping, depends upon his strength, his manoeuvrability, his feinting tactics, but more importantly upon his ability to make the correct survival decisions. He should be possessed of a strong fore-chest because that is his primary strike weapon.
Как большинство хаундов, РР жесткий охотник. Он обладает взрывной силой для преодоления препятствий. ОДНАКО, никто не должен забывать, ДЛЯ ЧЕГО БЫЛЫ ВЫВЕДЕНА ПОРОДА - он должен УДЕРЖИВАТЬ льва, но НЕ УБИВАТЬ его. Он умен и силен физически. Он может предугадывать, что собирается сделать противник. Он должен уметь спасаться. Его успех в задержании и спасании зависит от его силы, маневренности, тактики, но в бОльшей степени он зависит от умения принимать решения о выживаемости. Он должен обладать хорошей передней частью груди, поскольку это его первое оружие (тактика сбивания грудью и обратный ход - применяется к некрупным животным).
-
После одной выставки, которую судил господин Барбосов( и не дискв. РР, который его хватанул за кисть) поинтересовалась его мнением на этот счёт. Он ответил, что выставочная собака должна забыть про то, что у неё имеются зубы...., а по второму пункту....умолчу.
-
Продолжение:
РР - не овчарка. Занимаетесь ли вы с ней послушанием, аджилити, защитой (НАДЕЮСЬ, ЧТО НЕТ) или еще чем-то, нет сомнений, что наша порода требует ИНЫХ методологий - это объясняется тем, что ему не нравится повторять из-за его интеллектуальных способностей и для того, что ему надо осмыслить причины требуемого от него поведения.
Скотти решил натренировать свою старую суку на защиту (ПОВТОРЯЮ, что ЭТА ИДЕЯ НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ НАМИ КАК ХОРОШАЯ - МЫ ПРОТИВ ЭТОГО). Было очень трудно заставить её кусаться. Она участвовала в этом наряду с немецкой овчаркой, ротом, добером, стафом. Риджбек прямо бушевал, когда наблюдал за атаками других собак. Но когда пришло наше время, она отказалась кусать. Её пару раз дернули за уши, и на второй раз она оббежала за меня и бросилась на рукав, сорвала его и разорвала, пока её не остановили. Второй раз она оббежала за меня и бросилась опять. Полузащищенной рукой фигурант ударил её по голове, когда она схватила его за щиколотку. Она отпрыгнула, оббежала и прыгнула ему в горло. Он отбил её атаку, а я забрал собаку.
Я раздумывал над тем, почему ей ПРИШЛОСЬ укусить человека... Ведь он кричал, размахивал руками, шумел, вел себя по идиотски, НО ЭТО НЕ БЫЛО УГРОЗОЙ. Но потом он схватил её за уши. Первый раз был прощен. Но второй раз был сделан. Потом она наглоталась невкусной парусины и набивки рукава и решила попробовать что-то более мягкое и приятное. Изумительно, как много повреждений она успела сделать за короткое время.
Это все говорит о том, что не рекомендуется тренировать РР на защиту. Риджи имеют очень сильные челюсти, они наскакивают, кусают, отскакивают.
No one will dispute that an RR is definitely not a GSD. Whether you are embarking on obedience, agility, versatility, attack (hopefully not), or whatever discipline, there is no doubt whatsoever that our Breed requires a somewhat different basic approach. The main problem arises in his dislike for repetition (already described under ‘intelligence as a characteristic' earlier on) and his need for a substantiated reason for the required behaviour.
I decided that I had reason to put a four year old bitch through attack training for farm use. (Please note, again, we repeat that attack training is not regarded as a good option for our RR's; in fact we recommend strongly against it.) It was extremely difficult to get her to bite.
It is worth pointing out at this stage that the dogs participating together were a GSD, a Rottweiler, a Doberman, a Bull-terrier, a Staffie, and of course the Rhodesian Ridgeback . The RR surged way ahead while we were tackling obedience as an essential prerequisite to the more aggressive discipline to follow.
As already stated she just refused to bite. So her ears were given a couple of good jerks and, after the second "prompting", she ran around behind me, launched into his proffered arm, and started removing all the padding. Stopping her was something she had yet to learn about, so she did another circuit behind me and launched into him for the second time. Fortunately his reactions were quick; he thumped his partly protected arm down on her head while she made for his ankle. She backed off, ran around behind me again, and launched herself at his throat. Once more his quick reactions saved the day, while he fended her off with his ripped up protected arm. I brought her under control, we mutually agreed that attack methods necessitated no further embellishment, and her attack-training days were over.
On reflection it all made sense. Why on earth did she have to bite that follow. Sure, he was pointing at her, staring, making stupid noises, acting very silly, but where was the threat. And then he jerked her ears. Certainly the first time was uncomfortable, but for heaven's sake he did it again. Then he gets that clumsy arm in the way and she gets a mouthful of evil tasting canvas, hessian, and grass stuck between her teeth which she cannot spit out easily, so the obvious thing to do is to go for a softer, tastier target.
It is amazing how much damage she wreaked in so short a time. He had lost the outer covering on his arm-shield and was down to the leather, and he didn't fancy that overly much for protection in the circumstances.
It all went to prove why attack work is not to be recommended. Ridgies have very powerful jaws. They lunge in, take a big bite, use their potent necks to twist that very strong head, and then jerk back violently, taking fresh bites whenever the current mouthful yields.
-
Другой, очень уважаемый мною человек, который мало говорит, но много делает - руководитель Ассоциации Охотничьих Риджбеков (http://thehra.com/) г-н Мюттью - практик и историк (в смысле читал все материалы и общался с известнейшими породниками РР по всему миру, имел доклад по применению и функциональным особенностям РР на Всемирном Конгрессе РР в Ирландии в этом году:
In my opinion, Protection training for a Ridgeback is a bad idea. A good Rhodesian Ridgeback is a lot like a good police officer, he uses a least-force approach.
============
По моему мнению тренировать РР на защиту - это ПЛОХАЯ ИДЕЯ. Хороший РР подобен хорошему полицейскому - он использует, так называемую тактику least-force approach. Это когда не надо использовать больше силовых методов, чем необходимо по ситуации. (Это я своими словами - трудно объяснить кратко, но четко) Когда вы находитесь перед противником, но нет нужды атаковать. Если противник приближается ближе, то вы лаете или рычите, но не бросаетесь. И т.д. - т.е. предупреждаете до последнего момента.
===================
In my opinion, this innate least-force response is superior to what is taught in protection training. Protection training is typically the polar opposite of least-force, and therefore, contrary to the Rhodesian Ridgeback's very nature. We infact know this because protection training has been tried with Ridgebacks, many times, almost always with the same results.
По моему, такая врожденная способность - это наибольшее, чему надо учить при защите. Тренинг на защиту это, естественно, противоречит технике least-force и, следовательно противоречит ПРИРОДЕ РИДЖБЕКА. Мы знаем это, т.к. защитный курс пробоволся в многими риджбеками, много раз и всегда с одинаковыми резултатами.
-
У меня такое мнение, ни РР , ни собака другой породы не должна кусать человека. Но, собака любой породы и РР в том числе, может работать с фигурантом. И важно что б собака любой породы могла в случае необходимости защитить хозяина, но только по команде.
Ну, и на охоте мне кажется , зубы так же используются по необходимости, нужности какой-то что ли.
-
Нан, во-первых о каком ОДИНАКОВОМ результате ты говоришь?
Во-вторых, ты в курсе, о чем ты говоришь? Без обид...
И в третьих. Я говорила именно об использовании собакой зубов по ситуации, а не об убийстве кого-либо!!! Использование зубов как таковое ни в коем случае не подразумевыает под собой уничтожение объекта, на которое направлено это оружие!!!
-
Ходят слухи, что РР работали в Южноафриканской полиции, и в полиции Европы, но это неподтвержденные слухи. Возможно, кто-то из РР и использовался там, но скорее не для защиты, а как следовые собаки.
-
Ходят слухи, что РР работали в Южноафриканской полиции, и в полиции Европы, но это неподтвержденные слухи. Возможно, кто-то из РР и использовался там, но скорее не для защиты, а как следовые собаки.
Дыма без огня не бывает.. Уж больно упорны эти слухи и обширны.. чтобы быть просто слухами!! И работа в правоохранительных органах редко подразумевает узконаправленную деятельность... особенно собак..
-
Нан, во-первых о каком ОДИНАКОВОМ результате ты говоришь?
Во-вторых, ты в курсе, о чем ты говоришь? Без обид...
И в третьих. Я говорила именно об использовании собакой зубов по ситуации, а не об убийстве кого-либо!!! Использование зубов как таковое ни в коем случае не подразумевыает под собой уничтожение объекта, на которое направлено это оружие!!!
Одинаковый - СОБАКИ ВЕДУТ СЕБЯ ОДИНАКОВО.
И во-вторых , я то В КУРСЕ. А если мы мечтаем о том, чтоб порода попала в списки "запрещенных", то к этому можно быстро прийти. А в- третьих, по КАКОЙ ситуации? Зубы МОЖЕТ использовать ЛЮБАЯ собака по ситуации. И насколько ситуация должна быть опасной, чтобы это делать! И в ситуации, когда лучше УЙТИ, должен ли ПО-ТВОЕМУ риджбек кусаться?
-
Дыма без огня не бывает.. Уж больно упорны эти слухи и обширны.. чтобы быть просто слухами!! И работа в правоохранительных органах редко подразумевает узконаправленную деятельность... особенно собак..
С чего ты взяла, что они обширны??
-
Как вы считаете?...
Должны по ситуации, разумеется.... А тогда зачем им вообще такие зубищи ?! ::blink::
С другой стороны, по поводу занятий защитой, тут всё не так-то просто...
Скажем, одному риджбеку это на пользу и для уверенности в себе в особых случаях, а другому.....
Ну, вот два моих примера :
Нику водила на ЗКС целым курсом (в группе), потом на индивидуалку.
Но не для того, чтобы сделать из неё зверя-монстра, а для того, чтобы она просто-напросто почувствовала себя нормальной собакой.
У собаки были серьёзные проблемы с психикой, она боялась всего на свете, после некоторой адаптации по жизни начали заниматься в группе.... Заниматься она очень боялась... Боялась "страшных" дядечек, боялась всей их амуниции и т.д.
Сначала просто стояли с ней в сторонке, поджав хвостик и трясясь, затем встали к столбику в круг со всеми... Тоже трясясь, поджав хвостик ещё сильнее.... И.д. Наш "финиш", к которому мы желали прийти в итоге был : не бояться дядю, его амуниции, гавкать громко перед мамой и папой, а не за ними, высунув голову с вытаращенными глазками... ::blush200:: Ну, и желательно, почувствовав себя риджбеком с большой буквы даже пытаться защитить (себя и хозяев)...
Сразу скажу, что бились мы долго..... Но упорно.... В нас мало кто верил, а точнее, я была единственным человеком, верившим в успех этого дела.... Ну, и ещё тренер... ::blush200::
Но в итоге, мы таки даже стали атаковать, нападать и вообще, почувствовали себя НАКОНЕЦ-ТО всё-таки собакой !!! А не хомячком !!!
Параллельно, ещё начали ездить на притравку..... ;-)
Далее по списку Тёмочка:
Очень хотела ходить с ней на ЗКС... Собиралась, планировала...
Тёмочка была слишком нежной, пушистой и ласковой в детстве и юности и меня это несколько напрягало... ::ermm::
Но, внезапно, после 1,5 лет где-то Тёмочка стала очень серьёзно и неожиданно охранять... ::blink::
Всё началось с того, что у нас ремонтировали сигнализацию и приехали ребята-охранники... Дело было летом... Мы стояли на балконе (это частный дом), а ребята звонили в калитку... Дверь из дома у нас летом всегда открыта и собаки шлындают туда-сюда. Как только раздался звонок, собы бросились с лаем к калитке на улицу. Мы смеялись, глядя сверху с балкона и разговаривали с охранниками. Они сказали, что боятся собак, чтобы мы убрали. Я тогда позвала Нику, потому как она обычно рычит на посторонних и ходит кругами-пасёт (но не укусит никогда), и её все боятся. Она услышав, что её зовут, помчалась в дом, потом по лестнице на второй этаж и к нам на балкон в итоге. Я взяла её за ошейник и мы сказали, что открываем калитку. Охранники сказали, чтобы мы позвали и вторую собаку, потому что слышали, как она порыкивает за калиткой, но мы посмеялись и ответили, что она только если залижет их до смерти ! И не более ! Только рада будет гостям !
И нажали на кнопку домофона...
В следующий момент один из ребят потянул на себя дверь калитки..... И оказался.... В обьятьях "доброй" Тёмочки... ::ninza:: ::newconfu::
В итоге, парень отскочил и захлопнул обратно дверь калитки, но укушен-таки был.... ::ninza::
Ругался потом на нас ужасно.... ::secret:: Но мы объяснили, что прежде она никогда территорию не охраняла, а только радостно всех приветствовала-встречала-проходите, гости дорогие ! ::crazy000::
После этого случая было ещё несколько нападений с её стороны... Покусов два... Остальные - жёсткие атаки.... Всё - только по делу и в реально очень стрёмных ситуациях.
Хотя по жизни она такая же душка и милый зверь, обожает деток, любит поиграть с собаками.
Мила со всеми знакомыми и очень приветлива.
Но пройтись с ней ночью по лесу можно запросто... Убеждалась в этом уже не раз. :-)
На ЗКС, естественно, с ней не пойдём. ;-)
-
Дыма без огня не бывает.. Уж больно упорны эти слухи и обширны.. чтобы быть просто слухами!! И работа в правоохранительных органах редко подразумевает узконаправленную деятельность... особенно собак..
С чего ты взяла, что они обширны??
С того, что слухи такие, что рядовой владелец об этом ЗНАЕТ!
-
С того, что слухи такие, что рядовой владелец об этом ЗНАЕТ!
Ты обо мне?
-
Нан, во-первых о каком ОДИНАКОВОМ результате ты говоришь?
Во-вторых, ты в курсе, о чем ты говоришь? Без обид...
И в третьих. Я говорила именно об использовании собакой зубов по ситуации, а не об убийстве кого-либо!!! Использование зубов как таковое ни в коем случае не подразумевыает под собой уничтожение объекта, на которое направлено это оружие!!!
Одинаковый - СОБАКИ ВЕДУТ СЕБЯ ОДИНАКОВО.
И во-вторых , я то В КУРСЕ. А если мы мечтаем о том, чтоб порода попала в списки "запрещенных", то к этому можно быстро прийти. А в- третьих, по КАКОЙ ситуации? Зубы МОЖЕТ использовать ЛЮБАЯ собака по ситуации. И насколько ситуация должна быть опасной, чтобы это делать! И в ситуации, когда лучше УЙТИ, должен ли ПО-ТВОЕМУ риджбек кусаться?
Что значит ОДИНАКОВО? Что ты имеешь в виду?
С чего ты взяла, что из-за того, что собак и владельцев будут ПРАВИЛЬНО обучать, он попадут в эти списки? И поэтому я еще раз спрашиваю, ты знаешь о чем говоришь?
Примеров, когда риджбеки думают головой с критической ситуации мильёон! И на охотничьем поприще и на охранном!!!
Естесственно существуют единичные исключения, когда собака неадекватна! Но это прости исключения, НИКАК не связанные с тем, что собака обучена или необучена применять зубы на человеке или звере.
У меня есть информация о целом питомнике в Германии, который был исключен полностью из разведения за агрессию всех представителей мужского пола и большинство женского - из Клуба, а для них это чревато, хотя существует "любимый" IKU и иже с ними, поэтому для них ничего не закончено. И эти собаки в этом питомнике занимались только выставками, и вообще никаким спортом! Но я видела двух представителей, им никто не может запретить ходить по выставкам! Но они так бросались в закрытых наглухо клетках, что постоянно переворачивали их!
Но это исключение ни коем образом не говорит о породе в целом!!!
Скорее уж надо вносить в список английских коккеров!! Но это уже другой вопрос!
И еще такой момент! Может быть это мы против! Но есть огромное количество людей, которые хотят обучить свою собаку защищать владельца! И здесь уже наша задача, чтобы эти собаки попали к правильному инструктору! А то и овчарку с великолепнейшими задатками, спокойную как танк, можно сделать убийцей..
-
С того, что слухи такие, что рядовой владелец об этом ЗНАЕТ!
Ты обо мне?
И о тебе, и о других. Ты думаешь, что одна такая, которая слышал эти "слухи"?
Ты удивишься, узнав, сколько таких людей!!!
Потому я и говорю, что слухи слишком обширны, чтобы быть просто слухами!!!
-
Nika_Authemida, как верно ты все написала. Именно индивидуальный подход, и какому то риджбеку это может быть просто противопоказано, хотя почему только риджбеку? Просто здесь важна не какая-то вообще "кусачка", а индивидуальная работа. Да и не встречала я (пока) ни одного владельца РР, который бы хотел сделать из собаки нечто просто кусающееся.И есть риджбеки которые имели большие успехи и в ЗКС.
-
С чего ты взяла, что из-за того, что собак и владельцев будут ПРАВИЛЬНО обучать, он попадут в эти списки? И поэтому я еще раз спрашиваю, ты знаешь о чем говоришь?
Ань, ЧИТАЙ то, что я написала. Читай людей, которые ЗНАЮТ, о чем говорят.
У меня есть информация о целом питомнике в Германии, который был исключен полностью из разведения за агрессию всех представителей мужского пола и большинство женского - из Клуба, а для них это чревато, хотя существует "любимый" IKU и иже с ними, поэтому для них ничего не закончено. И эти собаки в этом питомнике занимались только выставками, и вообще никаким спортом! Но я видела двух представителей, им никто не может запретить ходить по выставкам! Но они так бросались в закрытых наглухо клетках, что постоянно переворачивали их!
Ань, ты это к чему? Если я правильно поняла, что к тому, что если ходить только на выставки, то разводиться будут только ущербные по психике собаки?
Но есть огромное количество людей, которые хотят обучить свою собаку защищать владельца!
Для того чтобы людям поменьше хотелось использовать не по назначению свою собаку надо объяснять ДЛЯ ЧЕГО ИМЕННО ПОДХОДИТ НАША ПОРОДА. А не пиарить многофункциональность риджбека в пику несведущим мачо....
Не надо изобретать велосипед во второй раз - надо просто понять, для чего выводилась наша (да и любая другая) порода.
-
И о тебе, и о других. Ты думаешь, что одна такая, которая слышал эти "слухи"?
Ты удивишься, узнав, сколько таких людей!!!
Потому я и говорю, что слухи слишком обширны, чтобы быть просто слухами!!!
Да я от тебя вчера впервые это услышала. А тебе кто поведал?
-
Что значит ОДИНАКОВО? Что ты имеешь в виду?
Я коротко перевела, как работата собака Скотти Стюарта. Вот ТАК обычно работают правильные риджбеки. Т.е. НЕ кусают до последнего, НЕ кусают, если опасность не представляется серьезной и т.д.
-
Меня вообще ужасают разговоры о том, что РР ДОЛЖЕН кусаться..... И мысль о том, к чему это может привести, если пропиарить это как ПОРОДНУЮ характеристику....
-
Я коротко перевела, как работата собака Скотти Стюарта. Вот ТАК обычно работают правильные риджбеки. Т.е. НЕ кусают до последнего, НЕ кусают, если опасность не представляется серьезной и т.д.
А никто и не говорит что РР должен кусать до последнего.Ок как раз думает и поступает исходя из оценки данной ситуации. Да и у каждого свои цели хождения или не хождения на зкс с РР.
У нас цели как и у Ники, быть более уверенными в себе и не бояться разных предметов и прохожих. Ну и знать как повести себя в той или иной ситуации.
-
Проголосовала - по ситуации.
Девочки, не понимаю Ваших разборок.
РР действительно работали по человеку, у себя дома, в ЮАР.
И они действительно многофункциональны.
Просто слово многофункциональность надо относить к породе, а не к каждой конкретной собаке.
А каждая конкретная собака имеет бОльшую склонность к какому-либо конкретному виду деятельности - например, к охране или охоте (что тоже можно подразделить - на охрану "тела" и территории - и охоту - по зверю или птице).
И задатки можно разглядеть довольно рано. И соответственно их и развивать...
То есть грубо говоря, каждая собака рр НЕ многофункциональна. А порода - да, многофункциональна.
Скажу еще свое ИМХО по этому поводу, может, кто меня и поправит...
К охране более склонны РР с массивным костяком, сыроватые. А к охоте - собаки посуше.
-
Может я чего не поняла? Но мне кажется, никто не говорит что РР ДОЛЖЕН кусаться. Тем более до последнего, и я не понимаю как можно пропиарить , то чего нет? Все знают , чтоб добиться успехов в СПОРТИВНЫХ дисциплинах с защитой, конвоированием, удержанием лучше заводить другую породу.
-
Mashama Mazi
Проголосовала - по ситуации.
Девочки, не понимаю Ваших разборок.
РР действительно работали по человеку, у себя дома, в ЮАР.
И они действительно многофункциональны.
Просто слово многофункциональность надо относить к породе, а не к каждой конкретной собаке.
А каждая конкретная собака имеет бОльшую склонность к какому-либо конкретному виду деятельности - например, к охране или охоте (что тоже можно подразделить - на охрану "тела" и территории - и охоту - по зверю или птице).
И задатки можно разглядеть довольно рано. И соответственно их и развивать...
То есть грубо говоря, каждая собака рр НЕ многофункциональна. А порода - да, многофункциональна.
Скажу еще свое ИМХО по этому поводу, может, кто меня и поправит...
К охране более склонны РР с массивным костяком, сыроватые. А к охоте - собаки посуше.
-
Елки! Ну пооочему у меня всегда проблемы с цитированием!!?
Mashama Mazi, вот если так рассматривать многофункциональность, то я пожалуй соглашусь. Интересно Ваше мнение по поводу склонности к охране с массивным костяком.... Подумаю, повспоминаю ....кажется во многих случаях так и есть.
-
Скажу еще свое ИМХО по этому поводу, может, кто меня и поправит...
К охране более склонны РР с массивным костяком, сыроватые. А к охоте - собаки посуше.
Соглашусь. Из того что я видел в основном так и есть про склонность определенного типа РР к охране.
А вообще они коненчо же все индивиудальные и каждому свое...
-
С чего ты взяла, что из-за того, что собак и владельцев будут ПРАВИЛЬНО обучать, он попадут в эти списки? И поэтому я еще раз спрашиваю, ты знаешь о чем говоришь?
Ань, ЧИТАЙ то, что я написала. Читай людей, которые ЗНАЮТ, о чем говорят.
Нан, мне совсем непонятен твой ответ. О чем говорят? Что знают
Я тоже что-то вижу и что-то знаю. И наблюдаю вживую за тем, КАК работает риджбек и на охотничьем поприще и на охранном! И имела не одну живую беседу со знающими людьми, и не только нашими.
У меня есть информация о целом питомнике в Германии, который был исключен полностью из разведения за агрессию всех представителей мужского пола и большинство женского - из Клуба, а для них это чревато, хотя существует "любимый" IKU и иже с ними, поэтому для них ничего не закончено. И эти собаки в этом питомнике занимались только выставками, и вообще никаким спортом! Но я видела двух представителей, им никто не может запретить ходить по выставкам! Но они так бросались в закрытых наглухо клетках, что постоянно переворачивали их!
Ань, ты это к чему? Если я правильно поняла, что к тому, что если ходить только на выставки, то разводиться будут только ущербные по психике собаки?
Нет, ты свосем неправильно пояла. Я имела в виду, что собак никто ни на что не натаскивал, никуда ни на какие "кусачки" и натаски не водил, а они неадекватные! Это исключение!
И весьма немаленькое количество собак, которых водят и без страха гуляют без поводка!
Но есть огромное количество людей, которые хотят обучить свою собаку защищать владельца!
Для того чтобы людям поменьше хотелось использовать не по назначению свою собаку надо объяснять ДЛЯ ЧЕГО ИМЕННО ПОДХОДИТ НАША ПОРОДА. А не пиарить многофункциональность риджбека в пику несведущим мачо....
Не надо изобретать велосипед во второй раз - надо просто понять, для чего выводилась наша (да и любая другая) порода.
ВСЕГДА во все времена люди БУДУТ хотеть использовать крупную собаку как охранника. Я совсем не имею в виду, что их всех будут водить обучать ЗКС. Но охрану подразумевает большинство владельцев крупной собаки. Это будет всегда.
К тому же мое мнение, что собака на это способна и она это делала всегда!
А говоить о том, что собака выводилась для охоты на львов.. м-м-м мягко говоря непрофессионально.. так как собака является фермерской, она универсальный помощник.. И выводить в сложных условиях узкоспециализироанную собаку не могли себе позволить тогда.. это сейчас можно от нечего делать созадть специфическую собачку для чего-то одного.. Но не тогда! Это нонсенс! Если уж сейчас охотники выгоняют нерабочих собак на улицу или вообще пристреливают, о чем мождно тогда говорить, когдаречь идет о тех временах, когда абсолютно все - выживали! И в функции фермерской собаки включена охрана и не только от зверья! Ведь есть враждебные племена, соседи и так далее!!! И крупная собака была одна! И действовала она по ситуации!!!
Хватит вида? - отлично!
Надо зарычать? Тоже неплохо!
Надо залаять? Нормально!
Надо сделать угрожающий выпад? Терпимо!
Надо укусить? Ну что ж.. Если по другому не понимает, укушу!
Может быть и более быстрый путь...
Убивают меня или моего владельца!!!!! Сожру!!!
Но только до того момента пока не станет понятно, что опасность отступила!
-
Что значит ОДИНАКОВО? Что ты имеешь в виду?
Я коротко перевела, как работата собака Скотти Стюарта. Вот ТАК обычно работают правильные риджбеки. Т.е. НЕ кусают до последнего, НЕ кусают, если опасность не представляется серьезной и т.д.
Все правильно! Именно поэтому их очень не любят инструкторы и фигуранты..
-
Меня вообще ужасают разговоры о том, что РР ДОЛЖЕН кусаться..... И мысль о том, к чему это может привести, если пропиарить это как ПОРОДНУЮ характеристику....
Нан, а ты спустись с максимума!!
С чего ты взяла, что он должен кусаться всегда и что кто-то это позиционирует, как породную характеристику? С чего ты вообще это взяла?
Наоборот, мы, по крайней мере, кого я знаю, говорят о риджбеке, как о мыслящей собаке, которая только в крайней ситуации применяет зубы!!!
-
И о тебе, и о других. Ты думаешь, что одна такая, которая слышал эти "слухи"?
Ты удивишься, узнав, сколько таких людей!!!
Потому я и говорю, что слухи слишком обширны, чтобы быть просто слухами!!!
Да я от тебя вчера впервые это услышала. А тебе кто поведал?
Я то как-то давно знаю и нетолько я. Так как были разговоры и большинство говорит, да и ничуть не удивляется, а наоборот подтверждает обладание данной информацией.. ::idont::
-
Проголосовала - по ситуации.
Девочки, не понимаю Ваших разборок.
РР действительно работали по человеку, у себя дома, в ЮАР.
И они действительно многофункциональны.
Просто слово многофункциональность надо относить к породе, а не к каждой конкретной собаке.
А каждая конкретная собака имеет бОльшую склонность к какому-либо конкретному виду деятельности - например, к охране или охоте (что тоже можно подразделить - на охрану "тела" и территории - и охоту - по зверю или птице).
И задатки можно разглядеть довольно рано. И соответственно их и развивать...
То есть грубо говоря, каждая собака рр НЕ многофункциональна. А порода - да, многофункциональна.
Скажу еще свое ИМХО по этому поводу, может, кто меня и поправит...
К охране более склонны РР с массивным костяком, сыроватые. А к охоте - собаки посуше.
Да, были расколы среди ранних хранителей породы! БЫЛИ! Я подтверждаю. Я даже на к-9 выкладывала письма о том, какого размера должен был быть РР (сейчас уже быстро их не найду) и в зависимости от того, кто хотел видеть и кого в РР - соответственно и размер подразумевался больше-меньше и т.д.
НО. ЦЕЛЬ СОЗДАТЕЛЯ ПОРОДЫ БЫЛА ТОЛЬКО ОДНА - львиная собака ван Ройена должна была удерживать льва и ВСЁ. Т.е. близко не приближаться, увертываться, лаять и т.д. НЕ КУСАТЬ. Даже не думать об этом. И собака должна обладать таким функциональным строением, которое СООТВЕТСТВУЕТ его функции как bay-собаки.
-
Проголосовала - по ситуации.
РР действительно работали по человеку, у себя дома, в ЮАР.
И они действительно многофункциональны.
Просто слово многофункциональность надо относить к породе, а не к каждой конкретной собаке.
А каждая конкретная собака имеет бОльшую склонность к какому-либо конкретному виду деятельности - например, к охране или охоте (что тоже можно подразделить - на охрану "тела" и территории - и охоту - по зверю или птице).
И задатки можно разглядеть довольно рано. И соответственно их и развивать...
То есть грубо говоря, каждая собака рр НЕ многофункциональна. А порода - да, многофункциональна.
Скажу еще свое ИМХО по этому поводу, может, кто меня и поправит...
К охране более склонны РР с массивным костяком, сыроватые. А к охоте - собаки посуше.
+1000!!!
Девочки, не понимаю Ваших разборок.
Да, мы тут просто лицом к лицу встретились и оказались горячими финскими парнями в этом вопросе!!! ::crazy000::
Вот решила, что на форуме сумеем друг друга услышать.. ::17:: ;-)
-
Может я чего не поняла? Но мне кажется, никто не говорит что РР ДОЛЖЕН кусаться. Тем более до последнего, и я не понимаю как можно пропиарить , то чего нет? Все знают , чтоб добиться успехов в СПОРТИВНЫХ дисциплинах с защитой, конвоированием, удержанием лучше заводить другую породу.
Ну как же - цитата из первого поста -'Я считаю, что должны или могут сообразно ситуации.'
-
Да, были расколы среди ранних хранителей породы! БЫЛИ! Я подтверждаю. Я даже на к-9 выкладывала письма о том, какого размера должен был быть РР (сейчас уже быстро их не найду) и в зависимости от того, кто хотел видеть и кого в РР - соответственно и размер подразумевался больше-меньше и т.д.
НО. ЦЕЛЬ СОЗДАТЕЛЯ ПОРОДЫ БЫЛА ТОЛЬКО ОДНА - львиная собака ван Ройена должна была удерживать льва и ВСЁ. Т.е. близко не приближаться, увертываться, лаять и т.д. НЕ КУСАТЬ. Даже не думать об этом. И собака должна обладать таким функциональным строением, которое СООТВЕТСТВУЕТ его функции как bay-собаки.
Про узкую специальность уже написала... Жду реакции... ;-)
Тогда представим ситуацию.
Как всем известно, риджбек - собака стайная. Надеюсь, этот момент ни у кого не вызовет возражений? ::mdaaaa::
Собаки держат льва,, кабана, медведя - один черт.. Медведь еще и по-опасней будет..
У тут лев уже озверел - нормальная реакция.. И, взяв в прицел одну собаку, кидается на нее - сожрать... Это тоже нормально, когда вокруг зудят, даже, если не кусают, мухи, хочется их прибить нафик!! ::7:: Так вот в этой ситуации партнер/ы должен/ны отвлечь внимание на себя, чтобы спасти товарища! Но в этой ситуации это возможно сделать ТОЛЬКО путем укусывания этого льва в филейную часть тела. Никакое усиление лая и более высокие приыжки не дадут никакого результата! И их манера укусывать и отпрыгивать на человеке очень наглядн становится и в этой ситуации!! Так как лев развернулся и переключился на обидчика.. Но, когда он переключается на укусившего, разворачивается и атакует тот, кого только что хотел сожрать лев.. И так далее с остыванием и накаливанием ситуации..
Очень я вам скажу захватывающее зрелище!
-
Может я чего не поняла? Но мне кажется, никто не говорит что РР ДОЛЖЕН кусаться. Тем более до последнего, и я не понимаю как можно пропиарить , то чего нет? Все знают , чтоб добиться успехов в СПОРТИВНЫХ дисциплинах с защитой, конвоированием, удержанием лучше заводить другую породу.
Ну как же - цитата из первого поста -'Я считаю, что должны или могут сообразно ситуации.'
Нан, ты как обычно делаешь ударение не на том слове...
Должны или могут - это кому как нравится.. Но ключевое слов - сообразно ситуации!!!
По момему ВЕСЬ разговор ведется именно исходя из ситуации!!
С учетом того, что в том же посте, я указала ТРИ варианта, где ПРОСТО должны был отдельным вариантом!!!
Читай весь текст целиком!!!
-
AriesKhan
Вот я можно так сказать наподобии такого зрелища видел на притравке. Когда кабан подмял под себя Граната, а Лиса увидев что товарища обижают вцепилась в "филейную" часть кабана, дабы спасти друга и переключить кабана на себя
-
AriesKhan
Вот я можно так сказать наподобии такого зрелища видел на притравке. Когда кабан подмял под себя Граната, а Лиса увидев что товарища обижают вцепилась в "филейную" часть кабана, дабы спасти друга и переключить кабана на себя
Вот и я о том же.. Но, когда кусать нет нужды, они этого не делают!!!! И НИКТО не требует!!!
-
У меня тоже есть мнение по этому поводу. Я считаю, что во-первых, надо разделить ЗКС и "собака должна уметь охранять хозяина, а значит кусаться". ЗКС риджбекам не подходит. Как и большинство дисциплин защиты и послушания, разработанных для тестирования рабочих качеств служебных собак. Научить в принципе можно (индивидуально, не обобщая), но реальных результатов РР не покажет.
Во-вторых, представлять в рекламе РР, как охранную собаку неэтично, т.к. это подразумевает как раз то, что собака должна кусаться по поводу и без. Если уж говорить об этом в рекламных целях, то как о "неагрессивном телохранителе", потому что это соответствует действительности.
В-третьих, заниматься с РР кусачками надо с осторожностью и подход должен быть сугубо индивидуальным. Особенно это касается сук. И если собаку научили кусаться, то в городе она обязана гулять только на поводке. А также надо отслеживать ВСЕ ситуации и за городом, в которых собака может сработать.
В качестве примера могу привести своего Бизона и Даккара. Я с Бизоном занималась именно ЗКС, т.е. он не просто кусался, а делал хваты и держал минимальное давление. Но сначала была долгая и нудная послушка прямо рядом с кусачками. В итоге собака стала настолько управляемая, что ложилась по команде прямо из атаки. НО! Я все равно имела с ним проблемы.
Он начал самостоятельно отслеживать людей, на которых ему хотелось поохотиться. На первых порах ему удавалось меня обманывать даже. Мы гуляли, он видел жертву (обычно мужик в большой куртке или с предметами, типа сумки, удочки и т.п. (стереотип)) и делал вид, что ему просто надо пописать вооон на тот кустик в направлении мужика. Затем делал молниеносную атаку, но слава Богу ни разу не укусил, я всегда успевала его остановить командой. Но он реально управляемая собака. Был тогда.
Второй пример Даккар. Этот перец тоже занимался и ЗКС и ситуационной дрессировкой. В итоге, были покусы невинных людей. Он сам расценил ситуацию и принял решение укусить, хозяйка даже не ожидала и не успела среагировать. Кто знает Даккара, понимают, что пес РЕАЛЬНО управляем, а не просто корочки ОКД.
Поэтому мое мнение, хотите поупражняться в этом, водите только на поводке и несите ответственность. Надо понимать, что кусающийся риджбек, это не шуточки. Вот был случай не так давно, когда ЗКСная риджбечка на ВЫСТАВКЕ укусила человека без команды. Охраняла место. Еще один пример "против".
А вообще то, конечно они должны кусаться. Если очень надо. Но в современных условиях, в городе, это скорее не надо, чем надо. А если кому-то надо, то пусть лучше сразу покупают другую породу. Поэтому я всеми руками против рекламы "охранников".
И еще один аргумент "против".
Большинство владельцев не слишком хорошо понимают, что такое и зачем ЗКС, кусачки, ситуативка. Просто хотят, чтобы собака научилась "охранять", и не понимают тех процессов, которые запускают механизм и не осознают последствий и не умеют, а главное, не хотят нести ответственность. Поэтому бОльшая доля ответственности за их действия лежит на заводчиках, которые продают своих щенков в неискушенные руки и не ведут работу с ними.
А если коротко резюмировать все, то мое мнение: риджбек кусаться может, но не должен. А хозяин не должен ходить ночью по Лосинному острову в поисках приключений на свою и собачью ж. ::rolleyes::
-
Нан, мне совсем непонятен твой ответ. О чем говорят? Что знают
Я тоже что-то вижу и что-то знаю. И наблюдаю вживую за тем, КАК работает риджбек и на охотничьем поприще и на охранном! И имела не одну живую беседу со знающими людьми, и не только нашими.
Ань, а с кем ты говорила из людей, которые плотно занимаются РР?
Ань, а ты считаешь, что если собака работает так, как ты видишь - значит она работает правильно? Т.е. так, как ей предписано по породе?
Ну а говорят о том, что знают - это Скот Стюарт и Мэттью (не напишу фамилию, т.к. не выговариваю....) - у них не только практика наблюдения за спортивной охотой, но они реально работают с РР. И если бы у Скотти его действительно фермерские риджбеки видели опасность в образе человека, то ой-ой-ой... не осталось бы там ни одной собачки.
ВСЕГДА во все времена люди БУДУТ хотеть использовать крупную собаку как охранника. Я совсем не имею в виду, что их всех будут водить обучать ЗКС. Но охрану подразумевает большинство владельцев крупной собаки. Это будет всегда.
Т.е. сенбернар или ньюф тоже вписывается в твое определение? И курца тоже люди заводят для охраны? И русскую псовую? И бультерьера? Вот и доразводились в свое время до булей-охранников.... ЭТО ПЕЧАЛЬНО. Возможно это и факт, но такой подход НЕЛЬЗЯ поддерживать.
К тому же мое мнение, что собака на это способна и она это делала всегда!
Способна. Любую собаку можно научить. Но она это не делала, потому что не должна была по своей сути.
А говоить о том, что собака выводилась для охоты на львов.. м-м-м мягко говоря непрофессионально.. так как собака является фермерской, она универсальный помощник..
Ну значит мы имеем непрофессионально написанный стандарт. И ван Ройен вообще по-дурацки обозвал современных риджбеков львиными собаками.
Ну а про фермерскую - правильно. Звонковая такая собачка - предупредить должна об опасности и остаться ЖИВОЙ. Кстати, вспомни Грега Ива в дополнение к приведенным мною авторам.
И выводить в сложных условиях узкоспециализироанную собаку не могли себе позволить тогда..
Почему ж не могли. Что там за условия такие сложные были? Выводили европейцы. Не особо им трудно жилось. Да и не узкоспециализированная собака - фермерская одним словом, действительно правильное определение. Просто ван Ройену нужна была собака осторожная, но не пугающаяся львов или др. крупных хищников, способная не тупо бросаться навстречу опасности, а думать, насколько необходимо подвергать себя опасности.
Ведь есть враждебные племена, соседи и так далее!!! И крупная собака была одна! И действовала она по ситуации!!!
Для этого были ДРУГИЕ породы. Собаки буров, к примеру. А РР не был крупной собакой. А собака готтентотов вообще была маленькой.
-
Все правильно! Именно поэтому их очень не любят инструкторы и фигуранты..
Золотые слова! И правильно делают, что не любят. Ещё бы поняли, что это действительно не надо риджбеку. Вернее, конечно, если у кого-то есть основания для обучения ЗКС и есть, что самое главное, собака, ПОСЛУШАНИЕ которой отточено до состояния блеска, то ноу проблем.
Но я знаю, как у нас сдается базовое массовое послушание, а затем собака идет на кусачки... Простите меня, мое твердое НЕТ такому подходу.
-
Я то как-то давно знаю и нетолько я. Так как были разговоры и большинство говорит, да и ничуть не удивляется, а наоборот подтверждает обладание данной информацией.. ::idont::
Ань, давно говорят и о том, что если собаку повязать дворняжкой, то в следующий раз при вязке с чистокровным кобелем она принесет дворняжек. Более того, я совсем недавно в очередной раз слышала этот бред. Слухи - они на то и слухи! И ничего не подтверждают! Вот как работают лабры на поиске в полиции, так мы это и видим. Знаю об американском риджбеке-спасателе. Знаю, что в австралии есть пару питомников охотничьих риджбеков (всего-то пару на их то количество питомников). Знаю, что в Америке несколько рабочих питомников (охотники). Знаю немецкого РР - следовика. Ну и немцы часто используют РР - это да. Но в охоте.
-
Все правильно! Именно поэтому их очень не любят инструкторы и фигуранты..
Золотые слова! И правильно делают, что не любят. Ещё бы поняли, что это действительно не надо риджбеку. Вернее, конечно, если у кого-то есть основания для обучения ЗКС и есть, что самое главное, собака, ПОСЛУШАНИЕ которой отточено до состояния блеска, то ноу проблем.
Но я знаю, как у нас сдается базовое массовое послушание, а затем собака идет на кусачки... Простите меня, мое твердое НЕТ такому подходу.
Мы сейчас не о подходе совсем говорим!
И вы смешиваете в кучу совсем разные вещи!!
Оль, кусания Даккара не говорят о том, что любой обученный риджбек будет кусать "невинных" людей, а любой небученный этого делать не будет.
Хан у меня, как выслеживал до кусачки подозретельных дяденек, так и продолжает это делать после нее. И при этом как ограничивалось дело выпрыгиваниями вверх перед пьяными дядьками так он это и делает, пр иэтом длает он это только, когд мы выходим ноью. Днем, что на поводке, чтобез - чихать ему на всех, если только не руки не заламывают.. А Яра стала менее превинтивна, то есть перестала реагировать на всякий случай! То есть, я наоборот имею положительный момент! И подобное скажут многие!
Нан, отвечу завтра на длинный пост. Спааать хочу! ::boredom0::
-
Очень я вам скажу захватывающее зрелище!
Ань, ты видела?
И ещё - поверь людям, которые живут практически со львами - если РР близко приблизиться ко льву, то ему ну НИКАК не увернуться от него. Это будет ТРУП. Не важно - спереди ли, сзади он к нему приблизился.
-
Вернее, конечно, если у кого-то есть основания для обучения ЗКС и есть, что самое главное, собака, ПОСЛУШАНИЕ которой отточено до состояния блеска, то ноу проблем.
Вот я как раз и хотела в своем первом посте сказать, что реально послушные собаки, обученные минимуму ЗКС стали реальной угрозой человекам. Поэтому я тоже против. Особенно, если еще учесть, что таких реально послушных, как эти двое, в действительности не много. А на ЗКС начинают ходить, едва войдут на площадку.
В общем, об чем спор то? Надо ЗКС (охрана) или не надо? Если об этом, то я против в массе (за некоторым исключением).
Если о том, могут укусить или нет, то я за то, что могут. Если за уши дергают. ::yes::
-
Ань, ты видела?
А чем Вам пример с кабаном не подходит?
Но я знаю, как у нас сдается базовое массовое послушание, а затем собака идет на кусачки... Простите меня, мое твердое НЕТ такому подходу.
Мы тоже знаем. Так что не все сдается так как Вы думаете.
И многие кто идет на охрану/зкс с РР продолжают заниматься послушанием. :-)
-
Оль, кусания Даккара не говорят о том, что любой обученный риджбек будет кусать "невинных" людей, а любой небученный этого делать не будет.
Ага, что любой будет кусать не говорят. Но если хотя бы 1 из 3-х будет, то эту практику уже надо срочно отменять. А я знаю не только эти три примера о которых написала, а немножечко больше. Все примеры красноречиво говорят о том, что обученные кусаться собаки кусают с удовольствием и без команды. И главное, со знанием дела! Задумайтесь на минуточку!
А необученные кусать, если они соответствуют породному психотипу, не будут. А если не соответствуют и кусают все-таки, то не так, как это делают обученные!
-
Все правильно! Именно поэтому их очень не любят инструкторы и фигуранты..
Золотые слова! И правильно делают, что не любят. Ещё бы поняли, что это действительно не надо риджбеку.
А не любят только потому что с РР нельзя работать как с другими породами. К ним нужен другой подход и другие требования. вот поэтом они и не любят ибо не нравится им индивидуальный подход к каждому РР
-
we strongly advise people against taking their Ridgeback to Attack Training. ::thup::
в этой фразе Стюорта- на мой взгляд , главное.
В РР это развивать не надо !
Так считает человек, не первый год занимающийся породой .. ::3::
Но у "советских- собственная гордость" и мы идем своим путем.. ::idont::
Вобщем , на мой взгляд ЗКСы абсолютно противопоказаны собакам по природе своей доминантным и агрессивным , равно как и трусливым- ибо агрессия есть обратная сторона трусости..
И пытаться "лечить" трусость или агрессию этими занятиями мне кажется нецелесообразным и опасным.
Я лично сама никогда не поведу свою суку на ЗКС, ни до ни после сдачи ОКД.
Зачем открывать ящик Пандорры?
Для нее человек есть табу и пусть так и остается. Мне так спокойнее.
это мое мнение. ::3::
-
Я против когда без сданной послушки идут на кусачку, кусачка - это лишь часть зкс. ибо кажется уже многие забыли (а может и не знали, что зкс гораздо более обширная штука, чем просто пожрать фигуранта, и некоторые элементы могут быть полезны и интересны, например - выборка (пользительно очень когда соба находит ключи в сугробе, потерянные час назад на выгуле)).
хорошо когда собаки работают слаженно и с головой, я бы даже сказала сосредоточенно и командно. именно при работе в команде (например на той же притравке) должны проявляться зубы, по необходимости.
везде должна быть мера. мозги. в целом порода универсальна, но не одна собака и швец и жнец и на дуде игрец, а ещё пирожки печёт, а порода.
Именно поэтому, обратите внимание. какие мы владельцы РР все разные. Вы никогда не задумывались, что другие породники люди более одного типа, склада, характера. Немчатники, владельцы кавказов, владельцы русских гончих.
А мы разные, ибо у нас собаки, которую каждый берет для своей цели: кто-то на охоту. кто-то для дивана, кто-то для красоты, кто-то чтобы детей любил но был большой собакой, способной защитить.
Согласна так же насчет мнения легкокостные лучше к охоте, тяжелые на охрану. Да. с этим согласна. легкие собы они больше гончаки, но какой гончак, простите из собаки роторского телосложения, какая скорость там? никакой, грации , верткости, тоже, разве массой давить.
С другой стороны одно не исключает другого, моя не обученная собака и не видевшая ни разу в жизни фигуранта, сработала аки часики без команды в опасной ситуации, но опять же не с остервенением, с умом. Знакомая рассказывала как её щен РР (вроде около полугода ему было) не обученный ещё толком команде "ко мне", за хозяйкой в лесу мужик шел, маньяк. Щенок смог защитить хозяйку. потом они дошли до гаражей и сказали мужикам, те уже и повязали ухарца. Шелька в лесу, гуляли, поворачиваюсь, мужик с ножом, бомж, на нас, машет граблями. Я испугалась. Через секунду, хват на руку, потом прыжок нагрудь, мужик лежал. шели на нём. удерживая,рыча, но не грызя, не кусая, по команде ко мне сразу свалила с мужика. мужик грибочки собирал, а нечленораздельное орал в силу пьяности заодно и 100 с меня за мор.ущерб заработал, был оченно доволен сложившимся днём, тавм на нём никаких. разве что синяк будет на запястье. Но считаю что собака поступила правильно,нож, лес, хозяйка одна,в лесу народу вообще никого.... и видимо мой испуг и вскрик тоже дал ей подстежку. неправильно поступила я - своим криком и испугом,.... про грибочки ни я ни собака знать не могли. собака не обучена ни зкс, да из окд то знает ко мне, рядом, сидеть, лежать. место. бум. барьер. и всё. Но в опасной ситуации теперь я уверена, что она сможе меня защитить.
Моё мнение, что надо слишком испоганить породу, что бы РР стали тупыми "работниками по приказу" в охоте или в охране, они зато и ценятся многими. что умеют оценивать ситуацию, свои силы, и я выбирала эту породу не в последнюю очередь за умение пользоваться своими мозгами. Если бы мне нужен был пробитый охотник я завела себе бы ягда, или рг, или легаша (в зависимости от зверя по которому хотелось бы охотится), но мне не нужна была собака-инвентарь, приложение к ружью. Если бы мне нужна была собака для охраны меня - я завела бы ротора или немца., для охраны дома - алабая или кавказа. Но мне нужен был ДРУГ и компаньон в любых моих начинаниях. Полезут в квартиру - уверена - встретит и не расцелует. Полезут на меня - получат в лоб, увидим зайца в лесу - погоним, поедем на природу - будем цветочки нюхать, с ребенком будет терпеть все измывательства над собой и если надоет быть укутанной и с бантиком на ушах, или терпеть кулич у себя на макушке, то просто свалит по-дальше, но не в коем разе не рыкнет. перед щенками таксячьми перемещается на одних когтях. Мне нравиться в этой породе то, что эта собака мне удобна в моём образе жизни - дома тише воды ниже травы, не суетится, не мечется, спокойна как удав, на улице в полях - летящая стрела. Она никогда нигде мне не мешает.На мой взгляд для семьи рр - идеален. Он везде и всюду может быть с вами при правильном воспитании - это полноправный член семьи без всяких скидок, везде и всюду мы вместе. но на 100% это и не охотник и не компаньон и не защитник, просто собака уважающая своего хозяина - будет его поддерживать в любых его начинаниях.
-
на своём форуме не так давно я писала уже про трусишек....копирую сюда без изменения.
откуда берутся психически слабые неуравновешенные собаки и как с этим бороться,
в своё время я можно сказать собаку съела на этом вопросе,
и вариантов и выводов и путей коррекции несколько. это лишь мои личные выводы, опирающиеся на наблюдения нескольких собак различных пород с измальства.
1. рожден быть таким, это может быть как от родителей, либо щенок изначально был самым слабым и самым задавленным своими собратьями - в природе такие не выживают, но выживают у разведенцев, здесь искоренить не удасться, можно лишь корректировать пожизненной дресссировкой, периодически повторяя её курс полностью., четким обращением (т.е. зконы вашей стаи незыблемы и не меняются даже во время войны, если что-то нельзя, нельзя всегда.) + слово социализация - для вас пожизненное понятие, сделать из такой собаки внешне нормальную можно лишь при условии предусмотреть всё, вы изучите с ней все виды транспорта, все звуки, но всё равно - на 1001 варианте которого вы не предусмотрели - собака дрогнет и выдаст непредскажзуемую реакцию, вернее реакция как раз предсказуема, ибо слово "доверяю своей собаке" в данном варианте не применимо никогда - эта реакция либо нападение "на страх" либо бегство и паника. Придать уверенности такой своей собаке можно несколькими вариантами, если это сука, то как правило после родов она более уверена в себе. Так же придать уверенности многие пытаются курсом кусачки - на мой взгляд это крайне неправильно, т.к. собаке со слабой психикой вы показываете вариант решения проблемы (лучшая защита - это нападение, а так же, ломаете у некоторых пород (не служебников) понятие, что человек - табу), и именно случайно выпрыгнувший ребенок из-за угла и закричавший для такой собаки станет объектом нападения.
2. более удачный вариант - это "задавленная" собака членом своей семьи - человеком. Здесь можно успешно добиться окончательных успешных результатов либо в случае осознания хозяином своего неверного подхода к воспитанию (как правило хозяева таких собак импульсивны, непредсказуемы, и часто меняют свою линию поведения в семье, например сегодня вы позвали с собой в минуту слабости собаку на диван и обняли её, а завтра увидев это, вы жестко наказываете собаку, либо есть хозяева, которые в минуту гнева, проблем в семье - вымещают зло и обиду на собаке, т.о. животное не в состоянии отследить систему табу и запретов и начинает бояться всего... ) либо сменой хозяина.
3. вариант конкретные страхи собаки, где вы можете отследить причину страха: щенка пнул большой бородатый мужик - находим милион таких мужиков, собаку долго не кормим и выводим люди кормят её гладят и играют, страх выстрела - записываем канонаду и кормим только под эти выстрелы,
т.е. то, что случилось единожды закрепляется множеством точно таких же ситуаций и вариаций с положительным исходом. Либо "пожизненно" исключить эту ситуацию из рациона, это более эффективно, но никто не даст гарантии что отказавшись от решения проблемы попросту сбежав от неё, в один неудачный день когда собака встретится с такой ситуацией вы не потеряете её.
во всех случаях, так же помогает помимо системы четких действий хорошие нагрузки, длительные прогулки, уставшая и спящая собака - не может бояться. либо же в состоянии полной измотанности как раз и "встретить её со страхами" реакция будет притуплена. Очень хорошо так же, если вы истинный лидер в этой стае, у вас есть в кармане доверие своей собаки, полный с нею контакт, тогда прежде чем испугаться - она предоставит вам право решить эту проблму, т.е. "жираф большой - ему видней", вожак в стае решает проблемы собственного собачьего мнения по вопросу решения проблем у вашего подчиненного быть не должно. Вариантов робости и страха множество, главно разобраться в корне этой проблемы. всё таки самый тяжелый случай - это рожденный со слабой психикой.
откорректировать можно, искоренить никогда. Поэтому всем советую: выбирая щенка - выбирайте лидера в помете, подвижного, наглого, нахального задирку.
-
Вот я как раз и хотела в своем первом посте сказать, что реально послушные собаки, обученные минимуму ЗКС стали реальной угрозой человекам. Поэтому я тоже против. Особенно, если еще учесть, что таких реально послушных, как эти двое, в действительности не много. А на ЗКС начинают ходить, едва войдут на площадку.
В общем, об чем спор то? Надо ЗКС (охрана) или не надо? Если об этом, то я против в массе (за некоторым исключением).
Если о том, могут укусить или нет, то я за то, что могут. Если за уши дергают. ::yes::
Оль, ты как всегда сказала двумя предложениями всё, что я пыталась сказать на протяжении своих многочисленных постов.
И да, уж куда отдрессированнее Даккара и моего любимчика Бизона.. Просто я не знала, что все-таки ты напрягалась с ним после ЗКС. И я до сих пор считаю, что таким как Даккар с Ангелиной или ты с Бизоном МОЖНО заниматься ЗКС. Но это ИСКЛЮЧЕНИЕ.
-
А чем Вам пример с кабаном не подходит?
Leon, Вы с Вашей собаке сталкивались с диким хряком в лесу? И не дай Вам бог.
Мы тоже знаем. Так что не все сдается так как Вы думаете.
Т.е. я так поняла, что Вы сдали ОКД и в итоге получили совершенно управляемую собаку? Т.е. к примеру, Ваша собака видит через дорогу свою подружку (друга, хозяйку и т.д.) и бежит и Вы спокойно останавливаете её командой на полпути?
-
И многие кто идет на охрану/зкс с РР продолжают заниматься послушанием. :-)
Продолжать заниматься и ДОБИТЬСЯ полного послушание, а тем более от РР - это разные вещи. А уж про курс ОКД = полное послушание - это вообще сказка.
-
Leon, Вы с Вашей собаке сталкивались с диким хряком в лесу? И не дай Вам бог.
Простите но мы сейчас говорили именно про поведение. И именно такое поведение я и описал. Когда при работе двух собака, кабан подмял одну из них, то другая стала спасать своего соплеменника, вцепишись в кабана.
Т.е. я так поняла, что Вы сдали ОКД и в итоге получили совершенно управляемую собаку? Т.е. к примеру, Ваша собака видит через дорогу свою подружку (друга, хозяйку и т.д.) и бежит и Вы спокойно останавливаете её командой на полпути?
Если она видит через дорогу, то она и не броситься. А если будут попытки, то я могу их присечь, командой.
Я не говорю что сдав Окд собака получается полностью управлемой. Многое зависит от хозяина и его дальшей работе с собакой.
может быть Вы свой фразой о том что Вы знаете как сдается ОКД что то другое имели ввиду, то тогда конкретизируйте, что именно.
-
А не любят только потому что с РР нельзя работать как с другими породами. К ним нужен другой подход и другие требования. вот поэтом они и не любят ибо не нравится им индивидуальный подход к каждому РР
Так и с йорком нельзя работать так как с другими породами, и с борзой - не так надо кусачки делать, и с ньюфом. Но научить их ВСЕХ можно. ЭТО ГОВОРИТ О ТОМ, что НЕ НАДО ЭТИМ ПОРОДАМ КУСАТЬСЯ.
-
Продолжать заниматься и ДОБИТЬСЯ полного послушание, а тем более от РР - это разные вещи. А уж про курс ОКД = полное послушание - это вообще сказка.
О том и речь. что человек идя на другой курс, продолжает оттачивать послушание.... что является большим плюсом
-
Так и с йорком нельзя работать так как с другими породами, и с борзой - не так надо кусачки делать, и с ньюфом. Но научить их ВСЕХ можно. ЭТО ГОВОРИТ О ТОМ, что НЕ НАДО ЭТИМ ПОРОДАМ КУСАТЬСЯ.
по мне это ни о чем не говорит. Просто есть у каждого свои предубждения. и никто не говорит что надо РР ломать и ставить на зкс, но курс послушания и понимания что к чему в этом направелнии я считаю что он должне пройти. ( но это мое ИМХО)
-
Простите но мы сейчас говорили именно про поведение. И именно такое поведение я и описал. Когда при работе двух собака, кабан подмял одну из них, то другая стала спасать своего соплеменника, вцепишись в кабана.
Если у кого-то борзая кусается, то это не значит, что она так ДОЛЖНА делать согласно породных обязанностей.
А собака которую подмяли НЕ ДОЛЖНА была допустить этого. Т.е. она приблизилась СЛИШКОМ близко и была слишком смела. Это то, о чем говорят люди, которые выводили породу, развивали породу, работали и работают с породой.
-
Если у кого-то борзая кусается, то это не значит, что она так ДОЛЖНА делать согласно породных обязанностей.
А собака которую подмяли НЕ ДОЛЖНА была допустить этого. Т.е. она приблизилась СЛИШКОМ близко и была слишком смела. Это то, о чем говорят люди, которые выводили породу, развивали породу, работали и работают с породой.
Может быть она и не должна была. ( но опыта мало было) речь не о том. а о поведении другого РР если друг в беде...то есть РР применил зубы только по не обходимости. не было бы не обходимости он бы дальше кружил вокруг и облаивал бы ( вообщем это не важно)
-
И пытаться "лечить" трусость или агрессию этими занятиями мне кажется нецелесообразным и опасным.
Абсолютно верно.
-
Оль, кусания Даккара не говорят о том, что любой обученный риджбек будет кусать "невинных" людей, а любой небученный этого делать не будет.
Ага, что любой будет кусать не говорят. Но если хотя бы 1 из 3-х будет, то эту практику уже надо срочно отменять. А я знаю не только эти три примера о которых написала, а немножечко больше. Все примеры красноречиво говорят о том, что обученные кусаться собаки кусают с удовольствием и без команды. И главное, со знанием дела! Задумайтесь на минуточку!
А необученные кусать, если они соответствуют породному психотипу, не будут. А если не соответствуют и кусают все-таки, то не так, как это делают обученные!
Мне кажется, без ЗКС у породы полно проблем. Оля, Вы упомянули цифру 1 из 3.... Я привожу на спецуху 6 группы щенка. Из 15 РР на него не бросаются только 3 собаки, из 20 биглей наехал только один, из 10 далматинов бросилась одна сука, среди других собак 6 группы никакой агрессии не наблюдалось....неужели этот факт не наводит на печальные размышления?
В субботу как раз спрашивала мнение дрессировщика о РР, которые у него обучались. Он сказал, что очень много мифов витает по поводу особого подхода к породе. Более упрямая, чем многие породы- да, требует твёрдой хозяйской руки- да, необходимо воспитывать с первых дней как приобрели щенка, а люди приходят обучаться, когда начинаются проблемы. Собака не очень удобная только тем, что обладает большим весом и на теле у дресс. остаются гематомы и ушибы. Он сказал, что работать с собаками, вес которых превышает 25-30 кг- всегда тяжело, физически...
-
Она никогда нигде мне не мешает.На мой взгляд для семьи рр - идеален. Он везде и всюду может быть с вами при правильном воспитании - это полноправный член семьи без всяких скидок, везде и всюду мы вместе. но на 100% это и не охотник и не компаньон и не защитник, просто собака уважающая своего хозяина - будет его поддерживать в любых его начинаниях.
Вот весь Ваг огромный пост надо копировать и давать читать покупателям щенков. Потому, что мало кто вообще понимает при покупке - ето такой ртджбек. И так кратко и грамотно это объяснить , как в Вашем посте, получается далеко не всегда! Суппер!
-
но курс послушания и понимания что к чему в этом направелнии я считаю что он должне пройти. ( но это мое ИМХО)
Послушание - ВСЕМИ руками, ногами и другими частями тела - ДА!
Работа по зверю, по следу и др - ДА! (Хотя я и против того, когда неохотники занимаются спортивной охотой, но - это породное и если уж невтерпеж, то да)
Спорт с РР - ДА! Да и с любой породой никогда не помешает.
-
может быть Вы свой фразой о том что Вы знаете как сдается ОКД что то другое имели ввиду, то тогда конкретизируйте, что именно.
Да ничего особенного не имела в виду - просто 100% собак после обычного группового курса ОКД и др.дисциплин становятся более управляемыми, но не более того. Да и 99% владельцев и не занимаются с собакой, так как надо для того, чтобы после подобного курса собака стала полностью управляемой. Да и собака - это живое существо - не робот, и даже у супер-пупер соревновательных собачек бывают иногда срывы.
Кстати, по весне как раз смотрела на наших Сокольниках сдачу ОКД одной из групп - 2 собачки боялись выстрелов, так их по тихому увели в лесок на этом этапе. В итоге - 1 степень.
-
Nana
Я про Окд говорил, дабы просто не обобщать , ибо не все такие. И есть люди которые занимаются много, и честно все сдают. Да собака не робот, а в случаее с РР живой человек. И всякое бывает, согласен. Но для того люди и занимаются и продолжают заниматься дабы знать и уметь контролировать собаку :-)
( я лично считаю что сдав Окд не стоит бросать занятия, елси не получается ездить к инструктору, то хотя бы стоит проводить такие занятия самому)
-
Nana
Я про Окд говорил, дабы просто не обобщать , ибо не все такие. И есть люди которые занимаются много, и честно все сдают. Да собака не робот, а в случаее с РР живой человек. И всякое бывает, согласен. Но для того люди и занимаются и продолжают заниматься дабы знать и уметь контролировать собаку :-)
( я лично считаю что сдав Окд не стоит бросать занятия, елси не получается ездить к инструктору, то хотя бы стоит проводить такие занятия самому)
Всё правильно. Я совершенно согласна.
-
У меня тоже есть мнение по этому поводу. Я считаю, что во-первых, надо разделить ЗКС и "собака должна уметь охранять хозяина, а значит кусаться". ЗКС риджбекам не подходит. Как и большинство дисциплин защиты и послушания, разработанных для тестирования рабочих качеств служебных собак. Научить в принципе можно (индивидуально, не обобщая), но реальных результатов РР не покажет.
Во-вторых, представлять в рекламе РР, как охранную собаку неэтично, т.к. это подразумевает как раз то, что собака должна кусаться по поводу и без. Если уж говорить об этом в рекламных целях, то как о "неагрессивном телохранителе", потому что это соответствует действительности.
В-третьих, заниматься с РР кусачками надо с осторожностью и подход должен быть сугубо индивидуальным. Особенно это касается сук. И если собаку научили кусаться, то в городе она обязана гулять только на поводке. А также надо отслеживать ВСЕ ситуации и за городом, в которых собака может сработать.
В качестве примера могу привести своего Бизона и Даккара. Я с Бизоном занималась именно ЗКС, т.е. он не просто кусался, а делал хваты и держал минимальное давление. Но сначала была долгая и нудная послушка прямо рядом с кусачками. В итоге собака стала настолько управляемая, что ложилась по команде прямо из атаки. НО! Я все равно имела с ним проблемы.
Он начал самостоятельно отслеживать людей, на которых ему хотелось поохотиться. На первых порах ему удавалось меня обманывать даже. Мы гуляли, он видел жертву (обычно мужик в большой куртке или с предметами, типа сумки, удочки и т.п. (стереотип)) и делал вид, что ему просто надо пописать вооон на тот кустик в направлении мужика. Затем делал молниеносную атаку, но слава Богу ни разу не укусил, я всегда успевала его остановить командой. Но он реально управляемая собака. Был тогда.
Второй пример Даккар. Этот перец тоже занимался и ЗКС и ситуационной дрессировкой. В итоге, были покусы невинных людей. Он сам расценил ситуацию и принял решение укусить, хозяйка даже не ожидала и не успела среагировать. Кто знает Даккара, понимают, что пес РЕАЛЬНО управляем, а не просто корочки ОКД.
Поэтому мое мнение, хотите поупражняться в этом, водите только на поводке и несите ответственность. Надо понимать, что кусающийся риджбек, это не шуточки. Вот был случай не так давно, когда ЗКСная риджбечка на ВЫСТАВКЕ укусила человека без команды. Охраняла место. Еще один пример "против".
А вообще то, конечно они должны кусаться. Если очень надо. Но в современных условиях, в городе, это скорее не надо, чем надо. А если кому-то надо, то пусть лучше сразу покупают другую породу. Поэтому я всеми руками против рекламы "охранников".
И еще один аргумент "против".
Большинство владельцев не слишком хорошо понимают, что такое и зачем ЗКС, кусачки, ситуативка. Просто хотят, чтобы собака научилась "охранять", и не понимают тех процессов, которые запускают механизм и не осознают последствий и не умеют, а главное, не хотят нести ответственность. Поэтому бОльшая доля ответственности за их действия лежит на заводчиках, которые продают своих щенков в неискушенные руки и не ведут работу с ними.
А если коротко резюмировать все, то мое мнение: риджбек кусаться может, но не должен. А хозяин не должен ходить ночью по Лосинному острову в поисках приключений на свою и собачью ж. ::rolleyes::
+++ ::good:: ::good:: ::good::
-
А у нас вот так. Наши собаки гуляют на поводках. Всегда. В таком месте живем, что не отпустить , везде дороги, машины.Поэтому , укусить человека или кого то вообще ,в городе довольно сложно. Еще мы не отпускаем их с поводков потому что в нашем районе много толстых, наглых кошек ::yes:: и они дергаются за ними когда те бегут, но если кошка не " спешит" наши просто понюхают вильнут хвостом привет мол и дальше пошли. А вот на даче, мы собак вообще не берем на поводки. Ни в полях-лесах, ни когда проходим по поселку(собаки просто на команде рядом идут), ну и ясный перец, на участке полная свобода. Как вы понимаете в лесу бывают люди и даже живут бомжи в землянке. Собаки ни разу , ни на кого не бросились (в смысле укуса). Да ,облаивают , но на расстоянии, да, есть такая проблема -не с первой команды " Ко мне" прибегают. На так называемых " кусачках" работаем с послушанием, а не с агрессией.
С детьми , тоже интересная история у нас , но это уже другая история.
Может все таки придем еще к тому, что ЗКС в чистом виде никто и не занимается с РР. Занятия (по крайне мере с нашими инструкторами) ооочень продуманы под каждую собаку.
-
предполагаю, что все должно быть в меру и с умом.
а защитить хозяина, тер-рию , охотиться еще и уметь нужно
ведь у некоторых и болонка может стать опасной собакой.. и при этом не обязательно с ней ходить на ЗКС
-
Даже и не знаю... с одной стороны, конечно, приятно быть уверенным, что в минуту опасности у тебя есть зубастая пасть под рукой, с другой... Хорошо бы, чтобы эта пасть умела различать реальную опасность от мифической. Мы ходили на площадку заниматься, у них там большое внимание уделяется работе с фигурантом, нам инструктор сказал, что с риджбеком этим заниматься не нужно. Опять же, что подразумевается под опасностью? У нас были случаи, когда на прогулке пьяные приставали. Для того, чтобы отбить у них охоту, было достаточно грозного рыка. Один все думал, что собачка так шутит, руки тянул, я ее просто успевала одергивать назад, и зубы ее щелкали в воздухе. А если человек с оружием? Вот это реальная опасность, и я совершенно не уверена, что собака здесь поможет...
-
а я вот в этом вопросе как та обезьяна в анекдоте - "что мне, разорваться что ли? " ::poster::
с одной стороны, я против занятий ЗКС с трусливыми и неуправляемыми собаками, я против хозяев, который не могут контролировать свою собаку, и тех, кто не понимает, что делает, когда в момент агрессии на неважно - собаку, кошку, человека - у меня б была только 1 реакция - жестко пресечь это дело, к сожалению не от всех владельцев я вижу эту реакцию, и это относится не только к РР... тут я скорее против владельцев, чем собак
с другой стороны, я сама узнавала по поводу кусачек с т.з. владельца собаки так сказать с легкой формой трусоватости...думала может развить у нее больше уверенности?
Но я вижу, что в случае возможной опасности, которая как думает Джа наступает, она ведет себя спокойно, да напряжется, да подойдет поближе…но не кинется, а если будет попытка (а честно говоря 2 попытки уже были – темно, парк, мужики пьяные) я ее отзову, и она вернется…
и отказалась на сегодняшний момент от идеи ходить на кусачки... я другими методами пытаюсь выработать уверенность в своей собаки, и считаю, что только за этим ходить нет смысла… а вот в чем реальная задача ЗКС, кто сможет объяснить?
немножко сумбурно, но может я смогла донести свою мысль?
-
нам инструктор сказал, что с риджбеком этим заниматься не нужно.
какой же у Вас честный инструктор!!! ::thup::
Эту фразу далеко не от всех кинологов можно услышать! ::baby0000::
А все потому , что общий подход обычно , такой- "любой каприз за ваши деньги."
И берутся за все , невзирая на характер, породу и возможные последствия..
-
Нам тоже попался честный человек(площадка "Атаман"). ::good:: ::good::Побился Александр Борисович с Дючей,померился интеллектом,и вынес вердикт:никогда он не будет работать,аки служебник,но в момент явной опасности защита у вас будет :-) :-).А с Арагорном мы ,наверное и пробывать не будем,или годам к трём,может быть.
-
Чук и Гек, а нам в школе Орлова сам Виталий в общем-то и сказал, что не нужна риджбеку ЗКС :-)
-
Может все гораздо проще?
Условия необходимого и достаточного.
Кому-то необходимо,чтобы собака смогла его защитить по-максимуму... А кому -то достаточно,если она выполнит свой коронный вертикальный прыжок и громко рыкнет. Как правило,в городе достаточно прыжка и лая. А вот в сельской местности,где аборигены привыкли к лаю подзаборных собак и к их исчезновению,стоит махнуть рукой или палкой,такой фокус не пройдет.И я не представляю,что просто лай моей собаки,даже очень грозный,хоть на секунду затормозит пьяного в ноль мутанта,который лезет через забор,чтобы объявить мне,что ему жизненно необходимо добавить горючего,а то клапана горят...
И по своей собаке,могу сказать,что на первом занятии по защите,ему пришлось преодолеть очень сильный блок,который стоял у него на человека.Да,он отработал,пошел на рукав...но заработал гастрит на нервной почве. Такой для него это был стресс.Он и сейчас старается ограничиться только лаем и прыжками,но в крайней ситуации идет до конца. И меня это устраивает. Зато теперь уже никто не лезет через забор и не подходит ко мне по-пьяни.
В городе мы продолжаем гулять без поводка.Да,в темноте он становится более бдительным- при встрече с подозрительным ( с его точки зрения )объектом,он останавливается метрах в пяти перед нами и стоит так,пока человек не пройдет мимо нас. То есть он контролирует,но без фанатизма.И ни разу не было ситуации,когда он превысил необходимую степень охраны.
-
Никого не цитируя...но многие правы в одном.
Городской собаке курс ЗКС не должно проходить. Ни в какой породе. А если пройден, то поводок, навсегда, без вариантов.
Это я из опыта своей многолетней инструкторской деятельности, а также как владелец работавшего реальную охрану "тела" кобеля.
Жить с такой собакой очень трудно - на улице прогулки превращаются в напряженное ожидание неприятностей, что значительно перевешивает удовольствие от чувства защищенности.
А реальная защита...от дурака достаточно иметь в руках просто любую крупную собаку. А от реального преступника...да не защита собака от огнестрела, а еще одна жертва. Что касается ножа, дубинки - отчасти защита, но! Кто из владельцев потенциальных собак-защитников задумывался о том, что будет, если при охране нас любимых собака покалечит нападающего? Вы знаете, ЧТО будет, если тот нападающий потом в милицию обратится? Или даже если Вы его задержите и сдадите в органы, не признАют ли те самые органы Вашу победу превышением самозащиты? Я знаю несколько таких случаев...
-
И ни разу не было ситуации,когда он превысил необходимую степень охраны.
дай Бог, чтобы так и продолжалось. Я отпускаю только поздно вечером, когда машин нет, и при наличии второй собаки. Тогда они друг другом заняты и им нет дела до случайных прохожих. У меня нет уверенности, что когда-нибудь, сто раз адекватно отреагировав на чужого, в сто первый она не выкинет какую-нибудь нехорошую штуку...Я не могу читать у нее в голове.
Mashama Mazi, это и мое мнение :-). Кстати, с юридической точки зрения не прав тот, чья собака покусала, даже если "он сам полез".
-
поводок, город, зкс:
мое мнение что в городе не зависимо от того проходила собака курс зкс или нет, но средняя, крупная собака должна быть на поводке.
Люди разные, собаки разные. Мы знаем что он/она не тронет (но уверенности на 100% я думаю все равно ни у кого нет), но проходящие мимо люди - этого не знают.
У меня в жизни был не приятный случай.
На дачном поселке живет боксер (домашний) , очень милый , добрый песа, только радуется он всем... вот так он обрадовался и моей дочери , они с девочками гуляли на дачной улице...
Дочка была еще маленькая и боязнь собак, после такой встречи, у нее оставалась еще долго, а боксер, всего навсего, хотел ее лизнуть....
Кто может гарантировать, что бегущая вам на встречу собака не укусит, да никто... и правильно заметили выше, что мы никогда не можем точно знать что в голове нашей собаки. А есть у этой собаки зкс или нет какая разница...?
РР - это все же собака , это животное, хищник, хоть и одомашненное...
И то что собака не ходит на курс зкс - не означает, что она никогда в жизни никого не укусит.... "крыша поехать" может у любой самой дрессированной собаки... не зависимо от ее породы.
я как то спросила у знакомой: "Твоя собака кусается???" И получила ответ: "она еще никого не укусила." ::whi::
по статистике людей кусают гораздо чаще : овчарки и декорашки (они курс зкс обычно не проходят) и при этом наиболее часто кусают хозяев или знакомых.
Человек, заводя собаку, должен понимать, что собака не безобидный цыпленок и отдавать себе отчет, что если что, то и последствия могут быть серьезные... ::mdaaaa::
Ведь декорашка спокойно перекусывает косточки курицы, чем эти кости не пальцы человека? А если это собака крупнее....?
А в реальной схватке собака - человек, неподготовленный человек, который не умеет боротся с собакой, не выйдет победителем....
-
На мой взгляд - все зависит от желания владельца и его чувства ответственности. Так же как и споры о том что лучше: УГС или ОКД. Мне больше понравилось УГС. Мою собаку научили слушаться в любой ситуации, а не только на площадке и меня научили не только управлять собакой, но и читать язык тела собаки. Опять таки - кому что больше нравится.
По поводу ЗКС. Мне было бы интересно посмотреть, на что способна моя собака. Но, т.к. собака у меня доминантна, я понимаю, что с влучае плохого самочувствия я уже не смогу отпустить спокойно собачку с поводочка погулять. Мне надо будет бдить в разы больше, не спускать глаз с него никогда и быть готовой в любой момент рвануть к нему очень быстро. Поэтому пока не учу кусаться собаку, т.к. не настроила себя на ТАКУЮ ответственность перед обществом.
-
Должен ли РР проходить ЗКС Каждый выбирает для себя(с)
ОКД с со своей собакой проходили на площадке у профессионального кинолога ,старшего сержанта ( питомника служебного собаководства МВД) ( могу перепутать название ,но суть в том ,что в подчинении у нее 50 собак и стаж работы более 20 лет) Как у любого владельца собаки было желание что б умела все и сразу ::rolleyes:: ОКД ,плавно переходящие в ЗКС ( ::19::) И вот что мне ответила Юля ( наш дресс, это касается сук, т к у меня сука )
-Прежде чем собаку допустить до занятий ЗКС собака должна пройти специальный тест ( не выстрел!)
-Если собака трусливая или у нее трусливая агрессия,или собака агрессивна - занятия ЗКС с такими собаками проводить нельзя !
-Собаки крупных пород приступают к занятиям ЗКС после полного взросления ( не ранее 2,5 лет)
А потом она меня просто спросила :,зачем тебе это нужно? Риджбеки жесткие и сильные собаки ,думающие собаки у них отлично развит охранный инстинкт . Одним словом - хорошие собаки. Я бы не советовала с ней заниматься ЗКС. Иначе - поводок +намордник !!! Риджбеки не овчарки !
Для себя я решила ,что со своей рыжей морковкой ЗКС заниматься не буду никогда И совершенно точно знаю,что нас она защитит ( не приведи Господи такой ситуевины!) Послушка - да и не толко на площадке ,в быту даже больше
С чего начала ,тем и закончу Каждый выбирает для себя (с) Если человек уверен на 100% ,что он может контролировать свою собаку ......
А на вопрос :Кусается ли ваша собака ?- отвечаю так - меня не кусает - и это правда .
-
А реальная защита...от дурака достаточно иметь в руках просто любую крупную собаку. А от реального преступника...да не защита собака от огнестрела, а еще одна жертва. Что касается ножа, дубинки - отчасти защита, но! Кто из владельцев потенциальных собак-защитников задумывался о том, что будет, если при охране нас любимых собака покалечит нападающего? Вы знаете, ЧТО будет, если тот нападающий потом в милицию обратится? Или даже если Вы его задержите и сдадите в органы, не признАют ли те самые органы Вашу победу превышением самозащиты? Я знаю несколько таких случаев...
Вот правда! ППКС!
Я гуляю с собаками почти 20 лет уже, в лесопарке по вечерам, а часто и вообще после 12 ночи. Ситуаций разных было много, но ни разу не было нужды в кусачей собаке. Скорее наоборот, если собака может реально укусить, то это до добра 100% не доведет.
Ситуации такого рода, как пьяный домотался - обычное дело. Если пьяница собак побаивается, то и доматываться будет из далека. Его просто надо проигнорировать. Если мужик не боится большой собаки, идущей рядом, или даже рыкающей на поводке, то это очень большой повод развернуться и бежать бегом в другую от него сторону. Потому что, в этом случае, никакая охранная, ЗКСная собака не спасет вашу жизнь, но может потерять свою.
Если собаку не боятся и лезут, значит у нападающего есть уверенность и опыт в борьбе с собакой, либо оружие. Мне попался однажды пьяный узбекский строитель с ножом в руках, который очень хотел прирезать Бизона, просто потому, что он остановился и смотрел на него в упор. Я когда нож увидела, прямо скажем, похолодела и мысли у меня не возникло проверять ЗКСность моей собаки, мы убегали очень быстро и стыдно мне не было.
В общем, на моем опыте ситуаций было вагон, но реально угрожающих жизни, не было (ттт) ни разу. А вывод из всех один - никогда не связываться и не проверять охранность своей собаки.
Меня удивляют и раздражают владельцы больших собак, которые считают, что понты превыше всего. Часто бывает, если рядом большая псина, то можно остановиться на брошенное в спину замечание алкаша или хама, и начать гнуть пальцы, в уверенности, что собака тебя защити от всех неприятностей. На деле, если собака пустит в ход зубы, то неприятностей станет в разы больше и натуральней, чем просто грубость в спину.
И к слову, в нашем парке гуляют наряду с владельцами овчарок, САО, ротов и т.п., владельцы лабров, борзых и ретриверов. За всю историю своих прогулок ни разу не слышала, что пострадал от маньяка или пьяницы владелец не кусающейся породы собаки. Так что, все эти разговоры, "хочу чтобы собака могла меня защитить", в пользу бедных. Если в действительности есть от чего защищать, то собака не защитит. А от пьяниц и грибников есть и другая защита, кроме собаки.
-
похоже мнение у всех одинаковое: собака должна быть управляемой. и не важно чем она по жизни занимается, управлять своей собакой хозяин просто обязан уметь.
-
Я когда нож увидела, прямо скажем, похолодела и мысли у меня не возникло проверять ЗКСность моей собаки, мы убегали очень быстро и стыдно мне не было.
Очень правильно... лучше один раз побыть "трусом" .... зато остаться живым...
-
Девочки, как МНОГО написали и наверное очень интересно! Нет времени читать - убегаю - просто забежала сказать, что НАШЛА таки про полицию - в одной старенькой, причем американского автора, книжке ЕСТЬ! The Royal Canadian Mounted Police have successfully used Ridgebacks in TRAILING HUMANS during the summer months. Королевская Канадская Полиция успешно использовала риджбеков ... в СЛЕДОВОЙ работе по поиску людей в ЛЕТНИЕ месяцы.
-
На деле, если собака пустит в ход зубы, то неприятностей станет в разы больше и натуральней, чем просто грубость в спину.
ППКС!
Лет 15 назад, когда я была юной и наивной девушкой, я по собственной глупости попала в ситуацию, в которой мне пришлось дать собаке команду. Гуляла с ризеном в лесопарке, далеко ушла от людных мест, а был летний вечер, выпивших придурков много. И увязался за мной пьяный мужик. Причем, я это видела, но была уверена, что мне с собакой, имеющей ЗКС, не страшно, а мужик не дурак, и нападать не станет. Ну, мужик сначала просто говорил что-то типа "Давай погуляем", потом начал проявлять агрессию и хватать меня за руки, чтобы я не уходила. Дальше все наглее и агрессивнее, начал угрожать. В общем, я дала собаке команду, о чем потом очень пожалела. Представьте, на голой руке (мужик был в футболке), повис огромный ризен. Кровищи было... И неприятностей потом. Это ж было во времена, когда у нас кругом были братки, бригады и т.д. В общем, моему молодому человеку пришлось немало побегать, чтоб собаку не пристрелили. А это было бы реально.
И я этот урок запомнила на всю жизнь. Вывод: самой нужно быть осторожной и не попадать в ситуации, когда требуется помощь собаки. И мое твердое убеждение, что собаке нужна такая дрессировка, только если она работает в соответствующих службах. А в городе достаточно рыкнуть - если человек не испугался, значит ноги в руки, и бежать от такого человека.
-
А вот я не согласна. Овчарка у меня жила 11 лет, и мы сней прошли и окд, и зкс, и розыск. Притом это была не немка, как сейчас мелкие на площадку ходят, а крупная восточница. Так вот, за эти 11 лет ни разу она не проявила агрессию без весомой причины, а 2 раза спасала, 1 раз жизнь, реально, так же вечером в парке, мне 16 лет, мужик с ножом, хват мертвый на руку, я убежала, собака пришла на команду с задержкой минут 10, что с мужиком было, не знаю, но орад он страшно...но не труп, и последствий никаких. Сразу скажу, если б не собака, мне б был кирдык. Второй раз - купе поезда, в купе со мной попутчик лет 40, косая сажень в плечах, который после бутылки водки решил девицу 17 лет полюбить. Была дана команда - охраняй - и мужик сидел, аж двинутся боялся, перед собачьими зубами всю ночь, пока утром проводница будить не пришла....
Если честно, меня пугают посты с мнением - не нужно РР ЗКС, он будет неуправляем. Я всегда считала, что если собы умная, то ЗКС ей психику не сорвет, если дрессура будет правильной. Может я конечно и не права, и конечно риджбек не овчарка, но тем не менее, ЗКС думаю для них вполне подходит.
-
Вы судите по одной собаке, а вот лично у меня - выборка значительно больше...за восемь лет работы на площадке и за 15 дрессировки вообще.
И уж тем более, РР не овчарка, мыслит иначе.
-
Ну я сужу по любимой собаке, а опыт у меня был с колли, ньюфом, лайкой, и активное членство в клубе служебников около 10 лет. Кинологические курсы. Ветеринарная практика. Правда, все это было достаточно давно, перерыв без собак в 10 лет конечно сказывается сейчас.
-
Ну я сужу по любимой собаке, а опыт у меня был с колли, ньюфом, лайкой, и активное членство в клубе служебников около 10 лет. Кинологические курсы. Ветеринарная практика. Правда, все это было достаточно давно, перерыв без собак в 10 лет конечно сказывается сейчас.
А с колли, ньюфом, лайкой Вы проходили курс ЗКС?
И еще - ветеринарная практика, по-моему, не дает картины поведения собак, обученных охранять человека. Возможно, я ошибаюсь.
-
Если честно, меня пугают посты с мнением - не нужно РР ЗКС, он будет неуправляем. Я всегда считала, что если собы умная, то ЗКС ей психику не сорвет, если дрессура будет правильной. Может я конечно и не права, и конечно риджбек не овчарка, но тем не менее, ЗКС думаю для них вполне подходит.
Меня тоже они пугают, особенно то что РР будет неуправляем.
Но наверно соглашусь с тем, что не каждому РР можно проходить ЗСК, это уже должен определять специалист, а хозяин должен понять насколько ему это нужно - не нужно.
впрочем это относится наверно к любой породе, одному можно, другому нельзя
-
Второй раз - купе поезда, в купе со мной попутчик лет 40, косая сажень в плечах, который после бутылки водки решил девицу 17 лет полюбить. Была дана команда - охраняй - и мужик сидел, аж двинутся боялся, перед собачьими зубами всю ночь, пока утром проводница будить не пришла....
Чудесная история, люблю такие, про благородных овчарок и злоумышленников. ::biggrin:: У меня тоже была овчарка, мелкая, немка.
Но, пример, увы, не показателен. Во-первых, в подобной ситуации подавляющее большинство риджбеков сумело бы защитить хозяйку без всякого ЗКС. Вот у меня, к примеру, Файра, пока ехали в Питер, парализовала движение попутчиков на ночь мимо нашего купе. ::biggrin:: Пока на замок дверь не закрыли, мимо нас мышь не могла проскочить. А до ЗКС дело так и не дошло.
Во-вторых, не будешь же всю жизнь ездить в купе с собакой. А если такой вот гад, а собачка дома с дипломом ЗКС в зубах сидит, хозяйку ждет? ::wink::
Если честно, меня пугают посты с мнением - не нужно РР ЗКС, он будет неуправляем. Я всегда считала, что если собы умная, то ЗКС ей психику не сорвет, если дрессура будет правильной. Может я конечно и не права, и конечно риджбек не овчарка, но тем не менее, ЗКС думаю для них вполне подходит.
Умная и думающая, это разные характеристики. Овчарки умные, но думают по команде, РР думают сами и команды ждать не станут, в случае чего. Это не говорит о том, что они не управляемые. Это значит, что владельцу придется думать на шаг раньше собаки, а значит внимание и концентрация, особенно, если соба без поводка. Если кому такая прогулка в кайф, то на здоровье.
Но вы, я думаю, со своим опытом справитесь с РР и после ЗКС. Просто не понимаю, зачем оно надо, если не спорт? Может я такая несимпатичная, что никто за 20 лет в лесу не пристал на смерть ни разу. Так, приставали, мелкие хулиганчики, с которыми я и без собаки могу справиться или убежать.
-
Может я такая несимпатичная, что никто за 20 лет в лесу не пристал на смерть ни разу.
Ой...и мы,когда ходили с догиней и доберманом,так ни одного маньяка и не нашли...А ведь искали...весь Битцевский лесопарк облазили.. ::20::
-
Умная и думающая, это разные характеристики. Овчарки умные, но думают по команде, РР думают сами и команды ждать не станут, в случае чего. Это не говорит о том, что они не управляемые. Это значит, что владельцу придется думать на шаг раньше собаки, а значит внимание и концентрация, особенно, если соба без поводка. Если кому такая прогулка в кайф, то на здоровье.
SOlga-Faira ::good::
Мы гуляем без пободка и и внимание + концентрация и без ЗКС
Народ у меня к Вам вопрос :Вы все внимателно рассмотрели зубы своей собаки?! Ну и как вам эта машинка?
Пример из жизни :Измайловсий парк ,лето ,поздний вечер хозяйка ищет по кустам свою 8 месячную суку,а та,в свою очередь под кустами ищет дерьмо .
Гражданин -прохожий решил предложить женщине свои услуги в форме , схватив сзади за горло со словами: вот ты и попалась ! Женщина успела что-то пискнуть -крикнуть и ,,,очень быстро раздалось характерное кляцанье зубов на уровне головы ,это щенявка ,ищущая дерьмо или его евшая ,встала на задние лапки ,а передние поставила дяде на плечи и заглянула ему в лицо ,видимо решила повнимательнее рассмотреть ,а потом поздоровалась издав рык и в довершение кляцнув ими перед мордой лица -раздался характерный запах,извините за натурализм - гражданин обо-ся .А если бы эти собака прошла ЗКС и сработала по ситуации?
-
Не хотела уже больше писать в этой теме, уж очень много непримиримости и категоричности к сожалению в высказываниях... к сожалению. Но все таки попробую еще раз. Есть такие специалисты, которые занимаются с собаками под индивидуальную программу, и эту программу нельзя назвать ЗКС в чистом виде. Для чего занимаются тоже вопрос индивидуальный(как выяснилось). Я вот вечером поздно боюсь гулять хоть с одной собакой, хоть с двумя. Мне с мужем не страшно. ::yes:: И не надо меня ни в поезде охранять , ни в автобусе пусть все ходят спокойно мимо ( так и было когда мы ехали с нашими собаками).
Мы с Даной пробовали так называемое ЗКС у четырех! специалистов ответ их был почти одинаков у всех. Этой (именно этой собаке, а не породе вооще) не надо заниматься никаким видом "кусачек".Потому что вот именно с ней можно открыть "ящик Пандоры" Хотя как раз Даночка у нас эдакая медитирующая дама. С Элис другая история. другой подход, другие техники и т.д. И окончательное решение не принято. Смотрим , наблюдаем, изучаем. советуемся (и не просто между собой, между наблюдающими ее спецами).
-
Не хотела уже больше писать в этой теме, уж очень много непримиримости и категоричности к сожалению в высказываниях... к сожалению. Но все таки попробую еще раз. Есть такие специалисты, которые занимаются с собаками под индивидуальную программу, и эту программу нельзя назвать ЗКС в чистом виде. Для чего занимаются тоже вопрос индивидуальный(как выяснилось). техники и т.д. И окончательное решение не принято. Смотрим , наблюдаем, изучаем. советуемся (и не просто между собой, между наблюдающими ее спецами).
Elis Прости меня ::worthy:: ::worthy:: ::worthy::
просто приведу примеры умнейших и опытнейших людей.
Одним из них является Скотти Стюарт, смотритель Национального Крюгер Парка в Африке, заводчик родезийских риджбеков, причем функциональных риджбеков, которые даже не проходят специальное обучение для того, чтобы служить там в качестве компаньонов, сопровождающих рейнжеров и частенько спасающих их от опастности в виду крупных хищников. Основная задача РР - предупредить человека от опасности и, естественно, если надо, то спасти человека ценой собственной жизни. Так вот его слова -
==============
One must understand that the RR is powerful, even stronger than he looks. Further he is possessed of very strong jaws which he can use, if ever the need arises, in a most effective manner. Consequently we strongly advise people against taking their Ridgeback to Attack Training.
Всякий должен понимать, какой силой обладает РР. Он даже сильнее, чем выглядит. У него очень сильные челюсти, которые он может использовать, если будет нужно. Поэтому мы очень советуем НЕ ТРЕНИРОВАТЬ РИДЖБЕКА ДЛЯ НАПАДЕНИЯ.
Думаю ,что Скотти Стюарт,точно лучше понимает эту породу ,чем все наши спецы( без обид!!!!) В России риджбеки не так давно
-
Гы- гы ::laugh:: Какие обиды могут быть? Скотти Стюарт авторитет? БЕЗУСЛОВНО! Но дело в том , что я лично знакома с некоторыми РР сдавшими ЗКС на первую степень и никого не кусающих и не проявляющих какаю либо повышенную агрессию к человекам! Ну . я не знаю как бы все эти моменты обговорить конструктивно? А , давайте проведем семинар????? Ну , в смысле обратимся к нашим спецам с этой просьбой( к Скотти нереально ::yes::) Вот нашлись бы желающие посетить такой семинар? Кто знает сколько человек надо, что б семинар состоялся?
-
Всякий должен понимать, какой силой обладает РР. Он даже сильнее, чем выглядит. У него очень сильные челюсти, которые он может использовать, если будет нужно.
Соглашусь, что тактика у РР отличается от, допустим, овчарок. Если овчарка действует по команде, то РР думает .....
Согласна, что РР не служебная собака, не охотник, не спортсмен, он везде по немножку, везде по чуть-чуть. Может быть в чем то больше , в чем то меньше.. ::baby0000:: (именно этим мне и нравится они, ну или в частности мой ::baby0000::)
Что достичь с ним высоких результатов в спорте сложно, а если очень хочется, то выбрана не та порода.
Объясните....
Если они у нас такие особенные, у них что челюсти и силы из-за этого тоже особенные? Есть собаки у которых челюсти\силы будут посильнее чем у РР.
-
Может я такая несимпатичная, что никто за 20 лет в лесу не пристал на смерть ни разу.
Ой...и мы,когда ходили с догиней и доберманом,так ни одного маньяка и не нашли...А ведь искали...весь Битцевский лесопарк облазили.. ::20::
да, наверно похоже на выдуманную историю...правда, непонятно зачем, но вы не сравнивайте москву с подмосковьем, у нас в центральном парке 2 трупа в год минимум до сих пор....
-
да, наверно похоже на выдуманную историю...правда, непонятно зачем, но вы не сравнивайте москву с подмосковьем, у нас в центральном парке 2 трупа в год минимум до сих пор....
а у нас в парке их подснежниками весной называют, собаньки наши кстати, их находят.... при этом возраст подснежников - разный... и больше, к сожалению, женщины...., дети...
-
Чудесная история, люблю такие, про благородных овчарок и злоумышленников. ::biggrin:: У меня тоже была овчарка, мелкая, немка.
Но, пример, увы, не показателен. Во-первых, в подобной ситуации подавляющее большинство риджбеков сумело бы защитить хозяйку без всякого ЗКС. Вот у меня, к примеру, Файра, пока ехали в Питер, парализовала движение попутчиков на ночь мимо нашего купе. ::biggrin:: Пока на замок дверь не закрыли, мимо нас мышь не могла проскочить. А до ЗКС дело так и не дошло.
Во-вторых, не будешь же всю жизнь ездить в купе с собакой. А если такой вот гад, а собачка дома с дипломом ЗКС в зубах сидит, хозяйку ждет? .
Ну причем тут в купе всю жизнь... Это просто случай такой случился, не специально же я собаку с собой брала на охрану, просто в деревню ехали...
Умная и думающая, это разные характеристики. Овчарки умные, но думают по команде, РР думают сами и команды ждать не станут, в случае чего. Это не говорит о том, что они не управляемые. Это значит, что владельцу придется думать на шаг раньше собаки, а значит внимание и концентрация, особенно, если соба без поводка. Если кому такая прогулка в кайф, то на здоровье.
Но вы, я думаю, со своим опытом справитесь с РР и после ЗКС. Просто не понимаю, зачем оно надо, если не спорт? Может я такая несимпатичная, что никто за 20 лет в лесу не пристал на смерть ни разу. Так, приставали, мелкие хулиганчики, с которыми я и без собаки могу справиться или убежать.
.
Думаю, справлюсь. И обязательно пойду на ЗКС. Так как управляемая ярость гораздо лучше неуправляемой, ИМХО. А вот что не пристали - и слава богу. Поверьте, это очень страшно и остается на всю жизнь...
-
Народ у меня к Вам вопрос :Вы все внимателно рассмотрели зубы своей собаки?! Ну и как вам эта машинка?
Пример из жизни :Измайловсий парк ,лето ,поздний вечер хозяйка ищет по кустам свою 8 месячную суку,а та,в свою очередь под кустами ищет дерьмо .
Гражданин -прохожий решил предложить женщине свои услуги в форме , схватив сзади за горло со словами: вот ты и попалась ! Женщина успела что-то пискнуть -крикнуть и ,,,очень быстро раздалось характерное кляцанье зубов на уровне головы ,это щенявка ,ищущая дерьмо или его евшая ,встала на задние лапки ,а передние поставила дяде на плечи и заглянула ему в лицо ,видимо решила повнимательнее рассмотреть ,а потом поздоровалась издав рык и в довершение кляцнув ими перед мордой лица -раздался характерный запах,извините за натурализм - гражданин обо-ся .А если бы эти собака прошла ЗКС и сработала по ситуации? .
Ну думаю ничего бы существенно не изменилось, был бы просто молчаливый хват и результат то же - дядечка в дер-ме. Что не есть хуже.
-
Так как управляемая ярость гораздо лучше неуправляемой, ИМХО.
ИМХО-2 на все 100 ::10::
-
Так как управляемая ярость гораздо лучше неуправляемой, ИМХО.
ИМХО-2 на все 100 ::10::
::10::
-
А ведь искали...весь Битцевский лесопарк облазили.. ::20::
Оля, скоро кончится наш Битцевский лес ::cry20000::, но об этом не здесь, я завтрева в темке "памяти к9 "расскажу, какая у нас тут намедни была встреча... ::crying::
-
Есть ведь еще один важный в ЗКС, и он очень важен. А многие его упускают. Во всяких видах кусачек . надо обязательно завершить курс обучения. а успехов у РР в этом виде действительно мало бывает. Вот откуда бывают плачевные результаты. Бросают заниматься на полпути. и остается собака наученная только бросаться, а завершить до конца этот процесс самое важное, даже если нет успехов, Завершить не на агрессии, не каких то сомнениях, а на послушке и позитиве. Самое главное правильное завершение. Когда с Даной было принято решение не заниматься, было ну как бы проверочное занятие. Кому то надо 15 занятий, а кому то 25, а кому то и больше.
-
А с колли, ньюфом, лайкой Вы проходили курс ЗКС?
с ньюфон, кстати, поведение оооочень похоже на РР, тоже не служебник, но никаких неконтролируемых поступком замечено не было
И еще - ветеринарная практика, по-моему, не дает картины поведения собак, обученных охранять человека. Возможно, я ошибаюсь.
нет, конечно. но общие знания о собачьей психологии расширяет
-
А , давайте проведем семинар????? Ну , в смысле обратимся к нашим спецам с этой просьбой( к Скотти нереально ::yes::) Вот нашлись бы желающие посетить такой семинар? Кто знает сколько человек надо, что б семинар состоялся?
Elis, я хочу!!!
А со Стюортом что ? почему нереально-то?
Он почил в бозе? ::14::
Наверно можно с ним списаться и задать вопросы или просто провести вируальную конференцию.. ::baby0000::
-
Думаю, справлюсь. И обязательно пойду на ЗКС. Так как управляемая ярость гораздо лучше неуправляемой, ИМХО. А вот что не пристали - и слава богу. Поверьте, это очень страшно и остается на всю жизнь...
Я конечно, очень извиняюсь, но со страхами можно бороться с помощью психолога, а не подставлять из-за этого свою собаку. Мне тоже иногда страшно гулять в лесу, поэтому я хожу с электрошокером. Но имея опыт работы собаки не на фигуранте, а на реальном человеке, я не хотела бы повторения этого. Причем, ризен - это не риджбек. Он действует только по команде. А риджбек, с его самостоятельностью и азартностью, и с его специфичной манерой атаки (куснет-отскочит, и так 5 раз ::crazy000::) во-первых, может нанести серьезные увечья, и во-вторых, НЕ ТОМУ ЧЕЛОВЕКУ. Может пьяный (или хулиган и т.п.) и не думает заходить слишком далеко, а риджбек решит, что хозяина убивают. А Вы потом попробуйте доказать, что собака напала не просто так.
И я не согласна, насчет того, какая ярость лучше - управляемая или нет. Ярость - она одна, а вот когда она вкупе с умением и желанием кусаться - это страшнее. А управляемость - это другой вид дрессировки.
-
Есть ведь еще один важный в ЗКС, и он очень важен. А многие его упускают. Во всяких видах кусачек . надо обязательно завершить курс обучения. а успехов у РР в этом виде действительно мало бывает. Вот откуда бывают плачевные результаты. Бросают заниматься на полпути. и остается собака наученная только бросаться, а завершить до конца этот процесс самое важное, даже если нет успехов, Завершить не на агрессии, не каких то сомнениях, а на послушке и позитиве. Самое главное правильное завершение. Когда с Даной было принято решение не заниматься, было ну как бы проверочное занятие. Кому то надо 15 занятий, а кому то 25, а кому то и больше.
я думаю, что правда, очень многие воспринимают ЗКС как научить собаку бросаться, но ведь не это является главным. собаку сначало учат хватать, а потом учат останавливать.... и во многих случаях важно именно уметь остановить собаку.
Мне тоже иногда страшно гулять в лесу, поэтому я хожу с электрошокером.
смотря где живешь... иногда и холодное оружие приходится носить... раньше было в сумочке, а теперь с утреца - в руке....
подставлять собаку специально никто не собирается... наоборот.. ни дай бог кому нить.... на мою собаку..... Еще не известно... кто на кого первым кинется..., но может сработать и рефлекс самосохранения, что тоже не позорно... побежим на перегонки... В таких случаях , меня радует одно.... РРка человек не догонит :)
Ярость - она одна, а вот когда она вкупе с умением и желанием кусаться - это страшнее.
а кто здесь говорит о том, что есть желание кусаться?????
-
Думаю, справлюсь. И обязательно пойду на ЗКС. Так как управляемая ярость гораздо лучше неуправляемой, ИМХО. А вот что не пристали - и слава богу. Поверьте, это очень страшно и остается на всю жизнь...
Я конечно, очень извиняюсь, но со страхами можно бороться с помощью психолога, а не подставлять из-за этого свою собаку. Мне тоже иногда страшно гулять в лесу, поэтому я хожу с электрошокером. Но имея опыт работы собаки не на фигуранте, а на реальном человеке, я не хотела бы повторения этого. Причем, ризен - это не риджбек. Он действует только по команде. А риджбек, с его самостоятельностью и азартностью, и с его специфичной манерой атаки (куснет-отскочит, и так 5 раз ::crazy000::) во-первых, может нанести серьезные увечья, и во-вторых, НЕ ТОМУ ЧЕЛОВЕКУ. Может пьяный (или хулиган и т.п.) и не думает заходить слишком далеко, а риджбек решит, что хозяина убивают. А Вы потом попробуйте доказать, что собака напала не просто так.
И я не согласна, насчет того, какая ярость лучше - управляемая или нет. Ярость - она одна, а вот когда она вкупе с умением и желанием кусаться - это страшнее. А управляемость - это другой вид дрессировки.
Собака должна защищать и делать это она может единственным доступным ей способом. И это нормально. А по поводу подставлять собаку - я конечно извеняюсь, но тогда надо брать не зубастого зверя, а кошечку - она то точно ни в какие конфликты ввязыаться не будет...
-
А , давайте проведем семинар????? Ну , в смысле обратимся к нашим спецам с этой просьбой( к Скотти нереально ::yes::) Вот нашлись бы желающие посетить такой семинар? Кто знает сколько человек надо, что б семинар состоялся?
Elis, я хочу!!!
А со Стюортом что ? почему нереально-то?
Он почил в бозе? ::14::
Наверно можно с ним списаться и задать вопросы или просто провести вируальную конференцию.. ::baby0000::
Ура!!!! Нас уже двое. ::13:: Про Стюорта не знаю ничего. Может кто и может списаться, но ведь мне кажется здесь важен живой разговор? хорошо бы ОБСУДИТЬ вопросы. А когда пишешь все равно не то...
-
Ярость - она одна, а вот когда она вкупе с умением и желанием кусаться - это страшнее.
Lenny,
+1000!!!!
разметка моя :-)
-
Ура!!!! Нас уже двое. ::13:: Про Стюорта не знаю ничего. Может кто и может списаться, но ведь мне кажется здесь важен живой разговор? хорошо бы ОБСУДИТЬ вопросы. А когда пишешь все равно не то...
Elis,
ну бывают же такие конференции- типа вопрос-ответ , как чат что ли ::idont::..
Я так понимаю, у нас есть идея и желание, осталось совсем немного- это осущестить ::11::
-
Интересно, а вот если собака без зкс начинает проявлять ярость и хозяйн не знает как ему вести в данной ситуации.
По мне занятия кусачкой именно это и дает обучить не только собаку но и хозяина как привально себя вести, как отзывать ( елси что) как присечь итд итп.. и это не мало важно.
-
В любом случае тема хорошая!!! Вон за 2 дня сколько понаписали ::bye1000:: Попробую выяснить возможность проведения такого семинара..... ::bye1000::
-
А , давайте проведем семинар????? Ну , в смысле обратимся к нашим спецам с этой просьбой( к Скотти нереально ::yes::) Вот нашлись бы желающие посетить такой семинар? Кто знает сколько человек надо, что б семинар состоялся?
Я не против. Но скорее всего это ни к чему не приведет. Все равно каждый останется при своем мнение.( как мне кажется). кто-то останется за белых, кто-то за красных, а кто-то воздержится.
Но все равно было бы интересно послушать и пообсуждать онлайн тасказать. :) в прям эфире
-
Главное, чтобы люди слышали друг друга, а не только слушали, тогда может быть конструктивный диалог. А если каждый только оправдывает свою точку зрения, не прислушиваясь к другой стороне - тогда это не эффективно. Вот я сторонница ЗКС. Ну а если бы нет - то какие аргументы я бы выдвинула против? Надо подумать....
-
Интересно, а вот если собака без зкс начинает проявлять ярость и хозяйн не знает как ему вести в данной ситуации.
Полагаю, он , хозяин, должен узнать о том, как ему себя вести из доступных профессиональных источников. :-)
Для этого совершенно необязательно ходить на "кусачки".
Достаточно просто обратиться к компетентному дрессировщику , а еще лучше, к зоопсихологу( есть такой , один ;-))
-
а статистика говорит, что укусов от зксных собак гораздо меньше чем, от тех, которые не занимаются..... как быть с этими данными?
никто не агитирует идти и учить РР ЗКСу. тем более что не каждому РР это нужно... и не каждый это может...
-
Интересно, а вот если собака без зкс начинает проявлять ярость и хозяйн не знает как ему вести в данной ситуации.
Полагаю, он , хозяин, должен узнать о том, как ему себя вести из доступных профессиональных источников. :-)
Для этого совершенно необязательно ходить на "кусачки".
Достаточно просто обратиться к компетентному дрессировщику , а еще лучше, к зоопсихологу( есть такой , один ;-))
каждая собака индивидуальна.. поэтому обойтись чисто одним читательским источником не реально. и не важно РР это или овчарка.
-
Интересно, а вот если собака без зкс начинает проявлять ярость и хозяйн не знает как ему вести в данной ситуации.
Полагаю, он , хозяин, должен узнать о том, как ему себя вести из доступных профессиональных источников. :-)
Для этого совершенно необязательно ходить на "кусачки".
Достаточно просто обратиться к компетентному дрессировщику , а еще лучше, к зоопсихологу( есть такой , один ;-))
Это одно из решений.
Мое решение другое :-)
Я за ЗКС. НО против массовости. Считаю что не КАЖДОМУ РР это НУЖНО и МОЖНО.Да что там РР, просто не каждной собаки и хозяину это МОЖНО И НУЖНО
И самое главное это кфалификация людей которые этому учат. И голова хозяина, которая должна быть как минимум на плечах для того чтобы отдавать себе отчет в том что он делает и нести за сие отвественность.
-
что не КАЖДОМУ РР это НУЖНО и МОЖНО.Да что там РР, просто не каждной собаки и хозяину это МОЖНО И НУЖНО
И самое главное это кфалификация людей которые этому учат. И голова хозяина, которая должна быть как минимум на плечах для того чтобы отдавать себе отчет в том что он делает и нести за сие отвественность.
имхо. думаю, что это оносится не только к РР и их владельцам....
-
Главное, чтобы люди слышали друг друга, а не только слушали, тогда может быть конструктивный диалог. А если каждый только оправдывает свою точку зрения, не прислушиваясь к другой стороне - тогда это не эффективно. Вот я сторонница ЗКС. Ну а если бы нет - то какие аргументы я бы выдвинула против? Надо подумать....
ну наверно если пес изначально злобный, психика в щенячестве повреждена, например, или очень трусливый - тогда конечно не стоит, такой собаке социализироваться не один год надо, не то что психику зкс - ом травмировать...
по поводу хозяев тоже - девушка с тонкой психикой не сможет полноценно этим заниматься....ну и не только девушка, и взрослые дяди и тети не всегда бывают к такому действию психологически готовы...а кого-то пугает реально возможная агрессия в реальных условиях...
но все это скорее психология, чем адекватный подход к ситуации...
а адекватно собака должна уметь по команде укусить, а хозяин должен уметь вовремя приказать и вовремя остановить...
остальное - тонкости каждого индивидуального случая...
-
каждая собака индивидуальна.. поэтому обойтись чисто одним читательским источником не реально. и не важно РР это или овчарка.
Макао,
а с чего ты взяла, что я говорю о книжках??? ::newconfu::
Уж не хочешь ли ты заподозрить меня в том, что я адепт мадам Криволапчук??????? ::eek::
Ну фсё.... это конец... пошла бросаться на рукав на ближайшей площадке... ::tease::
-
Собака должна защищать и делать это она может единственным доступным ей способом. И это нормально. А по поводу подставлять собаку - я конечно извеняюсь, но тогда надо брать не зубастого зверя, а кошечку - она то точно ни в какие конфликты ввязыаться не будет...
Ну, во-первых, применение зубов - не единственный доступный для РР способ ЗАЩИТИТЬ своего хозяина. И ниже я приведу Вам слова ещё одного известного человека, биолога и исследователя, африканского заводчика РР, написавшего книгу "Собаки Африки" - Сиан Холл. Во-вторых, если нужа ЗАЩИТНАЯ собака, так и брать надо породу, которая для этого предназначена.
=============
Многие видимо очень неправильно понимают слова, которые относятся к породе и даются при описании нашей породы - а именно, про риджбека в аглоязычной (а первоисточник был англоязычным) литературе пишут - good protector, great guard - хороший защитник, отличный охранник. Так вот, нельзя выдирать эти слова из контекста. А в контексте это звучит так:
Про собак готтентотов, от которых произошли РР:
......besides employing them for hunting also use them for protection... They are particularly faithful when their masters are in danger from lions, tigers, leopards, wolves, jackals, hyenas etc, and for this reason they are highly valued and sought after by the Europeans as well as by the Hottentots... Кроме использования их как охотников, их использовали также для защиты... Они особенно верны своим хозяевам, когда те в опасности передо львом, тигром, леопардом, волком, шакалом и т.д. И ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ они ценились как аборигенами, так и европейцами.
И про РР:
Rhodesian pioneers depended upon their 'lion dogs' to protect their camps from the great cats, hyena and jaclal and they were even used to track elephant, rhino and buffalo. первые РР- люди поручали своим львиным собакам ЗАЩИЩАТЬ свои лагеря от БОЛЬШИХ КОШЕК, ГИЕН, ШАКАЛОВ, а также использовали их по поиску слонов и буйволов.
-
а статистика говорит, что укусов от зксных собак гораздо меньше чем, от тех, которые не занимаются..... как быть с этими данными?
никто не агитирует идти и учить РР ЗКСу. тем более что не каждому РР это нужно... и не каждый это может...
Статистика - вещь краеугольная. Могу в противовес сказать, что ЗКСных собак вообще ГОРАЗДО меньше. Следовательно и самих ЗКСных собак, которые кусали, тоже гораздо меньше.
-
Ах да, забыла про ЗАЩИТУ ещё:
There are numerous instances in which RRs have saved the lives of their owners, even if it meant placing their own jeopardy. ..... One namibian missis told me of an instance when she and her husband were walking their dogs in the wilderness outside of Windhoek. Their largest male was lagging a little behind when suddenly, for no apparent reason, he charged up beside her husband and knocked him off his feet. Before they could take it all in, he had a black spitting cobra behind the head and was shaking it violently from side to side to kill it, but not before he had been spat in the eye.
Есть куча примеров, когда РР спасали своих хозяев. Однадама из намибии рассказала, что когда они с мужем гуляли с собаками в глуши, то их РР плелся сзади, но вдруг, без видимых причин, он подскочил к мужу и сбил его с ног. Прежде, чем мы поняли ситуацию, собака схватила кобру с тала мотать её из стороны в сторону и убила, но та успела укусить за глаз..
(Собаку спасли и т.д.)
И такие примеры в главе DEFENDER - ЗАЩИТНИК.
-
А , давайте проведем семинар????? Ну , в смысле обратимся к нашим спецам с этой просьбой( к Скотти нереально ::yes::) Вот нашлись бы желающие посетить такой семинар? Кто знает сколько человек надо, что б семинар состоялся?
Elis, я хочу!!!
А со Стюортом что ? почему нереально-то?
Он почил в бозе? ::14::
Наверно можно с ним списаться и задать вопросы или просто провести вируальную конференцию.. ::baby0000::
Я б с боольшим удовольствием посетила/почитала такой семинар!!! ::good::
-
О, кстати, Ань, я прочитала, что за последние пару десятков лет из России были импортированы кабаны для спорта в Америку.... И там их скрещивали с местным видом. Кстати bay-собаки используются в Америке для обнаружения хряка, отвлечения внимания на расстоянии недосягаемости и до тех пор, пока не подоспеет охотник и ... catch-собака - вот как раз та самая собака, которая ДОЛЖНА кусаться. Это catch-собака вцепляется в нос или уши хряка и висит на нем. На эту собаку охотники, которые дорожат ей, надевают специальную защиту. Но работа bay-собаки (т.е. риджбеков) не закончена на этом этапе - они продолжают отвлекать хряка и на этом этапе уже "щиплют" хряка за плечи или бедра. Хряк начинает кружить, а задача охотника схватить кабана на задние ноги и опрокинуть на спину.
-
В африканских зарослях и других диких областях по всему миру, риджбек должен быть сильным, подвижным, довольно быстрым и очень выносливым, способным работать в жестких условиях часами. В ЮАР нельзя охотиться с собаками, можно только на тех хищников (шакалов или свинок), которые считаются вредителями. Обычно собака помогает охотнику. Риджбек - молчаливый охотник, оходится один или по два, три. Должен бесконечно бежать рысью в поиске зверя. У него развитые сухожилия, твердые мышцы, уши направлены вперед, голова держиться высоко, поворачиваяь из стороны в сторону, сканирует каждое дерево, каждую тень своим острым глазом и вдыхает горячий воздух. Периодически его нос наклоняется к земле. Старые охотники рассказывают, как эта собака захватывает зверя - стремительный рывок вперед и назад с величайшей ловкостью, прямо за пределами досягаемости тех самых смертельных коготков. Они выматывают свою добычу до изнеможения до тех пор, пока не подоспеет охотник. Для такой работы риджбеки должны быть самыми ловкими из всех собак, способными переворачиваться и разворачиваться прямо в воздухе. Многие шоу-эксперты иногда оказываются под неправильным впечатлением, каким должен быть РР, который применялся в охоте на льва и других кошек. Они не понимают, что роль РР - это НАЙТИ и УДЕРЖАТЬ кошку, не ввязываясь в борьбу.
-
Может и не в тему, но мне показалось - очень в тему.
Цитата:
.......Никто не спорит с тем, что курц собака универсальная, и готовить его желательно разносторонне. Но! Брать курца на кабана, или как вы там упомянули на медведя, это как забивать гвозди микроскопом. Когда ничего другого нет, тоже можно, у него станина железная. Но молотком, все таки удобнее, а главное микроскоп, послее этого цел. Курц, драт или веймарская легавая, это хороший универсальный точный инструмент. С ним можно и в болото, и в поле, и по кровяному следу, можно и по кабану. С ним очень много чего можно. А ходить на кабана, можно с лайкой, и с крупной гончей, и с терьером, и с овчаркой и даже с крупной дворняжкой. Практически с ЛЮБОЙ собакой, которая не боится зверя до умопомрачения. И если их две или три, то они, разадоривая друг друга, сработают по кабану как положено. Или вы думаете, что деревенские охотники собак только с родословной в лес берут? Часто идут с теми, которые уродились. Потому как все собаки облаивают зверя. Но только специальные работают со стойкой. Поэтому лично я ценю в каждой собаке её уникальность. В таксе коротконогость и способность работать в норах, в пойнтере стойку, в лабрадоре подачу и готовность плавать в холодной воде, и т.д. и т.п. И именно поэтому считаю, что пускать курца на секача, это идиотизм, несмотря на всю универсальность данной породы.
-
ну в принцыпе конечно все правильно, но сейчас мы не в саванне, а в городе, где куча гораздо более страшных зверей....и коль уж так получилось, что я владелец реджбека, то соответственно и хочу его научить охранять. никто не спорит с тем, что овчарка лучше для этого подходит, но нельзя же держать 10 разных собак под каждую из своих нужд, вот и приходится делать универсальным то, что уже есть.
хотя из овчарки сделать охотника сложнее, чем из рр охранника ::crazy000::
-
Нет не должен
У риджбека должно быть табу на покус человека- без вариантов
Про охоту не скажу не знаю - не имеет значения, охота в современном мире понятие фальклерное
Учитывая, что как охотник риджбек собака примитивная, думаю это сильно варьирует
Надо ли это культивировать в охоте?
Нет не надо, не зачем
Еще есть вполне специализированные охотничьи породы
-
ну в принцыпе конечно все правильно, но сейчас мы не в саванне, а в городе, где куча гораздо более страшных зверей....и коль уж так получилось, что я владелец реджбека, то соответственно и хочу его научить охранять.
Если у собаки все в порядке с психикой, если она не труслива и адекватна, то в ответ на прямое нападение она не убежит, и будет действовать согласно своему инстинкту. Но при этом, есть большая доля вероятности, что она не нанесет человеку серьезных травм, если ее специально не научили кусаться. Только напугает.
Мой пес-подросток моментально сориентировался в ситуации, когда его попытались попинать ногами. Он отскакивал и наскакивал снова, но быстро отозвался. А когда я взяла его на поводок, то в ответ на истеричные вопли нападавшей стороны, он рычал. И мне этого достаточно. И слава богу, что он не знает, что можно кусаться.
А если собака труслива или не совсем адекватна, то ей кусачки тем более противопоказаны.
И еще, Вы готовы нести ответственность за собаку, которая может напасть на человека, и знает, как это делать? Вы готовы все время водить риджбека на поводке? Собаку не жалко?
Вы живете в городе, но ведь не негритянском гетто. На Вас что, все время кто-то нападает? ::16::
-
да, наверно похоже на выдуманную историю...правда, непонятно зачем, но вы не сравнивайте москву с подмосковьем, у нас в центральном парке 2 трупа в год минимум до сих пор....
Ходили бы те потерпевшие парой,как мы с подругой,да с догом и добером- до сих пор Дни Рождения справляли бы...Я к этому...
И при чем тут выдуманные истории? ::mdaaaa::
-
Оля, скоро кончится наш Битцевский лес ::cry20000::, но об этом не здесь, я завтрева в темке "памяти к9 "расскажу, какая у нас тут намедни была встреча... ::crying::
Наташ,не пугай.... ::eek::Это последнее( наш парк),что меня каждый день неизменно радует и примиряет с сегогдняшней жизнью. ::20::
-
Он действует только по команде. А риджбек, с его самостоятельностью и азартностью, и с его специфичной манерой атаки (куснет-отскочит, и так 5 раз ::crazy000::) во-первых, может нанести серьезные увечья, и во-вторых, НЕ ТОМУ ЧЕЛОВЕКУ. Может пьяный (или хулиган и т.п.) и не думает заходить слишком далеко, а риджбек решит, что хозяина убивают. А Вы потом попробуйте доказать, что собака напала не просто так.
А команда "фу" и "рядом" уже не работает? ::eek::
-
А команда "фу" и "рядом" уже не работает? ::eek::
А Вы уверены, что в неожиданной ситуации, когда Вы сами испугаетесь, Вы успеете вовремя ее дать? Даже здесь уже описано несколько случаев, когда собака по собственной инициативе начинала атаку. А мужчинка-то все лишь грибочки ножом срезал...
-
поводок, город, зкс:
мое мнение что в городе не зависимо от того проходила собака курс зкс или нет, но средняя, крупная собака должна быть на поводке.
Люди разные, собаки разные. Мы знаем что он/она не тронет (но уверенности на 100% я думаю все равно ни у кого нет), но проходящие мимо люди - этого не знают.
Макао, +1 000 !!! ::good::
Только хотела написать об этом ! :-)
-
Ну на форумах, конечно, многие пишут, что собака всегда должна быть на поводке. А в жизни... Большинство выезжает в лес в лучшем случае каждые выходные. Если активный риджбек будет неделю ходить на поводке, у него энергия из ушей полезет. И у не выгуленного тОлком риджбека, самое малое, что может возникнуть, это желание громить квартирку или швыряться на всех с поводка. Вижу таких регулярно. И насколько я знаю, очень многие дают выбегаться собаке в парке. А в парке есть люди. И даже в лесу они могут встретиться.
-
Lenny, Ага, это наш случай как раз... Собаку просто негде отпустить, поводок всегда. Так что, гулять ходим в час ночи, когда на улице никого. Тогда и отпускаю на газоне. Раньше, когда не было второй собаки, у нас были с собой игрушки и вкусняшки, я с ней сама бегала, когда уставала, она у меня зарабатывала вкусняшку выполнением команд:). Сейчас вообще красота: прямо возле дома выселили детский сад, а территория огорожена. Мы ходим туда, пока там еще строить ничего не начали, да еще и вторая собака есть. Правда, тоже поздно, когда основная масса собачников пройдет. Они бегают как сумасшедшие, прямо за забором люди припозднившиеся идут, а им это не интересно. Так что если собака не сама по себе бегает, а занята в компании, то и меньше риска в неприятности вляпаться. А то видела я пару раз, хозяин попой на лавочке с сигареткой и мобильником, собачка с палочкой поскачет, потом бросит, покрутится и начинает прохожих облаивать, да к другим собакам приставать...
-
Всем добрый день!
Хотелось бы и мне сказать свое слово по поднятому непростому вопросу.
Когда мы брали собаку, не было у нас и в мыслях заниматься какой-то защитой, мы слово-то такого ЗКС не знали.
Но жизнь все по своим местам расставила...
Пошли заниматься ЗКС вынужденно. После того, как во дворе дома один придурок (владелец одной агрессивной таксы) вполне серьезно подошел и стал угрожать ножом, видя, как мы занимаемся (тогда еще ОКД!). А мой пес спрятался за меня!:( Его поведение было абсолютно правильным :"Ты вожак, ты и защищайся! А я и убежать смогу:)")
Занимаясь этим очень сложным делом с собакой породы РР поняла, что практически никто и никогда (только в последние годы!) серьезно не занимался с этой породой дрессурой, начиная от ОКД.
Мое понимание о дрессуре собаки (независимо от породы) менялось с появлением в нашей жизни новых дрессировщиков.
Но и новым пониманием собаки породы РР, и конкретно Марка.
Тут Кьяра писала о зоопсихологе, я бы советовала вообще всем прочитать тему о зоопсихологии на досуге...
Но ближе к дрессуре.
Если бы породой родезийский риджбек занимались также плотно в плане дрессуры, как с овчариками, он был бы намного умнее, послушнее и адекватнее в принятии решений. Они тем и хороши, что НЕ надо повторять десятки раз! Собака обучаема молниеносно!
Только бы это было ПРАВИЛЬНО! А потомство от обученного РР еще легче дрессировать. Т.е. в нескольких поколениях обученных ОКД РР была бы гораздо большая управляемость, чем то, что мы зачастую наблюдаем.
-
про потомство - это Вы переборщили))))
Это если нна протяжении нескольких поколений выбирать НАИБОЛЕЕ обучаемых собак и выводить новую линию спортивно-служебную, то лет через 20 минимум можно будет говорить об определенных линиях, наиболее способных к дрессуре.
-
По поводу выгула только на поводке.
Сразу про себя скажу: это не для нас с Марком.
Мы с ним в одной весовой категории, и при первом его желании он легко может меня покинуть, благополучно вырвав поводок.
Это я всем кричащим до визга за это на меня говорю.
Но при этом у меня голова вертится на все 360 град на предмет старушек, детей, неадекватных личностей и громадных коблов с мечущимися на поводке хозяевами.
При появлении первых двух категорий я сразу подзываю собаньку, который тут же выполняет команду.
При появлении последних двух я переключаю Марка на себя, и он идет по команде "Рядом".
Да. в трех метрах через дорогу, по которой едут машины, на него может рычать, встав на дыбки, алабай или корс - давние враги, но тут моя задача, чтобы собака не сорвалась.
Одна из самых строгих команд у нас :"Машина!"
По поводу реальных результатов по ОКД для собаки породы РР:
если заниматься с хорошим инструктором, понимать, чувствовать, любить свою собаку, то научить его можно ВСЕМУ и гораздо быстрее других служебных пород. И даже аппортировке с ЛЮБЫМ предметом, включая птицу, ботинок, сливочное масло в упаковке!:)
-
Кстати, я говорю про потомство не только для обучаемых РР, это мнение профессиональных дрессировщиков, которые занимаются дрессурой ЛЮБОЙ породы!:)
-
Знаете, я встречаю как дрессировщиков, так и некоторых ветеринаров, склонных верить больше предрассудкам, чем науке))))
-
Теперь по поводу обучения ЗКС собак любой породы, и РР в частности.
Я здесь высказываю мнение профессионалов, которые помогли мне самой разобраться с моим песиком.
За это им большое спасибо.
А теперь расскажу почему мы стали заниматься курсом "Защитно-Караульная Служба".
В один из теплых летних дней мы занимались на площадке во дворе своего дома ОКД с песиком, и к нам привалил здоровенный мужик (хозяин злющей таксы), чем-то мы ему не понравились, и он стал мне угрожать ножом. Мой песик при этом спрятался за мою спину, как бы говоря: "Ты вожак, ты и защищай нас!:) А я и убежать успею!:)
На следующий день мы с песиком пошли на занятия ЗКС.
Каждый сам для себя решает, кто кого будет защищать в серьезной ситуации.
Если кто-то мне скажет, что необученная собака любой породы сможет защитить СЕБЯ от мужика под 100 кг (или двух!), да еще если в руках у них будет палка или лопата, простите НЕ ПОВЕРЮ!
Особенно, если он нависнет над собакой!
Любая необученная собака убежит.
На ЗКС учат НЕ боятся страшных дядек, даже если у них в руках хлыст, палка, любой другой предмет.
На ЗКС обучают охранять вещь, и при этом не реагировать на бегающих, кричащих, прыгающих вокруг людей. Т.е. если нет попытки взять вещь, собака НЕ должна реагировать.
Собаку обучают на ЗКС найти вещь свою или чужую, а это тоже необходимая в повседневной жизни вещь!
Потерянные ключи в снегу не так легко найти!:)
На ЗКС собаку обучают НЕ БРАТЬ с земли всякую дрянь, даже если это будет мясо!
Многие риджбеки это умеют?
Ну про охрану хозяина здесь много чего сказано...
Именно придя на площадку заниматься ЗКС мы стали заниматься строгой послушкой, чтобы собака в ЛЮБОЙ момент отреагировала на твою команду, а не на чужую, поданную из-за угла, и не свои мысли о ситуации. Т.е. на защите и хозяина, и собаку обучают действовать по СИТУАЦИИ!
Кстати, мне рассказывали, что в темном парке на хозяйку добермана напали двое молодых людей, Собака была обучена ЗКС.
Собачка бросилась на одного по команде хозяйки, второй при этом стал душить хозяйку, зажав ей рот!
Как Вы думаете в подобной ситуации поступит обученный РР?
Для собаки это очень непросто, ведь дана команда на конкретного человека!
Кстати, надо будет промоделировать эту ситуацию у нас на площадке, и тогда я узнаю, как в подобной ситуации поступит мой пес:)
-
Кстати, я говорю про потомство не только для обучаемых РР, это мнение профессиональных дрессировщиков, которые занимаются дрессурой ЛЮБОЙ породы!:)
И я про научные взгляды!
-
А
потомство от обученного РР еще легче дрессировать. Т.е. в нескольких поколениях обученных ОКД РР была бы гораздо большая управляемость, чем то, что мы зачастую наблюдаем.
Охтеньки,горе мне горькое ::stena:: ::stena:: ::stena::
-
Мдя... чем дальше в лес, тем толще партизаны. ::blink:: Без семинара действительно, не обойтись. ::biggrin:: Запишите меня, плиз. И ту, обученную ЗКС собаку РР, которая ищет в снегу потерянные ключи и приносит их хозяину.
-
Idji , все правильно ::13:: Полностью согласна. На ЗКС учат не только нападать!!! Если собака не прошла полный цикл дрессировки по ЗКС , а я думаю что это именно так, т.к. не все рр дают результат, который хотелось бы иметь и частенько люди бросают занятия. Поэтому и есть мнение, что РР становится опасным после этого курса. Если овчарку не довести "до ума" - будет тоже самое.... она научиться только нападать...., но не более того...
оружие стреляет только тогда, когда человек нажимает на курок, собака должна бросаться на человека только тогда когда есть команда. А если она выслеживает или нападает сама...., да еще и на расстоянии нескольких метров от хозяина, значит, курс дрессировки до конца не доведен. На ЗКС учат и самообладанию...
Я наблюдала одну тренировку, когда хозяйка стоит со своей собакой, а рядом бегает фигурант, орет , махает руками, предметами и все ЭТО буквально в 2х метрах от них.... собака сидела не шелохнувшись и без поводка!!!! Был только пристальный взгляд собаки на этого фигуранта...
А кусать - тоже уметь нужно... Собака не сразу умеет хватать движушийся предмет (рукав и т.д.), частенько они вначале промахиваются.
А у нас получается что риджбек собака ТОЛЬКО на диван!!! ::shufle::
На охоту с ней нельзя, на зкс также нельзя, в спорте результатов не достигнешь, с аджилити... ну там им надоедает практически сразу... Остаются -выставки.... и диван.
Но если бы я хотела заниматься конкретно каким то направлением... допустим охотой, то в зависимости от того на кого бы я пошла охотиться я бы и заводила ту породу, которая идет именно по этому виду..
Вспомните, что пудель - это охотничья собака, а теперь декорашка... Эрдель - тоже охотник, но работает в служебке... и так очень много пород, которые изначально были выведены для другого.
Рр тем и удобен, что с ним можно везде.... но правда наверно нигде полностью....
и дрессируется любая порода.
И может быть тогда зря НКП рассматривает введение рабочих дипломов для "отборников"?
-
И ту, обученную ЗКС собаку РР
Джум .....
-
Наследование приобретенных навыков - действительно новое слово в .... блин, и в генетике и в дрессировке...
::newconfu:: ::eek:: ::14:: ::16::
Я бы этих теоретиков... ::8:: ::7:: ::hunter::
-
По наследству передается способность к обучению,
-
По наследству передается способность к обучению,
Вопрос в том, нужно ли наследственно закреплять у РР способности необходимые для успешного несения Защитно Караульной СЛУЖБЫ ?
-
По наследству передается способность к обучению,
Вопрос в том, нужно ли наследственно закреплять у РР способности необходимые для успешного несения Защитно Караульной СЛУЖБЫ ?
ну тогда и охота тоже под вопросом.... ::sad::
и ОКД (полное) в городе тоже не нужно. Хватает вообще команд "ко мне" и "рядом" , ну может еще "сидеть-лежать"... Зачем городской собаке тогда ОКД?
а раз так, то зачем вводить в положение об "отборниках" раб.диплом??
-
По наследству передается способность к обучению,
Вопрос в том, нужно ли наследственно закреплять у РР способности необходимые для успешного несения Защитно Караульной СЛУЖБЫ ?
ну тогда и охота тоже под вопросом.... ::sad::
и ОКД (полное) в городе тоже не нужно. Хватает вообще команд "ко мне" и "рядом" , ну может еще "сидеть-лежать"... Зачем городской собаке тогда ОКД?
а раз так, то зачем вводить в положение об "отборниках" раб.диплом??
А мы уже об отборниках говорим? :-)
Тут я пас, кого из кого там отбирают, это для меня загадка ::mdaaaa::
-
По наследству передается способность к обучению,
Не передаётся. Этот вопрос был задан на семинаре, проводимом Еленой Мычко. Не путайте Божий дар с яичницей. Передаются охранные способности кавказёров, азиатов, кувачей...и др.-так они и закреплялись столетиями.
У М. Уиллиса можно почитать немного на эту тему....
-
По наследству передается способность к обучению,
Не передаётся. Этот вопрос был задан на семинаре, проводимом Еленой Мычко. Не путайте Божий дар с яичницей. Передаются охранные способности кавказёров, азиатов, кувачей...и др.-так они и закреплялись столетиями.
У М. Уиллиса можно почитать немного на эту тему....
Все правильно: передаются породные признаки, а не способности))) Ну, по крайней мере, ОКД у НО (На К-9 кто-то писал, что купил щенка НО и он сразу стал ходить рядом с лева ::)) не передадуться. Это приобретенные навыки. Люди же не роджаются с умением читать, писать, хотя уже сколько покалений заново осваивает эту науку))) (А как бы было здорово!!!!)
-
Бывают удивительные случаи. У моих друзей умер пудель абрикосовый- средний. Они купили королевского. Месяцев до 7 он ходил рядом, все удивлялись, подходил на подзыв. Потом как отшибло. Ему уже 6 лет, ни только рядом не ходит, но и подходит только тогда, когда захочет, а потому гуляет 360 дней в году на поводке....
-
Блин, сколько у людей предрассудков! Про обучаемых из поколения в поколение, про щенков от дворняжек! Который век на дворе, коллайдеры, интернеты, генная инженерия, а у людей представление о наследственности и генетике как при царе Горохе! И что больше всего раздражает это то, что такую чушь людям в мозки вкладывают сами ИНСТРУКТОРА и телевиденье! Мне совсем недавно один весьма не глупый товарищ рассказывал, что если женщина переспит с негром то у нее весьма вероятно появление мулатика и от нормального мужика (через энное количество лет) и даже у ее детей может это проявиться! ::eek:: ::newconfu:: Я даже не ожидала, что такие маразмы еще живы в народе ::20:: растерялась так, что даже и сказать ничего не смогла, только поржала ::2::
Было бы легче обучать РР если бы его селекционеры заранее стремились к такой собаке! Выбирали бы по агрессивности, устойчивости психики, пассивности в принятии решений и т.д.
Единственное с чем я согласна, что ЗКС нужен для того, чтобы собака поняла, что не всегда вожак может решить все сам. Вот у нас такая же ситуация, Чио меня поставила вожаком и это я ДОЛЖНА ее спасать и давать решения к спасению! Первое слово за мной! А если мне рот заткнули или сзади по затылку дали... Сейчас я почти уверена, что она не убежит НЕТ ЭТОГО МОЯ СОБАКА НЕ СДЕЛАЕТ, МАМ НЕ БРОСАЮТ но и отогнать от меня обидчика не будет знать как! Я думаю это будут прыжки на месте с диким лаем и ором. А толку то, сейчас дядек этим не испугать ::8::
-
у меня три раза была ситуация с собакой, когда, похоже, он мог цапнуть человека. Первый раз: друг мужа играл с ним на даче. Весело бегали, все было хорошо. Но тут этот товарищ взял в зубы палку, наклонился к собаке и, глядя ему в глаза, зарычал. Пошутить хотел. У собаки шерсть дыбом, он стал заходить с зади и открывать пасть. Я остановила командой. Потом все было хорошо.
Второй раз: зимой приехали на дачу, протопили дом, ждем гостей. Собак мирно дрыхнет. Тут заходят гости (мы не слышали). Собак с диким рыком срывается с места и летит в прихожую. Гости успели захлопнуть входную дверь. После этого Роська их пустил (когда я дверь открыла и поздоровалась), радовался.
И третий, когда сосед по даче хотел оттащить Роську за ошейник . Опять-таки прыжок с открытием пасти. Опять командой был остановлен. Агрессии, как таковой, не проявлял.
Все 3 случая объяснить можно. Но идти на защиту после этого мне меньше захотелось, т.к. я не уверена, что попадется грамотный инструктор, который не откроет "ящик Пандоры". Тем более, что у меня определенные требования к постановке на охрану))))))))
-
По наследству передается способность к обучению,
Не передаётся. Этот вопрос был задан на семинаре, проводимом Еленой Мычко. Не путайте Божий дар с яичницей. Передаются охранные способности кавказёров, азиатов, кувачей...и др.-так они и закреплялись столетиями.
У М. Уиллиса можно почитать немного на эту тему....
Ну что то на нкп никто не возражал, по поводу передаются или не передается приобретенные навыки
по ОКД - это приобретенные навыки. Есть более способные , есть менее. Но на сколько я слышала... приобретенные навыки не передаются по наследству.
Поэтому зачем это применять в разведении?
[quote name='Джуманджи' date='5.12.2008, 19:46' post='5631']
По наследству передается способность к обучению, а это важно. B)
[/quote]
-
Макао, я редко читаю тот форум))) Но, думаю, что начав задавать вопросы Оксане, выяснилось бы, что она имеет ввиду отбор особей, наиболее обучаемых и культивация этих способностей.
-
Все 3 случая объяснить можно. Но идти на защиту после этого мне меньше захотелось, т.к. я не уверена, что попадется грамотный инструктор, который не откроет "ящик Пандоры". Тем более, что у меня определенные требования к постановке на охрану))))))))
вот именно, грамотный инструктор и нормальный владелец не сделают из собаки убийцу. А убийцу можно и без интруктора сделать и название породы уже не влияет.
-
И ту, обученную ЗКС собаку РР
Джум .....
Джум, это конечно вообще супер, но не только он.
-
Макао, я редко читаю тот форум))) Но, думаю, что начав задавать вопросы Оксане, выяснилось бы, что она имеет ввиду отбор особей, наиболее обучаемых и культивация этих способностей.
обучению поддаются все породы и все собаки. в том числе и наши РР - Многое зависит от желания владельца и его умения.
Джум, это конечно вообще супер, но не только он.
Это просто самый близкий пример. ::baby0000::
-
Макао, все породы, но у каждой особи разные способности)))))
-
Мдя, я все больше и больше за семинар!!! ::13:: получается ведь мы уже к психогенетике подошли? Это серьезная наука. В ней есть законы, а есть закономерности. И важный фактор, это средовой фактор , он может например помешать развить какие либо способности. В психогенетике есть такое мнение:" генетически предопределенные способности обнаруживаются в легкости обучения каким-то навыкам".
-
Макао, все породы, но у каждой особи разные способности)))))
"....разные способности" - разное время достижения желаемого результата, а это уже зависит от дрессировщика (хозяина)
-
Наследование приобретенных навыков - действительно новое слово в .... блин, и в генетике и в дрессировке...
Я бы этих теоретиков... ::8:: ::7:: ::hunter::
Господа генетики видимо забывают, что все служебные породы собак не всегда ими были:)
И я не говорила о наследовании приобретенных навыков в одном поколении для РР;)
Макао, полностью солидарна! ::hand::
Если подходить с таких позиций, как оппоненты, то РР надо отправлять только на диван, не раздвигая границы возможностей такой замечательной породы, как РР!
Либо оставлять пастись в Африке в саваннах!:)
-
Риджбек ни в коем случае не диванная собака, как говорил Г.Ива. Но у каждой собаки способности разные. И, в зависимости от времени обучения, при одинаковом подходе хозяев и инструкторов, выявляются сопособности. Ну к примеру. Нет у меня способностей к спорту, хотя телосложение вполне спортивное. Но как была в детстве "Слоном в посудной лавке", так и осталась им))) Сколько не пробовала заниматься спортом. Способностей нет. Совсем.
-
Сhama, а у риджбека?:)
И у меня их нет совсем, и я неспортивный человек, но мой РР заставил!
-
мож не тем спортом занимались???
Кабаева, кстати, тоже не сразу чемпионкой стала... и типа задатков особых не было.
мир развивается, что то уходит , что то приходит, животные и люди приспосабливаются к той среде обитания в которой живут. Нет у нас сейчас феремерских угодий., нет львов... и большинство РР живет в городе.. соответственно они также должны приспосабливаться к тем условиям в которых живут ... и живут уже не один год.... а если рассматрирвать породы собак , только с той точки зрения для чего они выведены, то сейчас уже половина собак не нужна.... и вообще зачем тогда разводить РР...
ну нету у нас сейчас львов.... ::idont::... что бум делать...? ::baby0000:: Лежать на диване? ::14::
Лично я против. Меня устраивает РР во всем, да может быть с ним трудно... , но зато интересно... а для дивана я могу и китайца завести... ну или йорка...
-
Да меня тоже устраивает. И я считаю, что любой собаке нужна РАБОТА. Пусть даже охранять квартиру. Но у нее есть ДЕЛО в жизни. А про защиту... Да я ЗА, Только владелец при этом должен быть очень ответственым)))
-
свою собаку на ЗКC не поведу, на охоту с удовольствием.
но при этом мне становится не по себе, что РР ни для чего не пригоден на 100%
не пригодными бывают хозяева, а чаще всего их лень, и предрасудки.
где-то тут была темка, что лайчатники, теперь уже не с иронией глядят вслед РР,
да и гончаки с уважением. Работать надо, р-а-б-о-т-а-т-ь и до полного логического конца,
а тум уже вальс вы будете разучивать или зкс. главное все делать правильно, и до конца.
А вообще всегда уважала и уважаю людей, кто хоть что либо делает, стремится, развивается
и для меня не важно зкс это ипо, аджилити. С восхищением поаплодирую всем людям, кто хоть что-либо делает!
-
свою собаку на ЗКC не поведу, на охоту с удовольствием.
но при этом мне становится не по себе, что РР ни для чего не пригоден на 100%
не пригодными бывают хозяева, а чаще всего их лень, и предрасудки.
полностью согласна.... лень у нас родилась вперед нас...
-
Только бы это было ПРАВИЛЬНО! А потомство от обученного РР еще легче дрессировать. Т.е. в нескольких поколениях обученных ОКД РР была бы гораздо большая управляемость, чем то, что мы зачастую наблюдаем.
Ага, понятно, это как раз то, про что я и говорила - СЛУХИ...
Почитайте Сотскую в разделе "Наследование приобретенных признаков":
http://bethowen.ru/dogs/articles/detail.php?ID=37643
-
Мдя... Если большинство владельцев риджбеков хотят, чтобы их собака кусалась, то очень может статься, что лет через 10-15 эту замечательную породу в нашей стране постигнет печальная участь булей и стаффов. И будут несчатные риджбеки плестись за хозяевами на поводке, а испуганные прохожие шарахаться в стороны и кричать: "Почему "бойцовская" собака без намордника". ::crying::
ИМХО, не тем путем идете, товарищи! Весь мир за гуманность, а мы будем культивировать агрессивность, и не важно нам, что она не свойственна породе. ::stena::
Лучше б взяли собачку, да в лес, на лыжах. Оно полезней и для риджбечьей, и для человечьей психики. НО нет, леса ж кишмя кишат маниаками. ::crazy000::
-
Знаете, я встречаю как дрессировщиков, так и некоторых ветеринаров, склонных верить больше предрассудкам, чем науке))))
Это точно..... Во что хотят, в то и верят... И конечно же самое печальное, что некоторые из них действительно считают себя профессиональными специалистами....
-
И может быть тогда зря НКП рассматривает введение рабочих дипломов для "отборников"?
А ФЦИ о чем думает? Во всем мире не знают даже, в какую группу включить нашу породу..... Из одной в другую кидают.... Фермерская собачка - она и в Африке фермерская - и ничего в этом плохого нет. ;-)
-
А мы уже об отборниках говорим? :-)
Тут я пас, кого из кого там отбирают, это для меня загадка ::mdaaaa::
+ 1
-
"Те различия в способности обучения, которые наблюдаются у животных, связаны со многими факторами: типологическими особенностями их высшей нервной деятельности, способностью к определенным формам обучения, степенью выраженности оборонительных реакций и т. д. Необходимо отметить, что обучаемость является наследственно обусловленным фактором. Поэтому отбор собак по рабочим качествам служит исключительно важным моментом племенной работы."
Тогда это о чем?
-
"Те различия в способности обучения, которые наблюдаются у животных, связаны со многими факторами: типологическими особенностями их высшей нервной деятельности, способностью к определенным формам обучения, степенью выраженности оборонительных реакций и т. д. Необходимо отметить, что обучаемость является наследственно обусловленным фактором. Поэтому отбор собак по рабочим качествам служит исключительно важным моментом племенной работы."
Тогда это о чем?
О том, о чем и написано - НЕ О НАСЛЕДОВАНИИ ПРИОБРЕТЕННЫХ ПРИЗНАКОВ. А о СПОСОБНОСТИ приобретать признаки.
-
А , что кто -то собрался культивировать агрессивность? ::newconfu::
-
Так , что способности не наследуются?
-
Так , что способности не наследуются?
Наследуется. Но выше говорилось о том, что если из поколения в поколение учить собаку чему-то, то в конце концов собака станет делать это лучше! Это не так!
-
Так , что способности не наследуются?
Наследуются, наследуются. ::yes::
Но к сожалению и отсутствие способностей тоже наследуется...
-
Как я выпала из жизни то с этими болячками! А тут такие темы обсуждаютЬ!!!
Мое мнение полностью совпадает с Наниным! Незачем риджбеку учиться кусаться! Не так часто происходит РЕАЛЬНОЕ нападение на владельца с риджбеком! Это сколько же условий должно совпасть, чтобы оно состоялось! Время, место, желание напасть именно на вас с вашей собакой и т.д ...
Необученный кусаться риджбек, часто бьет зубами. Бьет, но не кусает. И этого, вместе с устрашающим видом и грозным лаем, на мой взгляд, вполне достаточно, чтобы напугать нападавшего. Моя необученная никем, трусоватая с детства сука, моментально включалась, как только видела мнимую угрозу себе или хозяину. Мы приложили немало усилий, чтобы примирить ее с одиночными прохожими в городе и на даче. И мне даже страшно подумать, что бы было, умей она на тот момент кусаться!
Не секрет, что риджбеки в юности обладают более мобильной психикой, нежели другие породы. И уж если владелец хочет заниматься с собакой защитой, то мне кажется разумнее дождаться пока у собаки созреет не только тело, но и ум.
Любое серьезное занятие, будь то притравка, курс дрессировки, защита или спорт, идет только на пользу развитию собаки и установлению с ней более близкого контакта. Значит мы должны одобрять ЛЮБОЕ телодвижение владельца!!! Единственное, что просится по логике, это то, что для отборного разведения надо учитывать дипломы только высших степеней. Мне почему то думается, что получить 1 степень ЗКС с риджбеком не так просто. И таких собак будет не так много.
А запрещать или наоборот призывать поголовно всех идти на кусачки, я думаю будет не правильно.
-
Так , что способности не наследуются?
Наследуется. Но выше говорилось о том, что если из поколения в поколение учить собаку чему-то, то в конце концов собака станет делать это лучше! Это не так!
Нууу, это просто не так выразились наверно. Конечно , не так. здесь как с хвостами как рождались эрдели с хвостами, так и рождаются сколько не купируй ::rolleyes::
-
Ну почему у меня не получается процитировать так как мне хочется ::cry20000:: Уйду я ....
Может я что то все таки и пропустила, но мне показалось , что никто не призывал идти на кусачки, не говорил что надо культивировать агрессию и т.д. Спасибо всем кто поделился личным опытом. Я даже кое что записала будем обсуждать с нашими инструкторами. Может правда что нибудь с семинаром получится.
-
Лучше б взяли собачку, да в лес, на лыжах. Оно полезней и для риджбечьей, и для человечьей психики. НО нет, леса ж кишмя кишат маниаками.
Согласна. в лесу гуляем ежедневно, дважды в день. неприятные ситуации случались лишь дважды, первая та , что описана уже, вторая, когда на нас из-за деревьев подтравливали молодую роторку. Неприятно в обоих случаях, и если в первом это испуг и чуство вины, то во втором лишь осознание того, что мир несовершенен, и никакое зкс не спасет никогда от идиотов.
Но я не вижу предмета спора, каждый выбирает под свой образ жизни, под свои требования те курсы которые людям больше по душе. главное - все, что не выбрали люди, на их пути попался очень хороший инструктор и дрессировщик, который бы, в случае если собаке противопоказаны занятия, смог бы грамотно это пояснить и переключить на что-то сходное. А не тупо зарабатывал свой кусачко/час и что бы начатое дело было доведено до конца. Вроде бы не выходило никакой обязаловки что всем ровненько надо построиться и идти шеренгой с гимнами на зкс. Так же не выходило обязаловки на аджилити.
И о чём собственно спорим? Не нравиться - не занимайся, нравится - занимайся, но так, что бы другим за тебя стыдно не было и не приходилось оправдываться за всю породу. Собственно речь в конечном итоге - про ответственность за принятые сегодня решения и и последствия в будущем, последствия не в мор.компенсации, кот. ты тут же выложишь на месте покусанному человеку, а ответственность за то. как на нашу породу будут смотреть обыватели через 10 лет. Спокойно давая детям погладить или перебегать улицу. А испоганить всё могут 2-3 случая - которые станут достоянием СМИ.
-
Если никто не сталкивался с настоящими бандитами( не пьяными мужичками или подростками), то могу Вас заверить, что самая обученная собака погибнет в первые несколько минут нападения. У меня был аргентинец, с которым пришлось расстаться. Очень грозный и сильный кобель. Мы его отдали в дом, напоминающий декорации к фантастическому фильму. Телекамеры по периметру усадьбы, замок, открывающийся карточкой( 10 лет назад это было сказкой для многих)....Несколько раз дом грамотно вскрывали, отключив камеры и сигнализацию. Собаку при этом чем то обрабатывали, она длительное время не могла пить, задыхалась, слизистые гортани и ротовой полости были сожжены( врачи так и не определили чем, было предположение, что -это газ, который был на вооружении у военных) После трёх краж пёс стал инвалидом....
-
Несколько раз дом грамотно вскрывали, отключив камеры и сигнализацию. Собаку при этом чем то обрабатывали, она длительное время не могла пить, задыхалась, слизистые гортани и ротовой полости были сожжены( врачи так и не определили чем, было предположение, что -это газ, который был на вооружении у военных) После трёх краж пёс стал инвалидом....
Вот-вот... Никогда не подходила к выбору собаки из расчета - чтоб смогла меня защитить.... А если б только из этого расчета подходила, то взяла б овчара или черныша, да и то - всё ооочень условно! И вообще, даже когда у меня была эрделька, всегда сама первая заходила в темный подъезд, но не из-за фрауливских 'заморочек', а потому что не хотела, чтоб собаку первой огрели по башке.... А во времена, когда домофонов не было, ограбления в подъездах были частой штукой.
-
Дамы и господа!
Никто ж не говорил о защите от профессионалов, только о защите на БЫТОВОМ уровне, а также многом другом, чему учат на ЗКС: поиску, управляемости собакой в любых условиях, охране вещи. Люди учатся разным видам единоборств, хотя самый лучший способ противодействия этому - огнестрельное оружие.
Могу только повторить от себя: КАЖДЫЙ САМ ДЛЯ СЕБЯ РЕШАЕТ КТО КОГО БУДЕТ ЗАЩИЩАТЬ В СЛУЧАЕ СЕРЬЕЗНОЙ СИТУАЦИИ. И ТТТ от ее возникновения.
-
Мдя... Если большинство владельцев риджбеков хотят, чтобы их собака кусалась
что вкладывается в понятие кусалась???? Кусать кого? чего?
Собака - будет всегда кусаться , на то она и собака - хищник...
Другое дело кусать людей - по какой причине????
если дядя проходит в 10 метров (например) и собака бежит его кусать - ДА ЭТО КУСАТЬСЯ!
но ЗКС это не кусаться.
никто никого не призывает идти стройными рядами на зкс.
А если всему виной, что наши рр имею такую психику и т.д. не пригодную можно сказать не к чему (ну я так поняла из всего вышеизложенного) , то скажите зачем тогда нужны эти собаки? А в прочем и другие.
вообщем получается, что мы переливаем из пустого в порожнее уже который день ...
-
ну в советские времена ВСЕ мало-мальски служебные породы проходили и послушку и защиту. Это было нормой. И не было вопиющих случаев покусов. Защита, помимо обучения защите, очень хорошо дисциплинирует собаку. Дает дополнительные знания. Ничего плохого в ней нет. Также, как собаки, занимающиеся охотой, часто не гоняют кошек в городе.
А риджбек - такая же собака, как и все остальные, просто со своими породными особенностями характера и психики))))
-
Да конечно, ничего плохого в защите нет. Мне просто не понятно, зачем она риджбеку. Так же, как зачем она лайке, например. Когда в породе поколениями закреплялось, что собака не должна вступать в прямой контакт с противником, а наоборот, должна его избегать. Зачем учить собаку тому, что ей не свойственно, и тому, что она вряд ли будет делать так, как это положено. ::idont:: Если нужна дисциплина, так на это есть послушка. Если нужна выборка, то есть розыскная служба. А охрана места, например, где может пригодиться? На выставке или на пляже? Так такую собачку оттуда погонят, дабы не пугала людей.
Вот честно, мне просто не понятно, зачем. Если есть другие виды занятий, где породные способности риджбека можно развивать, а не придумывать новые и не заставлять собаку делать то, что ей не присуще.
И я не согласна, что из всего сказанного следует, что РР не пригоден ни к чему. Он и хорош именно тем, что с ним можно пробовать массу интересных вещей: сегодня охоту, завтра бега, послезавтра ППС. И все это не противоречит его темпераменту и его породным особенностям. ИМХО, риджбек - отличный компаньон для активного человека, но он не охранник.
-
В далёкие 60..ые В Питерском клубе просто никто не продал бы Вам щенка, до тех пор, пока не пройдёте тех минимум. Дрессуру по ОКД проходили все владельцы НО, эрделей, боксёров, догов и некоторых других. Так получилось, что я была маленькая, тяжело заболела, мама дежурила в больнице, у папы- полёты....Кобеля и суку НО папа на время отвёз на погрничную заставу. После этого у суки появились щенки. У нас было много друзей, желающих получить щенка( обе собаки были вывезены из восточной германии- места службы отца). Клуб не дал разрешение продать им щенков. Все щенки были распределены среди людей, которые так или иначе были связаны с дрессировкой, работой в милиции, нескольких щенят купили в пограничные войска. Цены на щенков так же устанавливал клуб, самыми дорогими в то время были доги и ньюфы( цена доходила до 400 руб) и хозяева обязаны были продать щенят по установленным ценам, стоящим в очереди на щенят. Вот такие были времена...Кстати, никто из владельцев собачек не считал, что это личное имущество, хочу- дрессирую, хочу- нет....все проходили обязательный минимум. Но были и не приятные моменты...Собачку могли изъять для нужд государства, с выплатой установленной компенсации...
-
вообщем получается, что мы переливаем из пустого в порожнее уже который день ...
Я бы так сформулировала
Должен или не должен (может или не может) Правильный риджбек иметь врожденные способности, позволяющие, за разумное время,с разумными затратами ,научить его навыкам активного защитника. ЗКС это будет или что другое - не принципиально
Чему учить свою собаку, это дело в прямом смысле слова хозяйское
А вот какие способности культивировать как породные это вопрос принципиальный
____________
Попрошу, однако, диванных собак руками не трогать ::)
У мну две диванные собаки и мы с ними довольны собой и друг другом ::)
-
вот и я все протоже. Чему и как учить (лучше, конечно, хорошо учить) собаку - дело хозяйское. Главное, чтобы собачка и хозяин были довольны)))) А как породные черты культивировать, наверное не стоит. Не все владельцы Питов ведут их на бои. Чаще это домашнии любимцы))))
-
У меня такое мнение, ни РР , ни собака другой породы не должна кусать человека. Но, собака любой породы и РР в том числе, может работать с фигурантом. И важно что б собака любой породы могла в случае необходимости защитить хозяина, но только по команде.
Ну, и на охоте мне кажется , зубы так же используются по необходимости, нужности какой-то что ли.
Любая собака ,любой породы должна предупредить!!! об обасности ,а не покусать по команде или без нее Что-то товариСЧи путаете вы
Не лечится агрессия работой по фигуранту Велосипед - и вперед 10-20 км собачка пробежит и агрессии поубавится А все ж объясните мне ,не понимающей,что такое управляемая агрессия? и как вы ей собираетесь управлять? А что значит "лечить" собаку трусливую ЗКС,чтоб не пряталась за вас а зубы показывала? А шваркающаяся собака на поводке на все движимое и не движимое - нормально? А как ваша собака отличит фигурант это или просто прохожий,если он будет одет в тулуп,шапку ушанку и нести что-то большое с собой ?
А если это будет орущий или не адекватно ведущий себя ребенок? А собачка пойдет на разборки ,ну предположим ,переклинет ее, вы себя потом простите ????!!!!
Риджбек собака сильная и бегующая ,может ей что-нить под стать ? Курсинг ,бега ,итд ? А послушку можно отрабатывать и без паказа кусачки И все ж если заниматься ЗКС то только с собой у которой психика без каких-либо отклонений А вообще о чем это я - кто платит- тот музыку заказывает ! В наше не простое время это оччень важный фактор,я б сказала - движущий !
Да и еще , порода в России не очень давно и много заводчиков ( не владельцев) занималось с собакой ЗКС? C служебниками - все ,а с риджбеками?
Выбор за Вами ,каждый знает, какого друга он желает иметь ::bye1000::
-
Мдя... Если большинство владельцев риджбеков хотят, чтобы их собака кусалась, то очень может статься, что лет через 10-15 эту замечательную породу в нашей стране постигнет печальная участь булей и стаффов. И будут несчатные риджбеки плестись за хозяевами на поводке, а испуганные прохожие шарахаться в стороны и кричать: "Почему "бойцовская" собака без намордника". ::crying::
ИМХО, не тем путем идете, товарищи! Весь мир за гуманность, а мы будем культивировать агрессивность, и не важно нам, что она не свойственна породе. ::stena::
Лучше б взяли собачку, да в лес, на лыжах. Оно полезней и для риджбечьей, и для человечьей психики. НО нет, леса ж кишмя кишат маниаками. ::crazy000::
Lenny,
Вы опоздали- это уже реальность! ::raiting::
Я это слышала уже не раз("Почему "бойцовская" собака без намордника?" Кстати, именно "бойцовская ::16::"), особенно когда идем не с одной собакой , а с несколькими.
Поэтому я и предпочитаю всегда при любой возможности уходить на долгую прогулку в лес подальше от людей.(предпочитаю улице с людьми - лес с маньяками ::tease::, и это при том, что моя собака , слава Богу,не может напасть на человека, но и не сможет меня защитить- проверено! ::3::)
Людям показывают страшилки по телеку про бойцов, а там "образованные" репортеры вставляют для красоты всякие фотографии и с РР тоже. Поэтому у массового зрителя складывается картинка, какая она бойцовая собака( так вот ты какой, северный олень!!! ::crazy000::).. ну , представляете, какая ::20::, некий собирательный образ.. возможно даже и с гребнем на спине. ::newconfu::
Конечно, дело хозяйское - куда таскать собашку... против ее природного назначения, тем более, что как я уже говорила, не откажут в большинстве случаев- плАтите Вы и любой каприз...итд
Вот сказали тут о поисковой службе- мы занимались в добровольческой группе- получается, при малейшей возможности - продолжу с удовольствием, тем более, что собаке нравится. ::thup::
И если люди, имеющие многолетний опыт общения с РР ( я не про здешних , а про англоговорящих ::yes::)говорят о том, что не стоит.. ну наверно , надо хотя бы задуматься..
А про управляемую агрессию .. ::mdaaaa::
вот если можно было бы выбрать из двух зол:
встреча в подворотне с агрессивным алкашом
или там же с агрессивным выпившим боксером-профессионалом.
Кого бы Вы выбрали, господа сторонники управляемой агрессии? ;-)
-
Риджбек бойцовская собака ..... это правда по закону.... НО на Украине.... у них извините, если кого обижу ::scenic::, вообще с головой плохо... поэтому Риджбеки отнесены к бойцовским собакам... уже по моему более года.. когда мы собирались заводить собаку и заинтересовались породой риджбек именно этот первый пост в НОВОСТЯХ мы и прочитали.. так что риджбеки в Украине и у некоторых обывателей, которые любят смотреть ужасы по телику, а соображалка плохо работает и поговорить не с кем, а так хочется. ::crazy000::... тоже бойцовские.. ХОТЯ нам то с Вами известно какие они бойцовские....
и про кусачки и ЗКС.... конечно это все весело пока не коснется тебя... но к сожалению я знаю и такие случаи когда обученная (возможно не доученная как было сказано выше) собака не помню какой породы.. сидела мирно на привязи около хозяин, который копался в машине.. а мимо проходила девушка, которая решила причесаться железной расческой.. собака бросилась и перекусила сухожилия.... итого.. хозяин отдал как мне сказали около 300 тыс долларов.... за лечение и т.д. этой девушке.... повезло собаку не усыпили....
мое личное мнение..... водить или не водить.... что там у них в голове.... спасет или нет... все индивидуально.... кому что надо.... но одно замечание в этой теме заслуживает несомненно внимание.... СОБАКА должна быть ДОУЧЕННАЯ... а то покусались и хватит... (по себе знаю... сами такие.. минимальный успех получили и рады... а дальше уже времени нет.... денег.... лениво.... и т.д.).. мы лично не собираемся на ЗКС.... но ОКД пройдем до КОНЦА обязательно.... потому как послушание такой собаки как риджбек это не желание.. а обязательное условие. ::) больша все таки.. ее не удержишь на одной силе человека... мы например терпеть не можем бегающих и громко говорящих людей и в особенности детей.... а дети как собаки... не поймешь в какой момент он решит сорваться с места и побежать... соответственно проблем... работаем... воспитываем....
-
И ту, обученную ЗКС собаку РР
Джум .....
Джум, это конечно вообще супер, но не только он.
Странная манера цитировать половину предложения и на нее отвечать. А где же вторая половина потерялась? ::16::
Я знаю обученных ЗКС риджбеков, даже мой собственный риджбек на 3 степень готов. Но в этой ветке много пафоса о пользе ЗКС, и в качестве примера поиск ключей в снегу. Вот хочу посмотреть на того ЗКС ного (не ПСС и следовая) риджбека, который найдет в снегу ключи и принесет их хозяину.
Мне кажется, рассуждать с чужих слов, слухов и ДОМЫСЛОВ много то ума не надо. А на практике может кто-то подтвердить свою теорию?
Например, мои собаки могут условно "найти" и принести связку ключей, но не из снега. Поэтому интересуюсь, пример то голословный или есть доказательства?
И, к слову, Джум, собака профессиональных дрессировщиков, инструкторов. Я думаю, он при желании и машину водить научится. А вот есть ли такие собаки среди тех дрессировщиков, кто здесь активно за ЗКС выступает?
Все-таки, ключи и другие нужные вещи теряются чаще, чем маньяки пробуют свои силы в борьбе с риджбеками.
Вот, вспомнила случай с одной знакомой, живет рядом. У нее две доберши ЗКСные. Гуляют в лесу спокойно, до этого ризена держала,тоже ЗКСного. Ей уже за 40 наверное, всю жизнь здесь живет, всю жизнь гуляет в лесу, никто не нападал, а собачники ее по большой дуге всегда обходят.
А в позапрошлом году, шла эта дама с работы, подошла к подъезду и стала кодовый замок набирать, а ей сзади по голове чем-то треснули и сумку отобрали. Сотрясение мозга, больница, слава Богу поправилась, гуляет в лесу дальше.
Отца моей подруги, у которого дома жил стаф-телохранитель, в родном подъезде пырнули ножом и забрали большую сумму денег, которую он должен был по работе передать на следующий день кому-то. Потерял много крови, перенес операцию, еле выкарабкался. Теперь уних сеттер живет, диванный. Нужда в телохранителях отпала как-то сама собой.
По закону подлости, криминал нас ждет не там, где ему подстелили.
-
И, к слову, Джум, собака профессиональных дрессировщиков, инструкторов. Я думаю, он при желании и машину водить научится. А вот есть ли такие собаки среди тех дрессировщиков, кто здесь активно за ЗКС выступает?
SOlga-Faira
+100
-
И, к слову, Джум, собака профессиональных дрессировщиков, инструкторов. Я думаю, он при желании и машину водить научится. А вот есть ли такие собаки среди тех дрессировщиков, кто здесь активно за ЗКС выступает?
SOlga-Faira
+100
Оля, лучше не скажешь....
Амбиции они всегда есть и будут. Моя собака- самая, сама....Насчёт ключей- не очень верю(если их чем то не обработать). Я много раз теряла перчатки, Риша- находил( но ими я давала ему печеньки или чего то вкусненькое), а вот мобильник в снегу- не нашёл( работает по следу много лет). Нашёл мобилку только после того, как встречного попросила набрать мой номер...
ля
-
SOlga-Faira , за ЗКС активно никто не выступает, гнать туда никто не гонит, не нужно быть категоричным НЕТ и все... других вариантов не может быть..
-
И, к слову, Джум, собака профессиональных дрессировщиков, инструкторов. Я думаю, он при желании и машину водить научится. А вот есть ли такие собаки среди тех дрессировщиков, кто здесь активно за ЗКС выступает?
SOlga-Faira
+100
Оля, лучше не скажешь....
Амбиции они всегда есть и будут. Моя собака- самая, сама....
Да амбиции тут ни причем. Просто есть собаки ( в данном случае Джум) на которого можно равнятся. И есть проффесионльные люди которые помогают добится успехов в том или ином виде занятий. Будь то зкс, аджилити, притравка итд.
-
А вот, давайте рассмотрим ...
На выставке собака окусилась на эксперта при ощупывании ... скажем хвоста
При осмотре у ветеринара собака окусилась на врача при попытке осмотреть больное ухо
Собака уклоняется от прикосновения незнакомого человека, если человек настаивает окусывается
Что вы думаете о таком поведении применительно к РР
-
А вот, давайте рассмотрим ...
На выставке собака окусилась на эксперта при ощупывании ... скажем хвоста
При осмотре у ветеринара собака окусилась на врача при попытке осмотреть больное ухо
Собака уклоняется от прикосновения незнакомого человека, если человек настаивает окусывается
Что вы думаете о таком поведении применительно к РР
а какая разница какой породы собака? Кусать и зкс - разные вещи.....
При осмотре у ветеринара собака окусилась на врача при попытке осмотреть больное ухо
Даже если Вам случайно наступят на больной мозоль, вы тоже спасибо не скажите...
-
Вот, вспомнила случай с одной знакомой, живет рядом. У нее две доберши ЗКСные. Гуляют в лесу спокойно, до этого ризена держала,тоже ЗКСного. Ей уже за 40 наверное, всю жизнь здесь живет, всю жизнь гуляет в лесу, никто не нападал, а собачники ее по большой дуге всегда обходят.
А в позапрошлом году, шла эта дама с работы, подошла к подъезду и стала кодовый замок набирать, а ей сзади по голове чем-то треснули и сумку отобрали. Сотрясение мозга, больница, слава Богу поправилась, гуляет в лесу дальше.
Отца моей подруги, у которого дома жил стаф-телохранитель, в родном подъезде пырнули ножом и забрали большую сумму денег, которую он должен был по работе передать на следующий день кому-то. Потерял много крови, перенес операцию, еле выкарабкался. Теперь уних сеттер живет, диванный. Нужда в телохранителях отпала как-то сама собой.
По закону подлости, криминал нас ждет не там, где ему подстелили.
вот видите, когда собака была рядом, с хозяином ничего не происходило... значит работает!
PS
По статистике на дорогах России ежегодно погибает около 30 тыс. человек (население неб.города) . Не могли бы вы прокомментировать каждый случай с точки зрения наличия у собаки диплома зкс.
-
Leon, но ведь тема звучит как: "Должен ли риджбек кусаться". Т.е. не Джум, который исключение, а обычный среднестатистический представитель породы. И потому получается, что разговор не о конкретных собаках, а о породе в принципе. А это несколько другой ракурс. Про риджбеков уже говорят, что они и бойцовские, и неадекватные, а если еще прибавится возможность кусачек, то к чему придет порода? А ведь многим понравится возможность иметь и охотника, и охранника - какой отличный повод для рекламы недобросовестными людьми. И ведь мало кто задумается, а нужно ли это обычному среднестатистическому риджбеку. Сказал заводчик, что охранная собака, значит пойдем на ЗКС - это ж круто. А последствия... Мало среди риджбеков отказников?
-
Lenny
Ну так никто и не говорит что каждому РР стоит идти заниматься кусачкой или зкс в целом.
Никто не призывает к массовости. И не каждому РР это нужно...
А если уж начал таким делом заниматься, то неси за это отвественность и доводи дело до конца
-
Lenny
Ну так никто и не говорит что каждому РР стоит идти заниматься кусачкой или зкс в целом.
Никто не призывает к массовости. И не каждому РР это нужно...
А если уж начал таким делом заниматься, то неси за это отвественность и доводи дело до конца
и не каждому можно...., но это извините в любой породе... , а не только у РР
-
Leon Ты когда- нибудь видел ,как дерутся суки РР (не маленькие разборки типа ушей ,холки ,губ? так ,по мелочам ) Отвечу - не видел ! Иначе бы свою суку дальше послушки никуда бы не повел!!!!
-
Leon Ты когда- нибудь видел ,как дерутся суки РР (не маленькие разборки типа ушей ,холки ,губ? так ,по мелочам ) Отвечу - не видел ! Иначе бы свою суку дальше послушки никуда бы не повел!!!!
Зря Вы за меня отвечаете... Видел и не раз.. ( очень часто даже на смерть)
И ЗКС тут совершенно не причем...
-
А вот, давайте рассмотрим ...
На выставке собака окусилась на эксперта при ощупывании ... скажем хвоста
При осмотре у ветеринара собака окусилась на врача при попытке осмотреть больное ухо
Собака уклоняется от прикосновения незнакомого человека, если человек настаивает окусывается
Что вы думаете о таком поведении применительно к РР
а какая разница какой породы собака? Кусать и зкс - разные вещи.....
И дался Вам этот ЗКС :-)
Меня интересует естественное(безусловное если хотите) поведение собаки применительно к породе
В разных ситуациях
И как мы это поведение трактуем с точки зрения "породных" особенностей
Как свойственное ,желательное, порочное
А обученная собака должна вести себя так как ее научили
И порода тут совсем не причем
::)
-
А обученная собака должна вести себя так как ее научили
И порода тут совсем не причем
::)
Золотые слова ::10::
-
Добрый вечер всем!
На мой взгляд тема неправильно названа "Должен ли риджбек... кусаться?"
Более правильно было бы ее назвать "Должна ли собака ходить на ... ЗКС?"
Или "Нужна ли собаке "Защитно Караульная Служба?"
Тогда все встает на свои места.
РР - собака?
А почему этого нельзя делать собаке породы родезийский риджбек?
Это не ее породные качества?
Я понимаю, что ЗКС нельзя учить лабрадоров, как собак-компаньонов, чтобы не портить породные качества. Лабрадору должны хоть на хвост наступить, а он должен спокойно его вынуть и отойти в сторонку. Это - породное качество.
А для чего выводили РР? Тут пишут, что вроде как для охоты на львов...
А львов она вроде как пасла...
И тем не менее - охота - это тоже НЕ ПОРОДНОЕ качество РР!
Так и хочется использовать уже примененное междометие "Мдяяяя..."
Ящик Пандоры откроется, как пишут некоторые. Ну так воспитывайте свое сокровище, чтоб не открывался.
И никто не говорил об УПРАВЛЯЕМОЙ агрессии, и никто, занимающийся ЗКС не собирается культивировать ее.
Хочу спросить SOlga, а как Вы считаете, НО может найти и принести ключи из-под снега?
А почему это не сможет сделать РР, если его этому научить?
Вы же смогли свою девочку научить аппортировке!
Остается только одно, дорогие товарищи, ратующие за НЕДИВАННЫХ собак, доказывать собственным опытом и учить своих собанек ОКД, ЗКС, другим видам спорта, что не запрещено, то разрешено!
И доводить начатое дело до конца! Тогда посмотрим!
И никакой семинар не научит ходить Вашу собаку рядом, если Вы сами этого не умеете, или если учил этому недоучка - инструктор:)
-
Leon Ты когда- нибудь видел ,как дерутся суки РР (не маленькие разборки типа ушей ,холки ,губ? так ,по мелочам ) Отвечу - не видел ! Иначе бы свою суку дальше послушки никуда бы не повел!!!!
Лена!
Я видела как дерутся не только суки, но и коблы!
И знаю как дерется обученный РР, и тем более понимаю об ответственности за обучение своей собаки!
Так вопрос между прочим...
А когда Ваша сука-кобель последний раз дрались?
На форуме можете не отвечать, а для себя ответьте.
Я про своего могу сказать: полгода назад с соседским алабаем, и то, когда меня уже не было в Москве 1,5 мес. И был он с дочерью.
При мне - уже и не вспомню.
Больше года назад.
Это к примеру об управляемой агрессии. И послушании.
-
Leon Ты когда- нибудь видел ,как дерутся суки РР (не маленькие разборки типа ушей ,холки ,губ? так ,по мелочам ) Отвечу - не видел ! Иначе бы свою суку дальше послушки никуда бы не повел!!!!
... Видел и не раз.. ( очень часто даже на смерть)
И ЗКС тут совершенно не причем...
::newconfu:: ::newconfu:: ::newconfu::
Видела единожды выводы сделала , а ты даже не раз ::mdaaaa::
-
Leon Ты когда- нибудь видел ,как дерутся суки РР (не маленькие разборки типа ушей ,холки ,губ? так ,по мелочам ) Отвечу - не видел ! Иначе бы свою суку дальше послушки никуда бы не повел!!!!
Могу даже продолжить Вашу мысль. А Вы видели как на притравках собаки травмируются и погибают.... Думаю что тогда и туда тоже не стоит водить РР.
( коненчо не много не логично если связывать с кусачкой, но тем не менее это тоже развитиее РР которые бывает плохо заканчивается)
-
Leon Ты когда- нибудь видел ,как дерутся суки РР (не маленькие разборки типа ушей ,холки ,губ? так ,по мелочам ) Отвечу - не видел ! Иначе бы свою суку дальше послушки никуда бы не повел!!!!
Зря Вы за меня отвечаете... Видел и не раз.. ( очень часто даже на смерть)
И ЗКС тут совершенно не причем...
По словам авторитетных дрессировщиков, собаки прошедшие ЗКС дерутся более жёстко, напористо, до конца.....в случае драки однополых...
Второе: только собаки, прошедшие ЗКС хватают за половые органы противника или обученные по системе ЗКС( не рассматриваются немецкие методики дрессуры)
Третье: на ЗКС учат захвату всей пастью. Собачки не обученные, чаще всего хватают только резцами, реже резцы + клыки....
-
Могу даже продолжить Вашу мысль. А Вы видели как на притравках собаки травмируются и погибают.... Думаю что тогда и туда тоже не стоит водить РР.
Нет не видела ,но знаю ,только в одну кучу мешать не стоит притравки и ЗКС ( это не одно и то же ,на притравке команды ФАС- нет!!)
-
Могу даже продолжить Вашу мысль. А Вы видели как на притравках собаки травмируются и погибают.... Думаю что тогда и туда тоже не стоит водить РР.
Нет не видела ,но знаю ,только в одну кучу мешать не стоит притравки и ЗКС ( это не одно и то же ,на притравке команды ФАС- нет!!)
Хорошо не будем. Только и не стоит делать из тех собак которые проходят курс ЗКС у проффесиональных людей, монстров.
-
::idont::
На мой взгляд тема неправильно названа "Должен ли риджбек... кусаться?"
Более правильно было бы ее назвать "Должна ли собака ходить на ... ЗКС?"
Или "Нужна ли собаке "Защитно Караульная Служба?"
Тогда все встает на свои места.
РР - собака?
Вы или недопонимаете чего-то или неправильно выражаете свои мысли
Защитная служба не может быть нужна собаке
Она может быть нужна Вам
Вам нужна защитная собака?
А Вашим соседям?
А собаке нужно удовлетворят моральные и физиологические потребности
и все
А почему этого нельзя делать собаке породы родезийский риджбек?
Это не ее породные качества?
Я понимаю, что ЗКС нельзя учить лабрадоров, как собак-компаньонов, чтобы не портить породные качества. Лабрадору должны хоть на хвост наступить, а он должен спокойно его вынуть и отойти в сторонку. Это - породное качество.
Почему нельзя - можно и лабру можно
Служба это не качество- это вид деятельности
Вопрос в том, что если вам нужна защитная (или спортивная) собака, то может ли она удовлетворить ваши запросы в силу своих породных особенностей
И насколько это "рентабельно" в плане усилий положеных на достижение результата
И надо ли культивировать эти особенности, чтоб наилучшим образом удовлетворить Ваши потребности
А для чего выводили РР? Тут пишут, что вроде как для охоты на львов...
А львов она вроде как пасла...
И тем не менее - охота - это тоже НЕ ПОРОДНОЕ качество РР!
Так и хочется использовать уже примененное междометие "Мдяяяя..."
Охота это не качество, это вид деятельности
Далее: смотри выше про защиту
-
По словам авторитетных дрессировщиков, собаки прошедшие ЗКС дерутся более жёстко, напористо, до конца.....в случае драки однополых...
Второе: только собаки, прошедшие ЗКС хватают за половые органы противника или обученные по системе ЗКС( не рассматриваются немецкие методики дрессуры)
Третье: на ЗКС учат захвату всей пастью. Собачки не обученные, чаще всего хватают только резцами, реже резцы + клыки....
Вот ,где "собака порылась"! И ЕСЛИ ПО НАСТОЯЩЕМУ ДЕРУТСЯ РИДЖБЕЧЬИ СУКИ ,ТО Оченнь жестко ! и без умения и знания кусаться
Я не могу гарантировать ,что моя собака при команде стоять - остановится сию секунду ( пример тому вольер с зайцем ,только при 3-й команде она остановилась,успев отмахать еще кружечек) При таком низком старте ,у этой породы -длинный тормозной путь Пока успеешь дать команду - проблемы могут возникнуть серьезные
Только и не стоит делать из тех собак которые проходят курс ЗКС у проффесиональных людей, монстров.
Только пока себя к этим проффии не стоит причислять
-
Про моральные потребности - это я не кисло завернула?!? ::2::
-
Только пока себя к этим проффии не стоит причислять
Ни в кое мере.. даже намека на это на давал что мы профи или начинаем пречислять себя к ним..
-
А я - профи. Ну так сложилось в жизни.
И я повторяю - опять не цитируя многих, кто думает так же.
В городе обученная реальной охране владельца собака представляет большую потенциальную опасность, жить с такой собакой трудно и напряженно.
Если ко-то готов - не вопрос, но большинство - абсолютно не представляют, как это будет выглядеть.
А ключи искать - это у меня чихуа спец был. Вот эрдель металл не любил и не искал, а чих - искал с удовольствием, но в зубах не приносил. Собственно, даже по нормам ЗКС не обязан приносить, достаточно внятно обозначить - посадкой или голосом, например.
Ага. И из под снега тоже находил. И ключи, и зажигалки, и пачку сигарет, и цепочные ошейники. Много чего.
А эрдель - неее. Он только неметаллические вещи искал, зато практически любые, и из под снега тоже. И, кстати, работал исключительно верхним чутьем. Мои коллеги всегда поражались, как он выборку делал - будто случайно угадывал.
Но это не совсем ЗКС. Это отдельная такая игра. И к кусачкам отношения не имеет.
-
Хочу спросить SOlga, а как Вы считаете, НО может найти и принести ключи из-под снега?
А почему это не сможет сделать РР, если его этому научить?
Конечно НО может, моя искала и приносила, и даже ВЕО сможет. И РР сможет тоже, если научить. Вопрос только в том, кто сможет его научить. ::cool::
Вот если говорить о правомочности занятий ЗКС с риджбеком, я бы такой тест хозяину устроила. Если смог научить РР доставать и приносить ключи из-под снега, значит может и ЗКС заниматься. Логика простая. Если человек обладает навыками дрессировки в таком объеме, чтобы освоить трудный прием, значит сможет и контролировать собаку вне площадки. А то, кусаться то учат профи, а вышел за площадку и живи с этой кусакой как можешь. А это еще уметь надо.
Вы же смогли свою девочку научить аппортировке!
Я и мальчика научила. Он и кусаться научился так, что у дресса через жесткий рукав синяки на всю руку были. Ангелина (Даккар) вот видела, как мы ЗКС занимались. Он в лобовую атаку через барьеры шел и на рукаве висел, а его раскручивали. Поэтому я хорошо себе представляю, во что превратится тело того человека, которому может выпасть несчастливый билет встречи с такой собакой. Поэтому я против ЗКС для широких масс. А об этом сейчас и речь.
-
Поэтому я против ЗКС для широких масс. А об этом сейчас и речь.
Ольга, все правильно. Да, ЗКС не для широких масс (людей и собак) и не только у породы РР, а и у других пород.
-
Да, ЗКС не для широких масс (людей и собак) и не только у породы РР, а и у других пород.
Для служебных пород занятия ЗКС, это норма.
Нормативы ЗКС создавались для служебных пород и сейчас этот курс все еще популярен в нашей стране, как в качестве тестового, для разведения, несмотря на наличие ИПО, так и в качестве спорта (работы) для собак служебных пород, которым это необходимо. Неуместно сравнивать риджбека с овчарками в контексте норматива ЗКС, который никаких риджбеков не предполагает.
-
Да, ЗКС не для широких масс (людей и собак) и не только у породы РР, а и у других пород.
Для служебных пород занятия ЗКС, это норма.
Нормативы ЗКС создавались для служебных пород и сейчас этот курс все еще популярен в нашей стране, как в качестве тестового, для разведения, несмотря на наличие ИПО, так и в качестве спорта (работы) для собак служебных пород, которым это необходимо. Неуместно сравнивать риджбека с овчарками в контексте норматива ЗКС, который никаких риджбеков не предполагает.
а в нормативах не сказано про породы собак. С сайта РКФ
Испытания по ЗКС проводятся на учебно-дрессировочной площадке с естественным покрытием, размеры которой позволяют разместить необходимое оборудование.
К испытаниям допускаются собаки любых пород. Возраст собак - 15 месяцев - определяется на день проведения соревнований. На испытания допускаются собаки, имеющие диплом по ОКД любой степени.
-
я бы такой тест хозяину устроила. Если смог научить РР доставать и приносить ключи из-под снега, значит может и ЗКС заниматься. Логика простая. Если человек обладает навыками дрессировки в таком объеме, чтобы освоить трудный прием, значит сможет и контролировать собаку вне площадки. А то, кусаться то учат профи, а вышел за площадку и живи с этой кусакой как можешь.
Вот именно!!!SOlga-Faira,+100!! ::yes::
Это то, о чем и говорю;
на площадке -одно, а
в жизни , на улице- саафсем другое ::stena:: ::stena:: ::stena::
-
А то, кусаться то учат профи, а вышел за площадку и живи с этой кусакой как можешь. А это еще уметь надо.
Угу, ЗКСная собака - это как оружие в кармане - многим дает неоправданную чрезмерную уверенность, и соблазн его применить. Как например, мне - в случае из моей юности. Понято, что мужик отморозок, но было бы у меня мозгов побольше, я б не поперлась вглубь леса, видя его на хвосте, и мужик бы не пострадал. Поэтому, владелец должен быть зрелый и думающий.
Главное, помнить об ответственности. Знаю еще один пример: надоело некой женщине наблюдать в своем подъезде собирающуюся там молодежь. Но, вместо того, чтобы пойти к участковому, она припугнула их собакой. Не сильно, так, кобель парочку парней в лужу уронил. На следующий день папаша одного из вьюношей пришел к женщине, с молотком в руке, помахал сначала у нее перед лицом, а потом дал собаке по башке. Собак в ответ его потрепал. Мужчинка, не долго думая, зафиксировал повреждения и подал на женщину в суд. Решение суда, естессно в его пользу, она должна выплатить 5 с чем-то тыс. руб. и отбыть сколько-то часов общественно-полезных работ.
Кто виноват? Конечно, женщина. А собак из-за ее глупости получил молотком по голове, после чего стал швыряться на всех мужчин. Такая вот история про ответственность.
-
а в нормативах не сказано про породы собак.
А в стандарте, к примеру, НО сказано - With working trial. - С рабочими испытаниями.
А рабочими испытаниями у немцев согласно стандарту являются - in order to be suitable as a companion, guard, service, Herding-dog and «Schutzhund».
А у РР - Без рабочих испытаний. И более того, the original function of the Rhodesian Ridgeback or Lion dog was to track game, especially lion, and, with great agility, keep it at bay until the arrival of the hunter. Найти, продержать до прихода охотника.
Почувствуйте разницу!
-
Долго думала, куда отнести данную тему. Все таки решила сюда, как более общую, нежели касающуюся только охоты.
А вопрос вот в чем. Должен ли риджбек кусаться?
Я не имею в виду, кусаться в принципе и по любому поводу. А должен и может ли в принципе он применять свое главное оружие - зубы?
Несколько странный на мой взгляд вопрос, а что ему ещё делать , он хищник, и природа ,«в принципе», дала ему только такой «вид оружия» для добычи и защиты. Он не страус и не кенгуру.
Ну, а повод, на то он и повод, а без повода кусаться может не только собака, но и человек если у них проблемы с психикой.
Интересная статистика укусов:
http://www.infodog.ru/index.php?go=News&in=view&id=2735
При нормальной психике, любая собака не будет «кусать» другую, если та не нарушает правил «игры». Но сначала она предупредит….
Но дискуссия ушла в др.тему и переключилась на ЗКС, точнее на часть курса, который называют «кусачки».
ЗКС как кто то отметил ранее нужен не собаке, а ее хозяину. Т.е. хозяин собаки сам решает, какой курс дрессировки провести ему со своей собакой (по мимо ЗКС, есть еще русский ринг, большой ринг и т.д), а может просто посадить собачку на диван (что тоже имеет массу минусов, которые можно обсудить хорошо ли это для самой собаки).
Увещевать к совести владельца по отношению к воспитанию агрессивности у собаки – бесполезно. С таким владельцем разбираются через суд, если его собака нанесла физический/моральный ущерб человеку. Закон, регламентирующий такую ответственность, существует. Не существует закона запрещающего дрессировать риджбека по курсу ЗКС или какому либо другому. В России эта порода не признана опасной, поэтому разговор о потенциальной опасности именно РР безоснователен.
Страны, где есть законы, определяющие потенциально опасные для человека породы. Эти собаки либо запрещены к разведению и ввозу в страну, либо владельцы обязаны пройти спец.курсы.
ЗКС не воспитывает в собаке агрессию.
В РФ курс ЗКС можно пройти только с инструктором РКФ, т.к. не думаю, что любитель знает в полной степени что такое ЗКС, а мы говорим именно про курс ЗКС, т.е. не берем во внимание «частников» (думаю что такие есть), которые проводят курс якобы ЗКС вне «официальных площадок». Не все же спрашивают документы. Т.е. курс ЗКС проводит человек имеющий звание Специалист по рабочим качествам РКФ (Инструктор РКФ, Фигурант РКФ), которое получить очень не просто и
Специалист РКФ по рабочим качествам, не работающий в течение 5 лет должны повторно выполнить требования для присвоения звания.
Инструктор должен подготавливать не менее 3 собак в течение 3 лет для соревнований, с положительным результатом.
Т.е. владельцу не обязательно быть профессиональным дрессировщиком, ему просто нужно четко выполнять рекомендации, которые дает фигурант, работающий с его собакой.
В общем, не все так страшно с ЗКС. Наши российские РР (как в прочем и все собаки) в надежных руках профессионалов – специалистов РКФ, да и все владельцы РР (во всяком случае все кого я встречал) вполне адекватные и ответственные люди.
Что касаемо цитат западных источников, в которых не рекомендуется тренировать риджбека для нападения, переведено не совсем точно.
One must understand that the RR is powerful, even stronger than he looks. Further he is possessed of very strong jaws which he can use, if ever the need arises, in a most effective manner. Consequently we strongly advise people against taking their Ridgeback to Attack Training.
Всякий должен понимать, какой силой обладает РР. Он даже сильнее, чем выглядит. У него очень сильные челюсти, которые он может использовать, если будет нужно. Поэтому мы очень советуем НЕ ТРЕНИРОВАТЬ РИДЖБЕКА ДЛЯ НАПАДЕНИЯ.
Думаю, что следует читать так: мы очень не рекомендуем/не советуем людям тренировать ИХ риджбека….
Т.е. совет относится не к породе, а к людям, которые обладают этими собаками, и носит скорее предупредительный характер, о том, что это очень серьезное дело. Думаю, что такие предостережения могут даваться в описании любой породы. Эти иностранцы очень мнительны и боятся любых последствий своих высказываний. Взять, к примеру, инструкцию любой иномарки. Там, например, сказано, что категорически не желательно, чтобы двигатель работал во время долговременной остановки автомобиля (возможны варианты в зависимости от литературных способностей переводчиков). Этот запрет как правило сопровождается значком «зеленый листик» и связан лишь с загрязнением окруж.среды (проделки зеленых).
Можно еще процитировать известного сатирика Задорного, с его миниатюрой «инструкция к газонокосилке»
На зеркальце, приделанном к каске, которую используют американские велосипедисты:
«ПОМНИТЕ, ПРЕДМЕТЫ В ЗЕРКАЛЕ НА САМОМ ДЕЛЕ ЗА ВАМИ»
На крышке от бутылки молока в Англии:
"ПОСЛЕ ОТКРЫТИЯ НЕ ПЕРЕВОРАЧИВАЙТЕ БУТЫЛКУ ВВЕРХ ДНОМ"
На бутылке воды:
«Открутите крышечку и отложите ее в сторону. Не кладите крышечку в рот».
Можно найти еще массу похожих инструкций.
В данном случае, автор статьи про РР наверняка опасается обвинения в пропаганде бойцовых пород, т.к. предыдущий абзац говорит о выдающихся качествах физиологии РР, как нельзя лучше подходящих как раз для ЗКС.
Так что думайте сами, решайте сами: ЗКС или не ЗКС.
[Главное, помнить об ответственности.
ПОЛНОСТЬЮ разделяю мнение.
а в нормативах не сказано про породы собак.
А в стандарте, к примеру, НО сказано - With working trial. - С рабочими испытаниями.
А рабочими испытаниями у немцев согласно стандарту являются - in order to be suitable as a companion, guard, service, Herding-dog and «Schutzhund».
А у РР - Без рабочих испытаний. И более того, the original function of the Rhodesian Ridgeback or Lion dog was to track game, especially lion, and, with great agility, keep it at bay until the arrival of the hunter. Найти, продержать до прихода охотника.
Почувствуйте разницу!
ЗКС - отечественная дисциплина и к стандарту отношения не имеет. Собака любой породы (не зависимо от классификации FCI, предусмотрены ли испытания по раб.качествам или нет), имеющая диплом ОКД любой степени, может проходит испытания ЗКС (после соответствующей подготовки)
Почувствуйте разницу - мы в России и живем по Российским законам.
Евгений
-
Существует ряд пород, у которых скорость возбуждения больше, чем скорость торможения. Вот РР, на мой взгляд, в большинстве своем (отнюдь не поголовно, но многие) относятся к этому перечню. Я, как эксперт РКФ по рабочим качествам и спорту, не рекомендовала бы РР проходить курс ЗКС.
И, кстати, о специалистах и площадках. Признайтесь, кто спрашивал своего инструктора на площадке, обладает ли он дипломом РКФ по своей специальности?
А знаете, сколько альтернативных систем и школ дрессировки? И они совсем не обязывают следовать требованиям РКФ...
Площадки - это совсем отдельная песТня...сколько бывает случаев, требующих коррекции, после прохождения площадки или после занятий с неким замечательным инструктором, которого посоветовал сосед...
-
я бы такой тест хозяину устроила. Если смог научить РР доставать и приносить ключи из-под снега, значит может и ЗКС заниматься. Логика простая. Если человек обладает навыками дрессировки в таком объеме, чтобы освоить трудный прием, значит сможет и контролировать собаку вне площадки. А то, кусаться то учат профи, а вышел за площадку и живи с этой кусакой как можешь.
Вот именно!!!SOlga-Faira,+100!! ::yes::
Это то, о чем и говорю;
на площадке -одно, а
в жизни , на улице- саафсем другое ::stena:: ::stena:: ::stena::
SOlga-Faira, к сожалению, Вы мешаете все в кучу как в том самом доме...
quara, мне печально, что на площадке Вы ничему не научились:(
-
Makao! +100!
-
quara, мне печально, что на площадке Вы ничему не научились:(
Ира, ты о какой площадке??? ::14::
Я во первых не о себе и своей собаке говорила ::draz::, я поделилась своими наблюдениями о том, что большинство(не все ;-)!!!, но большинство!!)собак могут прекрасно вести себя и выполнять все нормативы на дресс площадке и совершенно по-другому реагировать вне ее. ::idont:: Или ты со мной не согласна?
Впрочем , это касается , не только РР, но и представителей других пород.
А во-вторых - я на площадке со своей собакой не занималась вообще! ::yes:: И даже не планирую в ближайшее время. Я естественно, про ОКД, не, Боже упаси ::16::, ЗКС..
Мне больше по душе индивидуальный подход и я не стремлюсь в группу. Мне хватает нервного напряжения и чувства дискомфорта на притравках и в других местах , где есть наши РР.. увы... ::idont::
А пройти курс ОКД с дрессом индивидуально, пусть это будет дороже группы в разы- мне это удобнее и потом просто прийти на пару занятий на ту же Сосновую или если там так вот нельзя, то на любую другую, где можно сдать , вот это я сделаю, люблю дипломы собирать- хобби у меня такое. :-)
-
я поделилась своими наблюдениями о том, что большинство(не все ;-)!!!, но большинство!!)собак могут прекрасно вести себя и выполнять все нормативы на дресс площадке и совершенно по-другому реагировать вне ее. ::idont:: Или ты со мной не согласна?
Впрочем , это касается , не только РР, но и представителей других пород.
согласна полностью, а на соревнованиях (на чужой площадке , да и на родной тоже) собака вообще может по другому себя вести... ::stena::
но дальше уже зависит от человека... будет ли человек работать дальше или ему достаточно послушания именно на своей площадке или возле своего дома. Получил диплом и успокоился.
Мне больше по душе индивидуальный подход и я не стремлюсь в группу. Мне хватает нервного напряжения и чувства дискомфорта на притравках и в других местах , где есть наши РР.. увы... ::idont::
А пройти курс ОКД с дрессом индивидуально, пусть это будет дороже группы в разы- мне это удобнее и потом просто прийти на пару занятий на ту же Сосновую или если там так вот нельзя, то на любую другую, где можно сдать , вот это я сделаю, люблю дипломы собирать- хобби у меня такое. :-)
Наташ, у каждого свои интересы, свои взгляды на одни и теже вопросы. Кому то нужна индивидуалка, кому групповые... и там, там есть свои плюсы, свои минусы, думаю, что это нормально... и не возброняется. Каждый ищет то ,что будет удобно ему и где будет наилучшее достижение результата для него.
Но полное отрицание ЗКС у РР из-за зубов, силы и мощи, считаю не корректно, т.к. есть собаки и посильнее риджбеков, но и не говорю, что это нужно и можно всем РР (или другой породе)...
-
А пройти курс ОКД с дрессом индивидуально, пусть это будет дороже группы в разы- мне это удобнее и потом просто прийти на пару занятий на ту же Сосновую или если там так вот нельзя, то на любую другую, где можно сдать , вот это я сделаю, люблю дипломы собирать- хобби у меня такое. :-)
Давайте, на ту площадку, какая к Вам ближе и удобнее!
С удовольствием примем Вас на нашей площадке!
Про день сдачи ОКД могу проинформировать, как только будете готовы к сдаче на диплом.
-
На этой веточке собрались профи( у многих рр- не первая собака, кто то занимается дрессурой, кто то разведением). Много ли Вы покупаете РР российского разведения( страна, где не тестируется психика собак)? Стараетесь привезти собу определённых кровей, экстерьера, из известного питомника...
Посмотрите на форумы....РР частенько покупают те, у кого не было собак. Люди тусуются годами на форумах, вроде бы почитывают статьи, материалы и сноски, выставленные там, а потом( преобретя щенка) задают вопросы из раздела "глупее не придумаешь". Именно эти владельцы верят в универсальность РР, в навыки, унаследованные их пёсой от папы с мамой, красоту, способности, а заодно и титулы, И начинают пробовать собачку везде, понемножку( выставки- не пошло, в спорт- лениво, попробуем на притравку- сыро, холодно, ОКД- чуть не доучились, надоело, ЗКС- надо что б собака меня любимого охраняла) А потом мы встречаемся на улицах, в парках с этими владельцами и их собаньками. Очень жаль, что РКФ не ведёт статистику проданных помётов: сколько щенков получено по Москве, кем куплено, какие виды обучения прошли, какие дисциплинарные взыскания, за что, получены на выставках....
РР-порода модная на данный момент, со всеми вытекающими отсюда последствиями, частенько, преобретаемая людьми определённой категории- с амбициями, желанием утвердиться за счёт собачки, а возможно подзаработать...
Совсем не помешали бы курсы для новичков, перед преобретением серьёзных порода, а заодно и псих. тест будущего хозяина...
-
И начинают пробовать собачку везде, понемножку( выставки- не пошло, в спорт- лениво, попробуем на притравку- сыро, холодно, ОКД- чуть не доучились, надоело, ЗКС- надо что б собака меня любимого охраняла) А потом мы встречаемся на улицах, в парках с этими владельцами и их собаньками.
Вот!!! !!!!! ::yes:: ::yes:: ::yes::
HONEY
и я про это!!! и это страшно! ::stena::
+ 1000!!!
-
И начинают пробовать собачку везде, понемножку( выставки- не пошло, в спорт- лениво, попробуем на притравку- сыро, холодно, ОКД- чуть не доучились, надоело, ЗКС- надо что б собака меня любимого охраняла) А потом мы встречаемся на улицах, в парках с этими владельцами и их собаньками.
Вот!!! !!!!! ::yes:: ::yes:: ::yes::
HONEY
и я про это!!! и это страшно! ::stena::
+ 1000!!!
Так это не только у РР.... К сожалению..... ::stena::
И опять пришли к тому, что многое зависит от владельца, а не только от собаки какой то конкретной породы.
-
На этой веточке собрались профи( у многих рр- не первая собака, кто то занимается дрессурой, кто то разведением).
нет не все профи ( а риджбек у многих первый )
Именно эти владельцы верят в универсальность РР, в навыки, унаследованные их пёсой от папы с мамой, красоту, способности, а заодно и титулы, И начинают пробовать собачку везде, понемножку( выставки- не пошло, в спорт- лениво, попробуем на притравку- сыро, холодно, ОКД- чуть не доучились, надоело, ЗКС- надо что б собака меня любимого охраняла) А потом мы встречаемся на улицах, в парках с этими владельцами и их собаньками.
HONEY
+1000 ::good::
сколько людей ,столько и мнений ...... и амбиций ,к сожалению .
Господа! А Вы обратили внимание, кто Вам советует не проходить ЗКС с РР ( не запрещает ,а советует)
SOlga-Faira
Mashama Mazi
Nana
Kimoyo
Люди не случайные в породе ,не новички ,но .... Будем упрямо наступать на собственные грабли,желательно дважды!
Выбор за ВАми ! Можнот жить и на вулкане
Самое главное ,чтоб ЗКС не стало массовым и обязательным!!!
PS Да и с Аней Ляховой "тягаться" не стоит - она профи ,она - справится
И Джум - собака ,которая ходит с "родителями" на площадку ,как на работу ;-)
-
сколько людей ,столько и мнений ...... и амбиций ,к сожалению .
Будем упрямо наступать на собственные грабли,желательно дважды!
Самое главное ,чтоб ЗКС не стало массовым и обязательным!!!
у кого вы здесь увидели амбиции? ::eek::
кто наступает на собственные грабли? да еще и дважды? ::eek::
Про массовость, обязаловку - никто и слова не сказал, слава богу... ::worthy::
И никто не призывал.
По поводу опасности ЗКС можно говорить О СОВЕРШЕННО ЛЮБОЙ ПОРОДЕ!!! То что ЗКС это опасно - знают все. Если человек идет на это он берет на себя обязательства!
И Джум - собака ,которая ходит с "родителями" на площадку ,как на работу ;-)
ну надеюсь что "родители" Джума тоже не просто так беруться за дрессировку "чужих" РР...
и надеюсь у них нет цели испортить породу полностью...
Или к мнению "родителей" Джума не стоит прислушиваться?
Лично я, доверяю людям, у которых я занимаюсь со своей собакой и следую их инструкциям и на площадке , и возле дома... Граблей - славо богу пока не видела, меры предосторожности - соблюдаю.
собака в городе - на поводке... в свободном полете только в поле..... благо есть где бегать и есть места где нет людей, детей.
А опасных собак , кидающихся на людей - встречала и курс ЗКС они не проходили.
-
люди которые ведут эту дискуссию - УЖЕ большие и взрослые и достаточно опытные тети-дяди.
в том числе опытные уже и в управлении своей псёй. Или же те, кто уже наступил на грабли.
А вот для кого вся эта дискуссия? для новичков которых здесь нет? или есть, но уже с собственным мнением, уже со своими ошибками и опытом, которым пришлось самим пройти школу жизни со своей собакой, когда никого не было рядом и помогали случайные люди, НЕ ЗНАЮЩИЕ породу. для случайных покупателей РР ??? - тогда здесь следует уже поднять вопрос об ответственности ЗАВОДЧИКОВ!!! что бы они СВОИХ (хотя бы) деток КУРИРОВАЛИ! И знали что с ними в жизни происходит, что бы заводчик оставался - ПЕРВЫМ справочником на все случаи жизни и в том числе идтить или не идтить на ЗКС!! Что бы новичок всегда советовался в первую очередь со своим заводчиком, во вторую - с инструктором. В случае если заводчик против (вообще курса зкс или этого инструктора) надо что бы заводчик нашел нужные слова и смог правильно, доступно и доходчиво объяснить своим деткам чего в этой жизни делать НЕ СТОИТ!!!
И плавно переключил их на курсинг, аджилити, притравки, найдя нужные для этого слова и красивые картинки... Молодому владельцу купившему щенка чего хочется?? Быть самым-самым... Вот и надо это начинание поддерживать в людях а не бросать их на произвол советов-интернета и жадненьких (порой непрофессиональных) инструкторов которым начхать на псину - он свой кусачко-час зарабатывает. Не наплевать должно быть ЗАВОДЧИКУ!!! И не стоит кивать головой на необходимости ведения доп. статистики и работы РКФ, эту работу должен брать на себя человек, выпускающий в свет НОВЫЕ ЖИЗНИ! И он обязан найти таких владельцев-покупателей, и построить свою работу ТАК, чтобы эти владельцы стали ему друзьями и родственниками.. Поэтому вопрос плавно переходит в разряд совести и чести и грамотности заводчика и умению подобрать нужные слова. А не продал-забыл.
-
Есть ещё однин не маловажный фактор, хотела вставить ссылку, но не могу найти. Попалось на каком то американском сайте- сила давления челюстей разных пород при захвате....РР входит в первую десятку. Далматин в седьмом десятке.
Когда на меня напали хулиганы, Риша -обычный ОКДшный далматин, вцепился в руку. Я слышала хруст человеческих костей, до сих пор страшно....Не дай Бог РР вцепится в кисть, а если всей пастью......Об этом кто- нибудь думал? О последствиях....
-
А опасных собак , кидающихся на людей - встречала и курс ЗКС они не проходили.
Ой, Таня, а я встречала , и как назло с курсом ЗКС за спиной , и что еще хуже- и РР в том числе... ::stena:: ::stena::
-
Ajani Vumika и SOlga-Faira - вам предупреждение за "переход на личности"!
Будьте любезны не обвинять никого во лжи, особенно за неимением доказательств, и не выносить раздутые сплетни на страницы этого форума!
Развивать далее ЭТОТ пост не нужно!
Я надеюсь на ваше благоразумие!
С уважением, администратор форума
-
Дааа.а.а.а.а.. господа..
Кто-нибудь внимательно прочитал первый пост?
Нана, к тебе этот вопрос тоже относится!
Я разговор завела не о ЗКС, а о том может ли риджбек использовать зубы..
При чем здесь ЗКС. ::16::
Уже, кстати, и тему такую открывать не надо. Уже успели и высказаться, и обидеть, обидеться.. ::confused::
Мндааа....
::mdaaaa::
И это не тема неверно названа, это просто не в ту сторону разговор уплыл..
Давайте попробуем еще раз поговорить О ТЕМЕ!!!
-
Кстати, скажите, у меня создалось впеталение, что у всех владельцев какие-то ужасные риджбеки, агрессивные, на всех швыряются.. ::newconfu::
Или это у меня такие волшебные собаки.. ? Почему у меня-то проблем нету.. А? ;-)
Или может не так страшен черт?
-
Кстати, скажите, у меня создалось впеталение, что у всех владельцев какие-то ужасные риджбеки, агрессивные, на всех швыряются.. ::newconfu::
Или это у меня такие волшебные собаки.. ? Почему у меня-то проблем нету.. А? ;-)
Или может не так страшен черт?
::clap:: ::clap:: ::clap::
::good::
-
AriesKhan, Не, ну почему, у мя тож ангел бесповодочный)))))))))))
-
Кстати, скажите, у меня создалось впеталение, что у всех владельцев какие-то ужасные риджбеки, агрессивные, на всех швыряются.. ::newconfu::
Или это у меня такие волшебные собаки.. ? Почему у меня-то проблем нету.. А? ;-)
Или может не так страшен черт?
::10::
AriesKhan, Не, ну почему, у мя тож ангел бесповодочный)))))))))))
::yes:: ::yes:: ::yes::
но с поводка в городе, где ходят люди, все равно не спускаю... ::mdaaaa:: Уж больно долго дочь боялась собак...
на просторах инета нашла...
Собаки кусаются по разным причинам: из-за страха, боли, нервного расстройства, перевозбуждения, ревности, стремления завладеть пищей, тяжелой болезни. Если животное психически и физически здорово, правильно содержится и грамотно воспитывается, проблем с «неуправляемой агрессией» не возникнет. Монстры-собаки — результат преступной халатности людей, не желающих понять, что животное — это не игрушка и не средство самовыражения. Агрессия — своего рода выражение мнения собаки о человеке, который переносит на нее свои амбиции и не всегда здравые требования. Другими словами, у агрессивных собак — агрессивные хозяева».
Начальник кинологического центра УГСО майор милиции Леонид МУСЕВИЧ
-
Нан, в упор не помню всех твоих вопросов.
А искать на всех эти почти 20ти страницах я не в силах.. еле прочла от начала и до конца.. ::16::
Если тебе не сложно, задай вопросы, на которые я не ответила.. :-)
А сразу отвечу на один, что помню.
Видела ли ля работу риджбека, о которой написала - захватывающее зрелище?
Да, видела. Естесственно, не на льве.... Нету у нас в России львов.. ну что ж теперь делать-то?
И я обожю своих собак и породу в целом! Когда-нибудь заведу выжлу, но только К риджбекам! Но это отдельная тема..
А видела я работу риджей на зайце - зубы, лисе - зубы лосе - зубы, кабане - зубы и медведе - зубы! И я не про притравки.. причем совсем..
Собаки работали именно по ситуации! В первых двух случаях: заяц и лиса звери просто были взяты без лишних разговоров и ружья.. Ну оно понятно - мелочь.. Хотя иная лиса.. да и заяц тоже.. пробивают же они грудную клетку человеку задними лапами.. Были смертельные случаи..
Кабан и лось - примерно похожие работы, все зависело от зверя - его силы. Крупного быка или вепря только гнали, развернуть или задержать такого зверя невозможно. Крупного быка сумели удержать только 4 собаки. И без зубов не обошлось.. Но похожу картину я наблюдаю неоднократно в вольере, там разница только в том, что зависит уже не от зверя, а от собаки..
А вот на мишке была уже другая ситуация, вернее несколько иная работа. И это было действительно захватывающе.. Медведя тогда не брали, поэтомусобак отозвали, но это было что-то! И зубы тоже были, и не только щипки, но и хорошие болевые хваты.. и медведь был медведем, а не ребенком...
Кстати, чтобы говорить, что одни поворот льва - и риджбек труп - надо потерять несколько собак. Я ни в коей мере не приуменьшаю возможностей льва, но и не стоит приуменьшать возможности собаки. Их разворот в воздухе много стоит. Я больше ни у одной собаки такого не видала..
-
Макао, выбираю наиболее безлюдные места и БДЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮ...
-
AriesKhan ну наконец-то!!! А я все ждала,когда же разговор уйдет с ЗКС на первоначальные рельсы. У меня предыдущей собакой был Доберман,с Большой буквы! ::good::
И с ним мы прошли только ОКД (1 СТ) и охрану хозяина. Так же и с Каем. Ну не нужен мне весь комплекс ЗКС,будь то выборка или конвоирование заключенных... А вот научить собаку послушанию и охране я посчитала необходимым. И самое странное- и доберман,и РР после обучения стали намного спокойнее. Странно,не правда ли? А я на примере второй собаки вижу,что умение работать добавляет собаке уверенности в себе и прекращает охрану "на всякий случай". А после начала притравок,Кай перестал обращать внимание на мелких и назойливых,даже очень агрессивных и невоспитанных. Калибр не тот...не кабан и не медведь.. и переосмыслил степень их опасности и желания " хочу быть страшным".
Существует ряд пород, у которых скорость возбуждения больше, чем скорость торможения. Вот РР, на мой взгляд, в большинстве своем (отнюдь не поголовно, но многие) относятся к этому перечню. Я, как эксперт РКФ по рабочим качествам и спорту, не рекомендовала бы РР проходить курс ЗКС.
По сравнению с доберманом,РР- мягкая игрушка панда. А доберы,тем не менее- служебники.
-
Макао, выбираю наиболее безлюдные места и БДЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮ...
да я ж не в укор..., поверьте.... ::baby0000::
Я никогда в жизни не боялась собак, в деревне всегда лезла к самым злым цепным собакам..... при этом даже не была поцарапана.. а вот когда испугалась дочь... стало страшно за других детей... вот и все...
у каждого свои тараканы в голове... вот это мой. Уж извиняйте...
Я это могу сравнить с привычкой.... кто то в квартире ходит только в тапочках , а кто то только босиком, а некоторые как придется.... ::shufle::
-
AriesKhan, Не, ну почему, у мя тож ангел бесповодочный)))))))))))
Ага, еще один!
Создаем коллекцию волшебных риджбеков!!
Макао, я своих в городе, когда полно народу тоже не спускаю.. ::yes:: так как не уверена.. в людях.. ::crazy000:: Я имею в виду детсткие площадки, оживленные пешеходные дорожки.. Но вообще они у меня "бесповодочные".. каюсь.. ::) Но тьфу тьфу... идиотов, конечно, везде полно... пока только погладить подходили.. есть и пара орущих... но я их уж в лицо знаю, своих подзываю и сворчиваю.. Так как терпение моих собак небесконечно..
Кстати, я тут узнала, что у меня Хан - парень с юмором.. В соседнм доме живет пара, у них йорк - кобель. Веселый смелый парень. Когда гуляет.. она, он важный смелый, играет с моими обоими.. Когда выходит мужик.. я балдею.. хуже многих женщин.. не просто крики, а визги.. пардон.. я его вижу, ухожу куда-нить от греха.. Но тут не увидала, прозевала.. Такая картина.. мужик тут же начал орать, что я больная и мои собаки тоже ну и прочие комплименты.. Хан голову повернул, глянул, демонстративно обдул куст и задрав хвост пошел себе мимо.. Мужику не живется спокойно.. Продолжает орать, присоединил к звукам руки.. Яра вообще от греха возле меня вертится.. кто его знет, вдруг мужик кинется?. ::crazy000:: Короче.. Через 50-70 "добрых" слов, Хан повернул в сторону дяденьки.. Убейте меня, но я не стала его останавливать.. Было очень интересно.. ::19:: С ума сошла, знаю, но любопытство пересилило.. ну и какая-то уверенность в собаки и собственное спокойствие.. В общем.. мужик заорал сильнее и сильнее замахал руками.. собака, кстати, у него на руках была.. Сидела спокойно молча.. Хан подбежал метра на два, остановился.. наклонил голову посмотрел на мужика, а тот кстати все это время обычным в общем-то шагом двиглся в сторону подъезда.. хан постоял, проследил за тм, куда он идет.. И выбежал вперед дяденьки... И сел перед дверью нужной мужику дверью.. И сидит себе спокойно.. Девушка вышла, тетенька с ребенком, он сидит.. никому не мешает.. обойти - возможностей море.. Естессно мужик начал орать сильнее, я молчу смотрю.. Хан сидит, да еще так голову набок наклонил - типа - ой, что это? В итоге, то ли мужик смекнул, что стоит помолчать, если хозяйка тупая, собаку не отзывает.. то ли просто устал и охрип.. не знаю.. Но он замолк минуты на две.. хан на него так пристально посмотрел, встал, подошел понюхал, мужик замер.. Собаки спокойно обнюхались, йорк все сидел на руках, Хан фыркнул громко, как чихнул и весело побежал ко мне.. Я валялась.. ::2::
-
AriesKhan, а я вот боюсь так эксперементировать, т.к. не уверена, что Роську не пнут... А вот тут уже какой ген там проснется? Ну на фиг, отозвать и в другую сторону уйти лучше....
-
chama, да я знаю знаю.. ::blush200::
Но здесь не выдержала душа поэта.. Этот дяденька надоел всем в округе.. ::18:: Такая милая жена у него.. при этом...
-
AriesKhan ну наконец-то!!! А я все ждала,когда же разговор уйдет с ЗКС на первоначальные рельсы. У меня предыдущей собакой был Доберман,с Большой буквы! ::good::
И с ним мы прошли только ОКД (1 СТ) и охрану хозяина. Так же и с Каем. Ну не нужен мне весь комплекс ЗКС,будь то выборка или конвоирование заключенных... А вот научить собаку послушанию и охране я посчитала необходимым. И самое странное- и доберман,и РР после обучения стали намного спокойнее. Странно,не правда ли? А я на примере второй собаки вижу,что умение работать добавляет собаке уверенности в себе и прекращает охрану "на всякий случай". А после начала притравок,Кай перестал обращать внимание на мелких и назойливых,даже очень агрессивных и невоспитанных. Калибр не тот...не кабан и не медведь.. и переосмыслил степень их опасности и желания " хочу быть страшным".
Существует ряд пород, у которых скорость возбуждения больше, чем скорость торможения. Вот РР, на мой взгляд, в большинстве своем (отнюдь не поголовно, но многие) относятся к этому перечню. Я, как эксперт РКФ по рабочим качествам и спорту, не рекомендовала бы РР проходить курс ЗКС.
По сравнению с доберманом,РР- мягкая игрушка панда. А доберы,тем не менее- служебники.
Ага, четвертый в коллекции!
Кстати, когда Кай и Хан все ж таки сцепились из-за Кьярки, да еще и Дюча там подрыкивал, страсти наколял так сказать.. Вот и не выдежали мужики.. Хватило окрика, пинки были уже потом в наказание.. И ничо, бегали вместе за зайчиком.. Правда, все равно мерились галифе - специально друг перед другом пробегали мимо все из ся гордыыые.. Но это был единственный инцидент..
-
Любую ситуацию можно рассматривать с двух сторон, со стороны потерпевшего, со стороны владельца маленькой собачки.......Несколько лет назад зимой иду я с маяка по молу с пятнистым. Навстречу дама с догом. Я углядела- кобель, Кричу: "Спокойный?", мне в ответ: "Нужны Вы ему?". Когда поравнялись собака во весь рост встала на задние лапы и толкнула меня. С мола я полетела в холодные воды Балтики...До дома ровно 30 минут хода по заповеднику.... Собанька та приошла и ОКД и ЗКС и была чемпионом национального клуба. Потом, хозяйка всем жаловалась, что её Мэрфик не любит меховые шубы, а всякие идиотки в чернобурках таскаются по морю....
-
Макао, я своих в городе, когда полно народу тоже не спускаю.. ::yes:: так как не уверена.. в людях.. ::crazy000::
люди вообще странные... иду с собакой по тротуару, мама или бабушка с ребенком идут на встречу... иногда, молча, а иногда говорят, мол смотри какая собака большая, страшная....укусит и что самое интересное, это то, что вместо того, чтобы обойти меня со стороны где нет собаки (я при этом пытаюсь освободить дорогу им), они ребенка ведут именно с той стороны, где большой страшный пес.., при этом прижимая ребенка к себе... и очень многие так... ::idont::
мож у нас просто люди такие живут? ::mdaaaa::
-
HONEY, да я и не говорю, что поступила разумно.. каюсь каюсь еще раз каюсь.. ::blush200:: Но было смешнооооо.. ::2::
-
люди вообще странные... иду с собакой по тротуару, мама или бабушка с ребенком идут на встречу... иногда, молча, а иногда говорят, мол смотри какая собака большая, страшная....укусит и что самое интересное, это то, что вместо того, чтобы обойти меня со стороны где нет собаки (я при этом пытаюсь освободить дорогу им), они ребенка ведут именно с той стороны, где большой страшный пес.., при этом прижимая ребенка к себе... и очень многие так... ::idont::
мож у нас просто люди такие живут? ::mdaaaa::
вот я тоже этому всегда удивлялась...
и ещё не понимаю зачем с самого маленького детей учить что собаки злые и кусаются?
-
Макао, я своих в городе, когда полно народу тоже не спускаю.. ::yes:: так как не уверена.. в людях.. ::crazy000::
люди вообще странные... иду с собакой по тротуару, мама или бабушка с ребенком идут на встречу... иногда, молча, а иногда говорят, мол смотри какая собака большая, страшная....укусит и что самое интересное, это то, что вместо того, чтобы обойти меня со стороны где нет собаки (я при этом пытаюсь освободить дорогу им), они ребенка ведут именно с той стороны, где большой страшный пес.., при этом прижимая ребенка к себе... и очень многие так... ::idont::
мож у нас просто люди такие живут? ::mdaaaa::
У нас такие же..
А еще такая есть - когда девочка испугалась Хана моего на другой стороне дороги, был на поводке... Я увидела выходящих девочку и ее бабушку и остановились на противоположной стороне дороги. Девочка заплакала.. И что вы думаете?
Я бы не удивилась, если бы тетка на меня заорала - ходят всякие с АААгромными коблами! и всякое прочее.. так она дала мощную затрещину девочке - лет 5-6, и орала на нее всю дорогу - метров 800 до детсада.. Есессно, ребенок орал еще сильнее..
Вот и думиайте, откель у нас столько "нервенных" людей..
-
Любую ситуацию можно рассматривать с двух сторон, со стороны потерпевшего, со стороны владельца маленькой собачки.......Несколько лет назад зимой иду я с маяка по молу с пятнистым. Навстречу дама с догом. Я углядела- кобель, Кричу: "Спокойный?", мне в ответ: "Нужны Вы ему?". Когда поравнялись собака во весь рост встала на задние лапы и толкнула меня. С мола я полетела в холодные воды Балтики...До дома ровно 30 минут хода по заповеднику.... Собанька та приошла и ОКД и ЗКС и была чемпионом национального клуба. Потом, хозяйка всем жаловалась, что её Мэрфик не любит меховые шубы, а всякие идиотки в чернобурках таскаются по морю....
если человек не воспитанный и если собака не воспитана, то с какой стороны не рассматривай... результат будет один и тот же..
я своего китайца при виде здоровых собак на руки беру, он хоть и не агрессивный, но звонкий. При это у нас живет йорк... он уже и меня достал... Вылетая из подъезда орет на все что движется. Но когда из ворот частного дома вылетела собака... (что то типа моск.сторожевой) и налетела на моего китайца, а хозяин стоял и тиха ухмылялся..., то извините и псу досталось и хозяину потом....
воспитанность людей не зависит от размеров собак, живущих у них.
-
Макао, я своих в городе, когда полно народу тоже не спускаю.. ::yes:: так как не уверена.. в людях.. ::crazy000::
люди вообще странные... иду с собакой по тротуару, мама или бабушка с ребенком идут на встречу... иногда, молча, а иногда говорят, мол смотри какая собака большая, страшная....укусит и что самое интересное, это то, что вместо того, чтобы обойти меня со стороны где нет собаки (я при этом пытаюсь освободить дорогу им), они ребенка ведут именно с той стороны, где большой страшный пес.., при этом прижимая ребенка к себе... и очень многие так... ::idont::
мож у нас просто люди такие живут? ::mdaaaa::
У нас как -то тоже было... Идем по липовой аллее..Кай,как всегда метрах в 10 от меня и в так же от них бежит... Навстречу бабушка с ребенком лет 5-6... И вдруг ребенок ка-а-а-ак заорет!!!! Кай бежит дальше,бабушка прижимает ребенка к себе... успокаивает...А я прохожу и говорю- "Ты зачем мою собаку так напугал?"
Несколько секунд ступора,а потом оба засмеялись...
Иногда очень полезно перевести все в шутку...Это расслабляет...
-
Разговор плавно перетек в иное русло. Но.. я тут тоже добавлю.. меня была ситуация. Еду в электричке. Тоже каюсь намордники не одеваю. Они у меня в транспорте повежливее некоторых людей будут. При чем четко знают, когда нету никого - могут и посередине вагона развалиться, а в час пик - стоят в уголке или куда засунут и не отсвечивают.. Быват что только на выходе народ узнает, что собаки едут.. где-то в ногах.. при чем бывает ездием в конкретный час пик.. тк что на выход выносят вместе с массами..
Ну так вот.. вот в такой час пик.. пытаются из соседнего вагона пробиться как их бишь цыгане не цыгане.. не знаю.. короче - работают.. самы мы нэ мэстные и прочее.. я своих по возможности ставлю к двери - они так меньше места занимают.. ну вот пришлось подвинуться, пропустить.. так один из детей, увидел моих собак и с криком:"Собаки! Собаки! Собаки!" начинает с двух рук бешенно гладить моих собак по головам!! У моих недоуменный взгляды, типа: "Мама, шо это?!" ::blink:: ::crazy000:: И вся реакция..
-
Ajani Vumika и SOlga-Faira - вам предупреждение за "переход на личности"!
Будьте любезны не обвинять никого во лжи, особенно за неимением доказательств, и не выносить раздутые сплетни на страницы этого форума!
Я вовсе не против предупреждений и вообще модерирования и тему развивать не буду. Только хочу узнать, за что?! ::eek::
Если выносится предупреждение или бан, то надо ссылаться на тот пост, который это заслужил. Вот хочу узнать, где я перешла на личности, где и кого обвинила во лжи и попрошу также указать на сплетни в моих сообщениях. Я за свои слова отвечаю и считаю справедливым вопрос, за что конкретно меня обвиняют в перечисленных грехах. Комментировать не буду, но прошу цитату.
-
Я знаю обученных ЗКС риджбеков, даже мой собственный риджбек на 3 степень готов. Но в этой ветке много пафоса о пользе ЗКС, и в качестве примера поиск ключей в снегу. Вот хочу посмотреть на того ЗКС ного (не ПСС и следовая) риджбека, который найдет в снегу ключи и принесет их хозяину.
Мне кажется, рассуждать с чужих слов, слухов и ДОМЫСЛОВ много то ума не надо. А на практике может кто-то подтвердить свою теорию?
Например, мои собаки могут условно "найти" и принести связку ключей, но не из снега. Поэтому интересуюсь, пример то голословный или есть доказательства?
И, к слову, Джум, собака профессиональных дрессировщиков, инструкторов. Я думаю, он при желании и машину водить научится. А вот есть ли такие собаки среди тех дрессировщиков, кто здесь активно за ЗКС выступает?
Во-первых, назвала слова о поиске ключей голословными, во-вторых загребла владельцев, которые занимаются со своими собаками ЗКС и очень вежливо отстаивают свою точку зрения под одну "пафосную" гребенку. Очень невежливо. Плюс усомнилась в чьем-то уме...
Очень тебя прошу, будь более внимательна в выборе фраз и слов. Ты хорошо пишешь, тебя легко читать, но в споре, пожалуйста, помни о тех людях, которые тебя читают и являются твоими оппонентами. Не все тебя понимают...
-
Я знаю обученных ЗКС риджбеков, даже мой собственный риджбек на 3 степень готов. Но в этой ветке много пафоса о пользе ЗКС, и в качестве примера поиск ключей в снегу. Вот хочу посмотреть на того ЗКС ного (не ПСС и следовая) риджбека, который найдет в снегу ключи и принесет их хозяину.
Мне кажется, рассуждать с чужих слов, слухов и ДОМЫСЛОВ много то ума не надо. А на практике может кто-то подтвердить свою теорию?
Например, мои собаки могут условно "найти" и принести связку ключей, но не из снега. Поэтому интересуюсь, пример то голословный или есть доказательства?
И, к слову, Джум, собака профессиональных дрессировщиков, инструкторов. Я думаю, он при желании и машину водить научится. А вот есть ли такие собаки среди тех дрессировщиков, кто здесь активно за ЗКС выступает?
Во-первых, назвала слова о поиске ключей голословными, во-вторых загребла владельцев, которые занимаются со своими собаками ЗКС и очень вежливо отстаивают свою точку зрения под одну "пафосную" гребенку. Очень невежливо. Плюс усомнилась в чьем-то уме...
Очень тебя прошу, будь более внимательна в выборе фраз и слов. Ты хорошо пишешь, тебя легко читать, но в споре, пожалуйста, помни о тех людях, которые тебя читают и являются твоими оппонентами. Не все тебя понимают...
Обещала не комментировать, но не могу, хоть убейте! ::8::
Аня, прочитай внимательно мой пост, который ты процитировала.
Во-первых. Я не назвала слова о поиске ключей голословными. Это был вопрос, на который существует конкретный ответ. "Поэтому интересуюсь, пример то голословный или есть доказательства?" ответ - либо да, голословный, либо нет, такие есть .... имярек. Стало быть, во лжи я никого не обвинила.
Во-вторых. Вот именно конкретных владельцев, с переходом на личности, в чем ты меня и обвиняешь, я не загребала под одну гребенку. Моя фраза звучит абсолютно нейтрально для любого из высказавшихся, т.к. комментирует эмоциональную окрашенность обсуждения не затрагивая самих оппонентов. "в этой ветке много пафоса о пользе ЗКС". И это так. Я могу привести пафосные цитаты, только это уже будет переход на личности, которые я тем не менее люблю и уважаю, поэтому делать этого не стала.
В-третьих. Про ум. "Мне кажется, рассуждать с чужих слов, слухов и ДОМЫСЛОВ много то ума не надо." Чью личность я задела, покажите мне пальцем!
Оно конечно звучит не очень приятно, я понимаю, и прошу прощения. Но в целом, выражает как раз то, что по-другому и не скажешь. Люди рассуждают не с высоты собственного опыта, а с чужих слов, пусть и со слов тех людей, которым они доверяют. Какой смысл в этом? Тем более, что в пересказе чужой опыт выглядит несколько утрированно по отношению к нашим баранам. Вот и ключи в снегу из этой серии.
Ну а про сплетни я так понимаю, это не ко мне было. И на том спасибо. ::kiss::
-
SOlga-Faira
Уже не раз было говорено про твою манеру письма. И то, что с твоей точки зрения и с точки зрения людей, которые знают тебя в общем-то нормально и естесственно, не совсем естесственно для остальных.
Я специально попросила почитать людей, которые даже к собакам отношения не имеют. И мне сказали, что я правильно сделала замечание.
Даже мне резанули по глазам резкость и категоричность..
-
AriesKhan
Я же сказала, я не против замечаний и модерирования. Админ на своем форуме в своем праве. Но, согласись, есть разница в формулировках между резкостью и категоричностью, что действительно частенько имеет место быть, и тем, за что ты вынесла предупреждение. Так и надо называть вещи своими именами, кто бы спорил.
-
Оля, я вынесла в предупреждение то, на что обратили внимание люди. Было еще несколько предложений. Но их искать я уже не буду. И разговор на эту тему закончим. У нас тут другая тема.. ;-)
-
Я пожалуй из этой темы выйду от греха. Спорить с воинствующими и жалующимися админу теоретиками (без перехода на личности) в мои планы не входило.
Кто-нибудь внимательно прочитал первый пост?
Я разговор завела не о ЗКС, а о том может ли риджбек использовать зубы..
При чем здесь ЗКС. ::16::
Давайте попробуем еще раз поговорить О ТЕМЕ!!!
А почему речь в этой теме зашла о ЗКС с моей стороны, могу пояснить.
И еще такой момент! Может быть это мы против! Но есть огромное количество людей, которые хотят обучить свою собаку защищать владельца! И здесь уже наша задача, чтобы эти собаки попали к правильному инструктору!
Меня очень пугает, во-первых то огромное количество людей, о которых ты пишешь, кто хочет обучить своего риджбека защите.
Но еще больше мне не нравится часть 2-го пункта твоих предложений плана работы в НКП от охотничьей комиссии. И мы это как раз не успели обсудить на совете. Я здесь не буду цитировать, просто объясняю, почему я так уцепилась за тему ЗКС и прочей защиты. Думаю, у Наны тот же повод. А в этой ветке все сошлись в едином мнении, что как массовый спорт, ЗКС риджбекам не рекомендуется. Надеюсь, охотничья комиссия прислушается к мнению форумчан, много споривших, но согласных в главном.
-
Во-первых зачем пытаться так влиять на меня? Существует простое голосование. К тому же это не план охотничьей комиссии, а общие предложения - опыть выцепляешь отдельные фразы.. ::raiting:: Во-вторых, вроде договорились, что до того, как вопрос будет обсужден на собрании, он не будет обсуждаться публично!!!!! Ну и в третьих, у меня есть своя позиция. И она имеет место быть.
К тому же большого единения ВСЕХ я не увидела.
И от таких владельцев никуда не деться. И если мы будем категорично запрещать тот же ЗКС, а очень хочется напомнить всем, что это не только кусачка - это огромный курс, то эти люди просто развернуться и уйдут к непрофессионалам. 2-3 из 10 изменят свое мнение, если им правильно объяснить, что к чему, но остальные остануться при своем мнении. Запрет обычно влечет за собой обратное, не так ли?
Никто не кричит: "идите на ЗКС - это надо!!" Но что выйдет из того, если мы все скажем - это не к нам! Что будет? А будет то, что люди уйдут "портить" собак непойми к кому..
Когда у меня спрашивают, что это за собака. Я всегда говорю ОХОТНИК. Но, да, может защитить.
Я сама не очень люблю ЗКС, но никогда и никого не буду обвинять в том, что мол вот такие потом по лесу ходят грибников кушают.... Если человек очень хочет и на вопрос Зачем, дал ответ имеющий право на существование, то думаю, что его не прогонять куда-то надо, а направить к правильному знающему инструктору.. Отрицание ни к чему хорошему не ведет.. Если только это не бои...
Мнение сразу ни у кого не меняется.. Его надо пережить и выстрадать.. Человек учится ТОЛЬКО на своих ошибках, к сожалению.. это в лучшем случае...
Я пожалуй из этой темы выйду от греха. Спорить с воинствующими и жалующимися админу теоретиками (без перехода на личности) в мои планы не входило.
И опять очень грубо!!! Следи за словами, пожалуйста!
-
Что касаемо цитат западных источников, в которых не рекомендуется тренировать риджбека для нападения, переведено не совсем точно.
One must understand that the RR is powerful, even stronger than he looks. Further he is possessed of very strong jaws which he can use, if ever the need arises, in a most effective manner. Consequently we strongly advise people against taking their Ridgeback to Attack Training.
Всякий должен понимать, какой силой обладает РР. Он даже сильнее, чем выглядит. У него очень сильные челюсти, которые он может использовать, если будет нужно. Поэтому мы очень советуем НЕ ТРЕНИРОВАТЬ РИДЖБЕКА ДЛЯ НАПАДЕНИЯ.
Думаю, что следует читать так: мы очень не рекомендуем/не советуем людям тренировать ИХ риджбека….
Во-первых, приведенный мною источник - НЕ западный. Это Африка, Южная Африка. И к опыту этого человека прислушиваются даже западники, уж ни говоря об остальном мире. Причем человек этот не просто занимается спортом со своими собачками, а работает.
И Вы не правильно поняли насчет НАШИХ /ИХ риджбеков. Одна только фраза, что все РР, которых он видел при работе на защиту, было ОЧЕНЬ ТРУДНО заставить кусаться, говорит о том, что это не типично для РР. И это были именно ПРАВИЛЬНЫЕ с точки зрения функции РР. Вот как раз неправильные будут кусать сразу. И было бы странно, что Стюарт, ратующий за рабочесть РР, советовал бы людям не заниматься работой, для которой РР предназначены. И в подтверждение этому слова другого человека Мэтью, которай, да, живет в Америке, но он не американец, и работал с РР в разных странах.
-
Nana, я очень редко с Вами соглашаюсь...
Но сейчас - ППКС! ::3::
-
Нана, к тебе этот вопрос тоже относится!
Я разговор завела не о ЗКС, а о том может ли риджбек использовать зубы..
Ань, да конечно МОЖЕТ! И я могу! И даже кролик у меня МОЖЕТ. Т.е. могут ВСЕ - буквально ВСЕ породы.
-
Никого не хочу обидеть, но в постах SOlga-Faira не нахожу никаких оскорблений. ИМХО. Люди, с больным самолюбием есть, были и будут. Не стоит всегда реагировать на их сигналы. Очень плохо будет если этот форум почит, как К-9 и некоторые другие, где всё начиналось с банальных банов по делу и без дела, модерирования. Чего добились? Сначала ушли интересные люди, всё меньше стало переводных статей, интересных материалов, а потом.... все были свидетелями краха форума.....
-
Нана, к тебе этот вопрос тоже относится!
Я разговор завела не о ЗКС, а о том может ли риджбек использовать зубы..
Ань, да конечно МОЖЕТ! И я могу! И даже кролик у меня МОЖЕТ. Т.е. могут ВСЕ - буквально ВСЕ породы.
Не передергивай!
Я к тебо обратилась, как к человеку, который ВРОДЕ внимательно прочел первый пост, а в итоге вместе со всеми завяз в дебатах на совсем другую тему!
И, кстати, именно из-за подобного ответа, я спросила в одном вопросе "должен и может"...
-
Во-первых зачем пытаться так влиять на меня? Существует простое голосование. К тому же это не план охотничьей комиссии, а общие предложения - опыть выцепляешь отдельные фразы..
Выцеплять отдельные фразы - это не мой конек, опять обвинение не по адресу. Я понимаю, что это общие предложения, которые ты назвала приблизительным планом. Какая разница, как его называть, если его еще не приняли и даже не рассмотрели как следует.
Во-вторых, вроде договорились, что до того, как вопрос будет обсужден на собрании, он не будет обсуждаться публично!!!!! Ну и в третьих, у меня есть своя позиция. И она имеет место быть.
Аня, я ведь и не обсуждаю здесь этот приблизительный план и не цитирую ничего. Я просто ответила на твой вопрос, причем ЗКС в этой теме. Ты говоришь, не выцепляйте фразы, а я говорю, как выглядит и воспринимается эта тема в контексте твоего плана.
К тому же большого единения ВСЕХ я не увидела.
Ну ты и тему читала невнимательно, т.к. вообще много чего не заметила, не запомнила и прочитала не так, как написано.
И если мы будем категорично запрещать тот же ЗКС, ........
Запрет обычно влечет за собой обратное, не так ли?
Запрещать и не надо и невозможно. Возможно НЕ РЕКОМЕНДОВАТЬ. Но главное, нельзя насаждать и пропагандировать. Речь собственно об этом.
Я пожалуй из этой темы выйду от греха. Спорить с воинствующими и жалующимися админу теоретиками (без перехода на личности) в мои планы не входило.
И опять очень грубо!!! Следи за словами, пожалуйста!
Чтобы мне знать наверняка, какие слова считаются на этом форуме грубыми, какие очень грубыми, а которые нет, может выделить отдельным списком то, что писать нельзя? Я правила стараюсь соблюдать и за словами буду следить из всех сил, чтобы вели себя прилично в общественном месте. ::mdaaaa::
-
Кстати, чтобы говорить, что одни поворот льва - и риджбек труп - надо потерять несколько собак. Я ни в коей мере не приуменьшаю возможностей льва, но и не стоит приуменьшать возможности собаки. Их разворот в воздухе много стоит. Я больше ни у одной собаки такого не видала..
Ань, это не я говорю - это ОЧЕВИДЦАМИ написано. К примеру, майор Хоули, гуру РР мира, который написал и в 57 г. издал книгу "РР- происхождение, истроиия и стандарт", имел собачку - Каптейна, которой, да, восхищался, т.к. пес был СЛИШКОМ смел. Но он не мог брать эту собаку на льва, потому что пес был СЛИШКОМ смел. - this dog was still quite young, he showed rather TOO much courage and was not trained to BAY lions. Но умер он слишком рано именно от молниеносного удара лапой львицы....
И у Хоули много подобных историй.
-
Nana, я очень редко с Вами соглашаюсь...
Но сейчас - ППКС! ::3::
Ну вот же оно - единение! ::biggrin:: ::10::
-
А вот на мишке была уже другая ситуация, вернее несколько иная работа. И это было действительно захватывающе.. Медведя тогда не брали, поэтомусобак отозвали, но это было что-то! И зубы тоже были, и не только щипки, но и хорошие болевые хваты.. и медведь был медведем, а не ребенком...
Не вижу ничего захватывающего в привязанном на цепь медведе.
-
А вот на мишке была уже другая ситуация, вернее несколько иная работа. И это было действительно захватывающе.. Медведя тогда не брали, поэтомусобак отозвали, но это было что-то! И зубы тоже были, и не только щипки, но и хорошие болевые хваты.. и медведь был медведем, а не ребенком...
Не вижу ничего захватывающего в привязанном на цепь медведе.
Я что-то где-то сказала про притравку? Все перечисленное было на ОХОТЕ!
-
Кстати, чтобы говорить, что одни поворот льва - и риджбек труп - надо потерять несколько собак. Я ни в коей мере не приуменьшаю возможностей льва, но и не стоит приуменьшать возможности собаки. Их разворот в воздухе много стоит. Я больше ни у одной собаки такого не видала..
Ань, это не я говорю - это ОЧЕВИДЦАМИ написано. К примеру, майор Хоули, гуру РР мира, который написал и в 57 г. издал книгу "РР- происхождение, истроиия и стандарт", имел собачку - Каптейна, которой, да, восхищался, т.к. пес был СЛИШКОМ смел. Но он не мог брать эту собаку на льва, потому что пес был СЛИШКОМ смел. - this dog was still quite young, he showed rather TOO much courage and was not trained to BAY lions. Но умер он слишком рано именно от молниеносного удара лапой львицы....
И у Хоули много подобных историй.
Очень интересно! А собака была одна?
-
Во-первых зачем пытаться так влиять на меня? Существует простое голосование. К тому же это не план охотничьей комиссии, а общие предложения - опыть выцепляешь отдельные фразы.. ::raiting:: Во-вторых, вроде договорились, что до того, как вопрос будет обсужден на собрании, он не будет обсуждаться публично!!!!! Ну и в третьих, у меня есть своя позиция. И она имеет место быть.
Ань, а я вот тоже "выцепила" фразу, и видимо поэтому так активно стала участвовать в теме. А тем более, зная, что в Ирландии (непосредственно в Дублине) есть запрет на РР, как на особо агрессивную породу. И после того, как в этом и прошлом году были случаи СЕРЬЕЗНЫХ покусов РР хозяйских и чужих детей в Британии, я попросила заводчицу НЕ рр написать свое мнение о породе - и она написала, что заводчики ДОЛЖНЫ правильно преподносить породу, а не пиарить её как собак для мачо.
-
И, кстати, именно из-за подобного ответа, я спросила в одном вопросе "должен и может"...
В одном вопосе это спрашивать нельзя. Потому что ответ - может, но не должен.
Я повторяюсь - это bay-собака, а не catch-собака. Это АБСОЛЮТНО ДВЕ РАЗНЫЕ функции.
-
Nana, я очень редко с Вами соглашаюсь...
Но сейчас - ППКС! ::3::
Спасибо, приятно, что предыдущие споры не влияют на последующие и т.д.
-
Никого не хочу обидеть, но в постах SOlga-Faira не нахожу никаких оскорблений. ИМХО. Люди, с больным самолюбием есть, были и будут. Не стоит всегда реагировать на их сигналы. Очень плохо будет если этот форум почит, как К-9 и некоторые другие, где всё начиналось с банальных банов по делу и без дела, модерирования. Чего добились? Сначала ушли интересные люди, всё меньше стало переводных статей, интересных материалов, а потом.... все были свидетелями краха форума.....
Никто никого не банит. пока...
Вы может и не видите. Но читали люди, не имеющие отношения ни к нам, ни к собакам... И читал не один человек..
Аня, я ведь и не обсуждаю здесь этот приблизительный план и не цитирую ничего. Я просто ответила на твой вопрос, причем ЗКС в этой теме. Ты говоришь, не выцепляйте фразы, а я говорю, как выглядит и воспринимается эта тема в контексте твоего плана.
SOlga-Faira , я еще раз повторяю, что то, что ты имеешь в виду по поводу плана - не план, а ПРЕДЛОЖЕНИЯ общие! План был изложен выше. И разница в этом есть. И тs как раз выцепила то, что тебе не понравилось.
К тому же большого единения ВСЕХ я не увидела.
Ну ты и тему читала невнимательно, т.к. вообще много чего не заметила, не запомнила и прочитала не так, как написано.
Ну да. И вообще читать я не умею, писать тоже, букв не знаю, а слов и подавно..! ::clap:: Ктой-то за меня тут отвечает? Отзовись! ::helpsmi::
-
Я что-то где-то сказала про притравку? Все перечисленное было на ОХОТЕ!
Хорошо, тогда, наверное, действительно захватывающе!
-
Очень интересно! А собака была одна?
Каптейн был один. А в другом примере со львом (лев просто лежал ) было три собаки, две из них СЛИШКОМ осмелели и приблизились, а третья нет. Достаточно было одного удара лапой из лежачего положения - два трупа.
-
И, кстати, именно из-за подобного ответа, я спросила в одном вопросе "должен и может"...
В одном вопосе это спрашивать нельзя. Потому что ответ - может, но не должен.
Я повторяюсь - это bay-собака, а не catch-собака. Это АБСОЛЮТНО ДВЕ РАЗНЫЕ функции.
Использовать зубы по ситуации, это еще не значит, что тот же риджбек меняет свою функцию! Почему такая категоричность?! Разве я говорю о том, что он должен их применять по любому поводу? Я хоть где-нибудь об этом говорила?
Я говорю именно о разных, но вполне определенных ситуациях, когда риджбек должен использовать зубы, целью остановить атаку зверя на владельца или напарника, с целью остановить или развернуть зверя, в том случае, если обычное устрашение не помогает..
Я как раз очень рада, что мои собаки не из тех, что гибнут под зврем.. т-т-т.. Но и они бывает используют зубы, когда грозит опасность мне или напарнику, или когда уксу будет без последствий для укусившего!
-
я еще раз повторяю, что то, что ты имеешь в виду по поводу плана - не план, а ПРЕДЛОЖЕНИЯ общие! План был изложен выше. И разница в этом есть. И та как раз выцепила то, что тебе непонравилось.
Ань, дык я тоже прицепилась, а тут тема - и вроде как перекликающаяся с предыдущим днем! Ты б не зацепилась, если б имела мнение по этому поводу?
В общем, я уже написала - ставить два разносмысловых слова в одном вопроск - мочь и долженствовать - не правильно.
-
Очень интересно! А собака была одна?
Каптейн был один. А в другом примере со львом (лев просто лежал ) было три собаки, две из них СЛИШКОМ осмелели и приблизились, а третья нет. Достаточно было одного удара лапой из лежачего положения - два трупа.
Прости, но вот это вызывает у меня большие сомнения! Или он ходил охотиться со щенками!
-
я еще раз повторяю, что то, что ты имеешь в виду по поводу плана - не план, а ПРЕДЛОЖЕНИЯ общие! План был изложен выше. И разница в этом есть. И та как раз выцепила то, что тебе непонравилось.
Ань, дык я тоже прицепилась, а тут тема - и вроде как перекликающаяся с предыдущим днем! Ты б не зацепилась, если б имела мнение по этому поводу?
В общем, я уже написала - ставить два разносмысловых слова в одном вопроск - мочь и долженствовать - не правильно.
А вопрос как раз именно в этих двух словах сразу!
Ты, да прицепилась и еще как! ::crazy000:: Только ты это делаешь иначе.. . ;-)
-
Я как раз очень рада, что мои собаки не из тех, что гибнут под зврем.. т-т-т.. Но и они бывает используют зубы, когда грозит опасность мне или напарнику, или когда уксу будет без последствий для укусившего!
РР (львиная собака, да и собаки готтентотов) славилась (надеюсь и славится) своей верностью и качествами собака компаньона. Она могла отдать жизнь за мастера. Но если мастер вне опасности и если собака не стремится добыть себе пищу, то РР вообще не должен рисковать.
-
Я как раз очень рада, что мои собаки не из тех, что гибнут под зврем.. т-т-т.. Но и они бывает используют зубы, когда грозит опасность мне или напарнику, или когда уксу будет без последствий для укусившего!
РР (львиная собака, да и собаки готтентотов) славилась (надеюсь и славится) своей верностью и качествами собака компаньона. Она могла отдать жизнь за мастера. Но если мастер вне опасности и если собака не стремится добыть себе пищу, то РР вообще не должен рисковать.
Абсолютно согласна! Я как раз и веду речь о ситуации!!
-
Прости, но вот это вызывает у меня большие сомнения! Или он ходил охотиться со щенками!
Не верь... Про три собаки Хоули приводит слова некого Burchell.
-
Прости, но вот это вызывает у меня большие сомнения! Или он ходил охотиться со щенками!
Не верь... Про три собаки Хоули приводит слова некого Burchell.
А думалось, что сам видал..
Знаю я охотников! Классные, умные, интересные люди! Но "ловить рыбу вооот ::newconfu:: с таким глазом!" они все любят.. Это нормально.. ::yes::
-
и ещё не понимаю зачем с самого маленького детей учить что собаки злые и кусаются?
Когда моя дочь была маленькая, в школе ей втюхивали такой предмет как ОБЖ (Основы безопасности и жизнедеятельности - если я не путаю расшифровку), во время которого все дети вместе с учителями не знают,ЧЕМ заняться. На мой вгляд именно с детства надо обучать детей взаимодействию с природой: собаками, кошками, птицами, лесом.
Может тогда и добрее было бы, и дети не отскакивали с выпученными глазками от проходящей мимо собачки, и не драли бы кошек за хвосты, и не делали бы много другого, от чего бывает за других людей стыдно перед Природой.
-
Idji , совершенно согласна! +1000 ::good::
-
Idji
зачем же ОБЖ, это надо раньше, мы делаем маленькие акции "Собаки-детям"
вот буквально в субботу прошла такая акция. Мы показываем детишкам, что собачку надо не просто просить у мамы и папы, что с ней надо очень много заниматься, что собака - это ласковый и верный друг, но лишь при условии правильного воспитания.
Мы показываем элементы ОКД, цирковой дрессировки, а потом начинается самое веселое и интересное для детей - полный контакт. :-) Заведующие идут на это с радостью: самым маленьким показываем: глазки, носик, ушки. Собаки отбираются по принципу полнейшей отсутствии агрессии, т.е. даже если им ткнут в глазит будут сидеть пластилиновыми. Но люди бывают странными. вот на этой акции один из родителейнажоловался в администрации и пришел приказ: никакой собачатины на территории д/сада!! нашим детям ещё играть потом в этих песочницах. Странные они однако, все собаки привитые, вымытые, ухоженные и подчас чище некоторых детей.
Акция делается в субботу, что бы те дети, родители которых против - имели возможность не приходить. Что бы не возникало СЭС сложностей. В итоге мы выступали перед воротами детского сада. Но праздник удался. И я больше чем уверена что эти дети никогда не обидят ни одно живое существо. Некоторые детки несколько побаивались больших собак и мы взяли Шельку на руки, и она сразу стала маленькой и смешной и ни капельки ни страшной. А вот разговор бабули и ребенка: не ходи к той собаке, пойдем маленькую найдем, мало ли чего. - Баба, маленькую негде гладить, а тут вот так можно. - с этими словами ребенок обхватил за шею Шельку и повис на ней, та лизнула его в ответ. Языком на все лицо, и вот ответ ребенок в ответ прижимает собаку ещё сильнее и целует её в ответ!.
-
Вот Оль, не перестаю вам удивляться! ::wub:: ::good::
Сколько хожу с собаками, только две мамы попросили погладить собак в рбенком, предварительо спросив, как к этому отнесуться собаки. Большой им за это респект! А в основном прижимают к себе, говорят укусит, а еще хуже, когда начинают орать и пугать ребенка.. ::raiting:: ::19:: Я могу их понять, ребенок есть ребенок, но орать и пугать зачем? ::idont::
-
я бы могла и фоточки выложить но будет ли это уместным в этой теме?
-
Вот Оль, не перестаю вам удивляться! ::wub:: ::good::
Сколько хожу с собаками, только две мамы попросили погладить собак в рбенком, предварительо спросив, как к этому отнесуться собаки. Большой им за это респект! А в основном прижимают к себе, говорят укусит, а еще хуже, когда начинают орать и пугать ребенка.. ::raiting:: ::19:: Я могу их понять, ребенок есть ребенок, но орать и пугать зачем? ::idont::
Ань, прочитала это твой пост, и вспомнилось вот что...
Мой эрдель был обучен охране детей - моим тогда было..ну мало. Я, как мать и инструктор озаботилась, научила.
Так вот, было пару случаев, когда мать (взрослый человек) склонялась над своим орущим дитятей и ругала его и даже шлепала...догадайся, какая реакция была у моего пса...хорошо, что тормозился он на раз...
Это я не про ЗКС для РР, а про ЗКС для любой собаки в городских условиях.
Я по прежнему убежденный противник этого. И, поверь, не только на примере собственной собаки. Таких примеров - тьма, в том числе и закончившихся тюремным заключением для владельцев охранявших их собак.
-
Смотрю я, надо это выносить в отдельную тему.. ::mdaaaa::
-
Вот полностью тему прочитала ::mdaaaa::... Тоже очень озабочена этим вопросом. У нас на Украине есть риджбеки уже взрослые на Украине хозяева которых не могут справится с агрессией... Даже и без ЗКС... Только проблема в том, что там изначально везде абсолютно отсутствует послушка(а была бы она в нормальном виде, и агрессии бы такой не было), а потом еще плюсом, что меня очень удивляет, некоторых хозяев не пугает неуправляемая агрессия- они считают это охранными качествами... Вот и пусти таких на ЗКС ::14::
При этом из хорошо мне знакомых собак- две девушки-риджбечки- прошли курс ЗКС- и супер- никаких проблем я не вижу...
Может, все зависит непосредственно от воспитания, от темперамента собаки и прежде всего от характера и убеждений хозяина этой собаки...Я столкнулась и не раз с одним... дети в семье и ЗКС у собаки... это не шутка...
И полностью поддерживаю:
Mashama Mazi
Мой эрдель был обучен охране детей - моим тогда было..ну мало. Я, как мать и инструктор озаботилась, научила.
Так вот, было пару случаев, когда мать (взрослый человек) склонялась над своим орущим дитятей и ругала его и даже шлепала...догадайся, какая реакция была у моего пса...хорошо, что тормозился он на раз... Это я не про ЗКС для РР, а про ЗКС для любой собаки в городских условиях.
Сама абсолютно в такой ситуации была...Тоже со стороны и владельца и матери. Пока не было детей я увлекалась охранными качествами у собак(другие породы). И все получалось. А вот с детьми... Хорошо, что у меня риджбеки( ну я их и выбрала по этой причине, и до сих пор не перестаю удивляться, ну насколько мне с ними повезло ::inlove::)и их охранных качеств мне хватает без ЗКС.И не раз они уже доказали, что голова у них работает, так как я и хочу, чтобы она работала ::) Послушка- это обязательно.. А вот остальное уже... В зависимости от того чего прежде всего сам владелец ждет от этой собаки ::wub::
-
я бы могла и фоточки выложить но будет ли это уместным в этой теме?
Да ! Очень хочется фотки посмотреть! Плиииз. ::baby0000::
-
http://wiggoshaus.ru/site/index.php?do=cat&category=stats
Целая серия очень полезных статей, можно найти ответы на некоторые интересующие вопросы....
-
Elis
я уже выложила в свободном разделе "О собаках - с детства!"
-
AriesKhan
Когда у меня спрашивают, что это за собака. Я всегда говорю ОХОТНИК. Но, да, может защитить.
Тюе Вы как профисиональный заводчик вот так описываете породу потенциальным владельцам?
Породу которую классифицируют как "родственную породу" в группе гончие?
И никогда, никогда не имела рабочих испытаний?
-
Нана, к тебе этот вопрос тоже относится!
Я разговор завела не о ЗКС, а о том может ли риджбек использовать зубы..
Ань, да конечно МОЖЕТ! И я могу! И даже кролик у меня МОЖЕТ. Т.е. могут ВСЕ - буквально ВСЕ породы.
А вот видали бы Вы как у меня попугаец может ::laugh::
Все живое разбегается и лезет под столы (без аллегорий)
-
AriesKhanКогда у меня спрашивают, что это за собака. Я всегда говорю ОХОТНИК. Но, да, может защитить.
Тюе Вы как профисиональный заводчик вот так описываете породу потенциальным владельцам?
Породу которую классифицируют как "родственную породу" в группе гончие?
И никогда, никогда не имела рабочих испытаний?
Да, именно так!
Ну, с вашим представлением о породе в общем-то понятно. Из всех ваших высказываний следует, что собака ТОЛЬКО компаньон, то бишь - диван..
И о каких, простите, испытаниях в рамках классификации FCI может идти речь, если собака.. м-м-м выводилась для охоты на льва? ::16::
И в группу гончих риджбека засунули по той причине, что по классификации FCI - больше некуда.. ::idont::
-
И, кстати, именно из-за подобного ответа, я спросила в одном вопросе "должен и может"...
В одном вопосе это спрашивать нельзя. Потому что ответ - может, но не должен.
Я повторяюсь - это bay-собака, а не catch-собака. Это АБСОЛЮТНО ДВЕ РАЗНЫЕ функции.
Использовать зубы по ситуации, это еще не значит, что тот же риджбек меняет свою функцию! Почему такая категоричность?! Разве я говорю о том, что он должен их применять по любому поводу? Я хоть где-нибудь об этом говорила?
Я говорю именно о разных, но вполне определенных ситуациях, когда риджбек должен использовать зубы, целью остановить атаку зверя на владельца или напарника, с целью остановить или развернуть зверя, в том случае, если обычное устрашение не помогает..
Я как раз очень рада, что мои собаки не из тех, что гибнут под зврем.. т-т-т.. Но и они бывает используют зубы, когда грозит опасность мне или напарнику, или когда уксу будет без последствий для укусившего!
Вообще, я тоже уже перестала понимать о чем мы говорим
Практики охоты на разного зверя наработаны давно
Там все четко должно быть понятно , как должна работать собака в конкретной ситуации по конкретному зверю
Это вопрос к проффи
Я правда не в курсе есть ли такая практика охоты с собакой на любого зверя
Полагаю что если есть (была) то там теорией не очень заморачивались
Полезна собака на охоте и ОК
Но, вот я никогда не слыхала, чтоб к охотничьей собаке предьявлялись какие-то требования по защите владельца
Разумеется собака остается собакой и в разных ситуациях, она может задействовать зубы
На почве охраны своей территории, своего потомства , ну и грубо говоря, своей "стаи" в которую собака включает и хозяина(если включает) может кусаться собака любой породы
Если конечно в породе специально не культивировали признаки особого миролюбия
Неужели для кого-то может не быть очевидным, что собаку нельзя одновременно дресировать и по охотничьим и по защитным дисциплинам
В стандарте прописано, что риджбек должен быть равнодушен к посторонним
Конечно не в том случае если посторонний лезет на его территорию или проходя мимо пинает собаку
Но даже и в этом случае лучше, если собака не будет пускать в ход зубы
И учить РР пускать в ход зубы, на всякий такой вот случай, лучше не надо
-
Скажите пожалуйста, хоть один человек здесь говорил о том, что НАДО дрессировать риджбека и так и так?
-
AriesKhanКогда у меня спрашивают, что это за собака. Я всегда говорю ОХОТНИК. Но, да, может защитить.
Тюе Вы как профисиональный заводчик вот так описываете породу потенциальным владельцам?
Породу которую классифицируют как "родственную породу" в группе гончие?
И никогда, никогда не имела рабочих испытаний?
Да, именно так!
Ну, с вашим представлением о породе в общем-то понятно. Из всех ваших высказываний следует, что собака ТОЛЬКО компаньон, то бишь - диван..
И о каких, простите, испытаниях в рамках классификации FCI может идти речь, если собака.. м-м-м выводилась для охоты на льва? ::16::
И в группу гончих риджбека засунули по той причине, что по классификации FCI - больше некуда.. ::idont::
Какая разница для чего выводилась собака когда-то если сейчас она на львов не охотится?
Все меняется
Или это будет собака музей? ::)
Зачем сейчас надо ориентироваться на то, что прошло и никогда не вернется?
У вас есть четкое представление зачем Вам сейчас нужна собака ?
А Вашим клиентам как заводчика?
У меня есть- мне нужна собака компаньон
Риджбек мне подходит
Пока подходит
Мне нравится его внешняя эстетика
Мне нравится что он подвижен, но не гиперактивен
На улице охотно двигается,дома охотно спит
Мне нравится, что в нем нет сверх.охотничьих инстинктов, что он не шизеет от птичек и не давит кошек
Что не уходит в "поиск" на лесных прогулках и не надо отучать его от этого доп.дрессировкой
Мне нравится, что он равнодушен к посторонним и не пустит в ход зубы столкнувшись с посторонним на выходе из лифта
Что не станет защищать меня от лыжника с палками и грибника с корзинками
Мне нравится гулять с моей собакой в городе без поводка
И моя собака, да спит на диване
Что касается компаньона , то по моей классификации Ваши собаки тоже компаньоны
У нас с Вами просто разные способы развлекаться на досуге, а суть собаки одна - составить нам компанию
-
Скажите пожалуйста, хоть один человек здесь говорил о том, что НАДО дрессировать риджбека и так и так?
Из Вашей фразы
Когда у меня спрашивают, что это за собака. Я всегда говорю ОХОТНИК. Но, да, может защитить.
просто владелец не должен сделать выводы, что МОЖНО и так и так?
-
Какая разница для чего выводилась собака когда-то если сейчас она на львов не охотится?
Все меняется
Или это будет собака музей? ::)
Зачем сейчас надо ориентироваться на то, что прошло и никогда не вернется?
У вас есть четкое представление зачем Вам сейчас нужна собака ?
А Вашим клиентам как заводчика?
У меня есть- мне нужна собака компаньон
Риджбек мне подходит
Пока подходит
Мне нравится его внешняя эстетика
Мне нравится что он подвижен, но не гиперактивен
На улице охотно двигается,дома охотно спит
Мне нравится, что в нем нет сверх.охотничьих инстинктов, что он не шизеет от птичек и не давит кошек
Что не уходит в "поиск" на лесных прогулках и не надо отучать его от этого доп.дрессировкой
Мне нравится, что он равнодушен к посторонним и не пустит в ход зубы столкнувшись с посторонним на выходе из лифта
Что не станет защищать меня от лыжника с палками и грибника с корзинками
Мне нравится гулять с моей собакой в городе без поводка
И моя собака, да спит на диване
Что касается компаньона , то по моей классификации Ваши собаки тоже компаньоны
У нас с Вами просто разные способы развлекаться на досуге, а суть собаки одна - составить нам компанию
Татьяна, меня ровно это же устраивает в породе, именно поэтому РР - моя собака.
Согласна полностью.
А различные виды дрессировки для занятия мозгов РР - почему бы и нет - просто не нужно упираться в ЗКС-притравки. Есть масса других - скиджоринг, аджилити, фрисби (для аппортирующих), вейтпуллинг, обидиенс, ОКД с УГС, наконец. По всем видам существуют соревнования. А то уперлись - охрана...большой ринг...ЗКС...типа полезно занять мозги, сбросить энергию...можно подумать, что у РР мозги только через зубы разряжаются...
-
Скажите пожалуйста, хоть один человек здесь говорил о том, что НАДО дрессировать риджбека и так и так?
Из Вашей фразы
Когда у меня спрашивают, что это за собака. Я всегда говорю ОХОТНИК. Но, да, может защитить.
просто владелец не должен сделать выводы, что МОЖНО и так и так?
Очень "интересный" вывод.. ::16::
Разьве я сказала, что их нАДО тренировать и так так, да еще и сразу? Этот вывод из серии, пардон, женской логики из анекдота..
Разве все легавые, гончаки, лайки, терьеры, таксы и борзые охотяться?
Если человек, после такого моего ответа говорит спасибо, я все понял. Мне такой владелец неинтересен. Нормальный ответственный владелец засыпет после этого вопросами. А, которые делают такие выводы, как вы, для меня не являются потенциальными владельцами моих щенков. И это МОЕ право.
Я далеко не всех щенов отдаю владельцам на условиях занятий тем, чем я хочу. Только 1-2 из помета. Но это мое право и я готова сидеть с этими щенками, которые на мой взгляд перспективны.
И совершенно ваше право сделать из весьма талантливой рабочей собак лентяя. Никто вам этого не запрещает. ::idont::
-
Сколько хожу с собаками, только две мамы попросили погладить собак в рбенком, предварительо спросив, как к этому отнесуться собаки. Большой им за это респект! А в основном прижимают к себе, говорят укусит, а еще хуже, когда начинают орать и пугать ребенка.. ::raiting:: ::19:: Я могу их понять, ребенок есть ребенок, но орать и пугать зачем? ::idont::
А у меня мамочки часто просят разрешить погладить собачков деткам..... ::baby0000::
Я реально вижу, что адекватных мамочек гораздо больше, чем неадекватных ! Это очень радует. :-)
-
И совершенно ваше право сделать из весьма талантливой рабочей собак лентяя. Никто вам этого не запрещает. ::idont::
Да, Ань. И мое право тоже. Хотя, собака-компаньон - не значит лентяй, но, опять же, твое право так считать.
-
И совершенно ваше право сделать из весьма талантливой рабочей собак лентяя. Никто вам этого не запрещает. ::idont::
Да, Ань. И мое право тоже. Хотя, собака-компаньон - не значит лентяй, но, опять же, твое право так считать.
Я выразилась фигурально в том плане, что собака все ж таки разносторонне талантлива, спортивна. И чем вы с ней занимаетесь, не имеет ровным счетом никакого значения. И если собака кроме поесть, поспать и ммм.. ничего не делает, она лентяй. Вероятнее всего вынужденный.. ну хорошо компаньон... ;-)
-
Просмотрела свои посты
Нигде, я не писала ничего в стиле "только на диван"
Я даже нигде не высказывалась против притравочного "спорта" и Защитно Караульной Собаки в частных руках
Хотя я против
Но это мое частное мнение и я его никому не навязываю
Я четко высказывалась против разведения специализированных риджбеков, как защитников и только
Я совершенно искренне восхищаюсь активными владельцами, чем бы они с собакой не занимались
Хотя в подозреваю, что они делают это в первую очередь в своих интересах ::wink::, ну и в интересах собаки тоже разумеется
И совершенно ваше право сделать из весьма талантливой рабочей собак лентяя.
Протестую против некоректного применения слова "рабочей" :-) Шутю
А вообще , да может быть
Цезька действительно лентяйка,подозреваю что это у нее врожденное, но может и я руку приложила
Что поделаешь: "какие сами ,такие и сани"
-
Просмотрела свои посты
Нигде, я не писала ничего в стиле "только на диван"
Я даже нигде не высказывалась против притравочного "спорта" и Защитно Караульной Собаки в частных руках
Хотя я против
Но это мое частное мнение и я его никому не навязываю
Я четко высказывалась против разведения специализированных риджбеков, как защитников и только
Я совершенно искренне восхищаюсь активными владельцами, чем бы они с собакой не занимались
Хотя в подозреваю, что они делают это в первую очередь в своих интересах ::wink::, ну и в интересах собаки тоже разумеется
Да, конкретно про диван вы не говорили, вы правы. Но в первом посте в этой теме вполне понятно выразились, как "несоюзник" рабочего направления развития риджбека.
Я, кстати, тоже весьма против однобокого разведения - или шоу или рабочее. Я как раз стараюсь сочетать и то и то.. Я в самом начале, конечно, но пока получается.. ::blush200::
И совершенно ваше право сделать из весьма талантливой рабочей собак лентяя.
Протестую против некоректного применения слова "рабочей" :-) Шутю
А вообще , да может быть
Цезька действительно лентяйка,подозреваю что это у нее врожденное, но может и я руку приложила
Что поделаешь: "какие сами ,такие и сани"
Я как раз и очень ценю породу за то, что как сказано в породной характеристике - принимает ваш устав жизни... Что вы хотите от собаки, то она и примет..
Но я вас уверяю, что, когда собаку чем-то занял владелец, она любит сильнее.. Недаром собаки просто обожают своих дрессировщиков, зачастую вызывая ревность владельцев..
-
Но в первом посте в этой теме вполне понятно выразились, как "несоюзник" рабочего направления развития риджбека.
Я пока никак не пойму о какой специальности идет речь
Конкретно
Если Защитно Караульная специальность то, да я против
Какую работу вы вкладываете в понятие рабочее направление
Вообще какую нибудь любую работу?
Как сейчас записано в НКП: ОКД или любой диплом гончей группы
Я только за
Обеими руками
Можно сюда еще добавить все, что перечислила Mashama Mazi
Но, это не рабочее разведение
Но общий интелектуально-физический уровень породы наверное повышает
Общая талантливость повышается, предсказуемость понижается ::laugh::
-
Откуда такие мысли, что если собака будет чем-то заниматься ее предсказуемость понизиться? ::blink::
Я, наоборот, стала с большей долей вероятности предсказывать реакцию своих собак..
Если, например, собака будет заиматься аджилити, где помимо скорости и реакции необходимо абсолютное повиновение, у нее по вашему тоже понизиться предсказуемость?!!
::20::
-
Откуда такие мысли, что если собака будет чем-то заниматься ее предсказуемость понизиться? ::blink::
Я, наоборот, стала с большей долей вероятности предсказывать реакцию своих собак..
Если, например, собака будет заиматься аджилити, где помимо скорости и реакции необходимо абсолютное повиновение, у нее по вашему тоже понизиться предсказуемость?!!
::20::
Я прошу прошения, за некоректную фразу
Общее разнообразие талантов в породе увеличивается, предсказуемость таланта конкретной особи уменьшается
Ведь в чем смысл рабочего разведения
В том что вероятность нужных качеств в конкретной собаке относительно велика
-
Откуда такие мысли, что если собака будет чем-то заниматься ее предсказуемость понизиться? ::blink::
Я, наоборот, стала с большей долей вероятности предсказывать реакцию своих собак..
Если, например, собака будет заиматься аджилити, где помимо скорости и реакции необходимо абсолютное повиновение, у нее по вашему тоже понизиться предсказуемость?!!
::20::
Я прошу прошения, за некоректную фразу
Общее разнообразие талантов в породе увеличивается, предсказуемость таланта конкретной особи уменьшается
Ведь в чем смысл рабочего разведения
В том что вероятность нужных качеств в конкретной собаке относительно велика
Не поняла выделенной фразы все равно..
Смысл "рабочего" разведения в сохранении и развитии рабочих качеств присущих породе. И как "побочный эффект" - занятие любимым делом, у меня по крайней мере и большинства заводчиков рабочих собак, я имею в виду не направление разведения, и породы.....
-
Смысл "рабочего" разведения в сохранении и развитии рабочих качеств присущих породе.
Снова спрошу, о какой работе идет речь? ::mdaaaa::
Или
Какие рабочие качества Вы считаете присущими породе?
Речь хотя бы идет об охоте ? :-)
-
Об охоте об охоте.. ::yes::
Несмотря на мои высказывания и мнение, что собака МОЖЕТ охранять, я считаю, что порода целиком и полностью охотничья.
Но в силу интеллекта и отношения к своей семье способна и на другие проявления своих качеств, как то охрана и пастушьи качества. Я не говорю о спортивных направлениях "полсушки" - КД, аджилити, фризби и иже с ними. Это - навыки.
Лев - тоже охотник, но свой прайд пасет и охраняет. Я это имею в виду.
-
И в группу гончих риджбека засунули по той причине, что по классификации FCI - больше некуда.. ::idont::
Ну почему... Могли бы и в "Примитивы" засунуть - в принципе, им МОЖЕТ найтись там место.
-
И в группу гончих риджбека засунули по той причине, что по классификации FCI - больше некуда.. ::idont::
Ну почему... Могли бы и в "Примитивы" засунуть - в принципе, им МОЖЕТ найтись там место.
Мне всегда хотелось отнести РР к 5 группе, к 6 секции-породы примитивного типа, но более привлекательной кажется 7 секция- породы примитивного типа( охотники) различные поденгу, чирненко Дель Этна....
-
Idji
Мы делаем маленькие акции "Собаки-детям"
вот буквально в субботу прошла такая акция. Мы показываем детишкам, что собачку надо не просто просить у мамы и папы, что с ней надо очень много заниматься, что собака - это ласковый и верный друг, но лишь при условии правильного воспитания.
Bilkis Спасибо Вам за это! И низкий поклон.
-
Bilkis Спасибо Вам за это! И низкий поклон.
подробнее здесь :-) http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=697.0 (http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=697.0)
а делаем мы это не ради галочек, а наверно ради детей, и собак.
-
И в группу гончих риджбека засунули по той причине, что по классификации FCI - больше некуда.. ::idont::
Ну почему... Могли бы и в "Примитивы" засунуть - в принципе, им МОЖЕТ найтись там место.
Согласна в принципе.. Есть же там на мой взгляд - явный борзюк - фараон..
И в группу гончих риджбека засунули по той причине, что по классификации FCI - больше некуда.. ::idont::
Ну почему... Могли бы и в "Примитивы" засунуть - в принципе, им МОЖЕТ найтись там место.
Мне всегда хотелось отнести РР к 5 группе, к 6 секции-породы примитивного типа, но более привлекательной кажется 7 секция- породы примитивного типа( охотники) различные поденгу, чирненко Дель Этна....
Э-э-, вы про 7 группу или про поденго?
-
Когда писала пост, не закончила его, срочно надо было на встречу, а потом...забыла дописать... Мне нравится классификация собак и разделение их на группы, которая существовала до декабря 2001 года в системе ФЦИ. Вся 5 группа делилась на 8 секций. Мне кажется РР можно было отнести к 6, 7 секциям, но самая подходящая 8 секция(" Породы примитивного типа- охотничьи- с риджем на спине") К этой секции отнесена только одна порода- Тайский РР.
-
И в группу гончих риджбека засунули по той причине, что по классификации FCI - больше некуда.. ::idont::
Ну почему... Могли бы и в "Примитивы" засунуть - в принципе, им МОЖЕТ найтись там место.
Согласна в принципе.. Есть же там на мой взгляд - явный борзюк - фараон..
И в группу гончих риджбека засунули по той причине, что по классификации FCI - больше некуда.. ::idont::
Ань, это седьмая секция пятой группы ФЦИ. По мне РР там не должен быть.
Но классификацию такую учила в свое время, правда.
Ну почему... Могли бы и в "Примитивы" засунуть - в принципе, им МОЖЕТ найтись там место.
Мне всегда хотелось отнести РР к 5 группе, к 6 секции-породы примитивного типа, но более привлекательной кажется 7 секция- породы примитивного типа( охотники) различные поденгу, чирненко Дель Этна....
Э-э-, вы про 7 группу или про поденго?
Ань, это седьмая секция пятой группы ФЦИ. По мне, РР там не место.
Но классификацию такую учила в свое время, это правда.
-
Mashama Mazi, ну.. на мой взгляд, 5 риджу ближе, чем 6ая.. Не гончак он, ну совсем!!!!!
Уж, скорее легавая, континентальная, тока стойки у него четкой нету..
А в 6ую ну никак.. Хоть убейте!! Ну похожий с баварцем и еще парой собак, но тока с парой!!! И то все равно выбивается.. Гончаки все таки губоваты ..все.. Да и не работает как гончая, тоже, хоть режь его..
-
Мне кажется РР можно было отнести к 6, 7 секциям, но самая подходящая 8 секция(" Породы примитивного типа- охотничьи- с риджем на спине") К этой секции отнесена только одна порода- Тайский РР.
В СКОРе РР числится в многочисленной охотничьей 4й группе. Мне кажется это весьма логичным.
Хотя собаки в 4й группе экстерьерно разные, но зато , имей FCI аналогичную классификацию, разве возник бы вопрос об обучении ЗКС родезийского риджбека, представителя группы ОХОТНИЧЬИХ собак? ::mdaaaa::
Никому ж не приходит в голову обучать ЗКС русскую псовую борзую или кокера, или ирландского сеттера? ::16::
Хотя, полагаю, наверняка в жизни и такие примеры встречаются.. ;-)
-
Мне кажется РР можно было отнести к 6, 7 секциям, но самая подходящая 8 секция(" Породы примитивного типа- охотничьи- с риджем на спине") К этой секции отнесена только одна порода- Тайский РР.
В СКОРе РР числится в многочисленной охотничьей 4й группе. Мне кажется это весьма логичным.
Хотя собаки в 4й группе экстерьерно разные, но зато , имей FCI аналогичную классификацию, разве возник бы вопрос об обучении ЗКС родезийского риджбека, представителя группы ОХОТНИЧЬИХ собак? ::mdaaaa::
Никому ж не приходит в голову обучать ЗКС русскую псовую борзую или кокера, или ирландского сеттера? ::16::
Хотя, полагаю, наверняка в жизни и такие примеры встречаются.. ;-)
Совершенно верно....На дресс площадке видела как на ЗКС ходит ирландский сетттер, бигль, цверг....На кой ляд...???? Но у каждого из нас свои тараканы в голове...
-
Дык по Британской системе, риджбек был в подружейниках - вот, где ему самое место!!!! Там и легаши и лабры.. САмое оно!! Но, блин FCI - вписал в гончаков и британцы туда же - в хаундов.. ::19::
-
Ну цверга я могу пнять - 2 группа.. Но вот сеттер... да и бигль тоже - "красота".. ::blink::
-
Совершенно верно....На дресс площадке видела как на ЗКС ходит ирландский сетттер, бигль, цверг....На кой ляд...???? Но у каждого из нас свои тараканы в голове...
А на площадке в Ясенево есть обученный ЗКС... той-терьер..
Умиляет ::tease::
Ну да это я в догонку к "тараканам в голове"... :-)
Вот не знала, куда фотку повесить- то ли в "улыбнемся", то ли еще куда- теперь поняла- вечерочком выложу. ::crazy000:: ::crazy000::
Встретился Тааакой забавный экземпляр ::pilot:: в Воронеже- мы его сфотками исключительно из-за необычного внешнего вида.. а потом оказалось.. , что он еще и ЗКС 1 степени имеет. ::14::
Сейчас не могу опубликовать- фото дома в компе ::stena::
-
Mashama Mazi, ну.. на мой взгляд, 5 риджу ближе, чем 6ая.. Не гончак он, ну совсем!!!!!
Уж, скорее легавая, континентальная, тока стойки у него четкой нету..
А в 6ую ну никак.. Хоть убейте!! Ну похожий с баварцем и еще парой собак, но тока с парой!!! И то все равно выбивается.. Гончаки все таки губоваты ..все.. Да и не работает как гончая, тоже, хоть режь его..
Ань, ну какая пятая? Ты вспомни хотя бы полное название пятой - северные остроухие собаки и их прототипы. Где тут РР? Пальцем ткни...
А формулировка шестой более мягкая - гончие и родственные им породы. Ну родственные, ну хотя бы по форме уха, формату и типу движений, но хоть не декорашка, к которой в свое время далматинов относили. Хотя, по мне, и далматам и РР - самое место в компаньонах, просто окружение по группе уж больно забавное получиться ::gossip::
-
Mashama Mazi, ну.. на мой взгляд, 5 риджу ближе, чем 6ая.. Не гончак он, ну совсем!!!!!
Уж, скорее легавая, континентальная, тока стойки у него четкой нету..
А в 6ую ну никак.. Хоть убейте!! Ну похожий с баварцем и еще парой собак, но тока с парой!!! И то все равно выбивается.. Гончаки все таки губоваты ..все.. Да и не работает как гончая, тоже, хоть режь его..
Ань, ну какая пятая? Ты вспомни хотя бы полное название пятой - северные остроухие собаки и их прототипы. Где тут РР? Пальцем ткни...
А формулировка шестой более мягкая - гончие и родственные им породы. Ну родственные, ну хотя бы по форме уха, формату и типу движений, но хоть не декорашка, к которой в свое время далматинов относили. Хотя, по мне, и далматам и РР - самое место в компаньонах, просто окружение по группе уж больно забавное получиться ::gossip::
Ай, каюсь честно, про северных забыла напрочь.. и остроухих тоже.. ::blush200:: ::19::
Но вот про компаньонов - не согласна категорически!!!
Я, конечно, понимаю, что и пудель был охотничьей собакой.. Но, на мой взляд, был.. А мы - есть!!!
Да, все таки из классификации FCI, 6ая оптимальная.. Хотя , я бы больше на родственным легавым согласилась... ::mdaaaa::
-
А на площадке в Ясенево есть обученный ЗКС... той-терьер..
Умиляет ::tease::
Наташ, а вот меня не умиляет. Совсем. Это возмущает - от кого он и кого должен охранять-задерживать? Что за неумные понты и приколы у владельцев? Первая жертва этого рабочего тоя будет ветеринар.
А случаям таким несть числа - знаю французского бульдога, китайку, чиха (даже) обученных этому самому ругательному слову. Мне вон тоже Володя Гриценко предлагал пуделя моего поставить на ЗКС. И даже методику предложил, чтобы собачка не пострадала от ног - "обучим хватать и отскакивать, хватать и отскакивать...". Я себе это представила - метрах в тридцати от меня - в темноте - мама не горюй - и, зная азарт моего белого, отказалась наотрез...
-
Я, конечно, понимаю, что и пудель был охотничьей собакой.. Но, на мой взляд, был.. А мы - есть!!!
Ань, не соглашусь. Пудель - как раз универсал. Декоративным его делают прически, и только. (Я только о стандартном и малом размере).
А так - чему научишь, то и делать будет. Кстати, охотник - это ВТОРАЯ пуделиная специальность. А первая - пастух, овчарка, сиречь. Горная, межпрочим.
Ага. И кста, требования к комплекту зубов у нас строгое - разрешается отсутствие не более одного премоляра. Поэтому челюсти у нас ой-ей. И обучаемость, надеюсь, ни у кого не вызывает вопросов. Прекрасно они работают ЗКС, след, вообще любой поиск, подноску дичи. И еще много чего. Так что, нечего, ничем РР не лучше пуделей, разве только стричь их не надо ;-)
-
Так что, нечего, ничем РР не лучше пуделей, разве только стричь их не надо ;-)
Вот именно, плюс по мне характер и пардон, по пусту не брешуть.. чем меня периодически достают районные пуделя.. ::16::
-
Я, конечно, понимаю, что и пудель был охотничьей собакой.. Но, на мой взляд, был.. А мы - есть!!!
Ага. И кста, требования к комплекту зубов у нас строгое - разрешается отсутствие не более одного премоляра.
Да.. а у риджбека тока прикус оговорен.. ::mdaaaa::
-
Вот именно, плюс по мне характер и пардон, по пусту не брешуть.. чем меня периодически достают районные пуделя.. ::16::
Ань, да ты послушай, как люди про РР говорят. Только сегодня мне, услышав, что у меня РР, одна вполне вменяемая дама, владелец некрупной собаки, сказала - "Боже, как Вы справляетесь, такая порода сложная, у нас в районе все риджбеки - просто ужас..."
Так что испортить можно все и всех. А вот на ОКД (или УГС) надо гнать всех - от йорка до мастифа. Нету самодрессируемых пород, и декораты не исключение.
А пудели - ума навалом, а приложить некуда, вот и уходит в дурь...
Ты ж моего видела - не брешет и не брехал никогда - вот это и есть нормальный пудель.
-
Да.. еще одна порода такая.. хотя не одна наверняка.. я риджбекам прозвище дала - "горе от ума".. ::stena::
-
Наташ, а вот меня не умиляет. Совсем. Это возмущает - от кого он и кого должен охранять-задерживать? Что за неумные понты и приколы у владельцев? Первая жертва этого рабочего тоя будет ветеринар.
Лариса,
Да мне это тоже ммм..... странно. ::crying::. А еще более странно, что тойчик пренадлежал,насколько знаю, одному из дрессов. ::raiting::
-
Мне вон тоже Володя Гриценко предлагал пуделя моего поставить на ЗКС. И даже методику предложил, чтобы собачка не пострадала от ног - "обучим хватать и отскакивать, хватать и отскакивать...". Я себе это представила - метрах в тридцати от меня - в темноте - мама не горюй - и, зная азарт моего белого, отказалась наотрез...
Вот Вы отказались, а кто-то согласился и стал владельцем уникального ЗКС пуделя.(правда, не белого, а вот.. даже не знаю как окрас обозвать ::draz::);-)
Знакомьтесь,Жмотик :-)
(http://keep4u.ru/imgs/b/081226/d4/d48c376236b89dc510.jpg)
-
Наташ, так это ж король (в смысле, стандартный пудель) - ему можно, очень даже - там вес и размер позволяет работать реально, а моему малому - один удар ноги - и ребер не будет...только если кусать и отскакивать...
А короли всерьез и красиво работают, азартно, правильно. И очень хороши в отзыве. Впрочем, пудель и на ЗКС немного актерствует...
-
вот.. даже не знаю как окрас обозвать ::draz::);-)
Знакомьтесь,Жмотик :-)
(http://keep4u.ru/imgs/b/081226/d4/d48c376236b89dc510.jpg)
Простите мне мою неосведомленность окрасов - он на самом деле такой ? Как зЕбра, или его того, ну т. е. боевой раскрас ::eek::
-
Ajani Vumika, Лен, это белая собака, судя по фото. Или светлый абрикос. А темное - это раскраска.
-
А темное - это раскраска.
Спасибо ,а то чертики в газках ::pilot::, буду думу-думать ::mdaaaa:: во что свою раскрасить на НГ ,что б народ удивить-потешить ::crazy000::
-
немного не в тему.. ::idont::
Господа админы,
если уж совсем решите , что не место моему посту тут, перекиньте - куда посчитаете нужным.
наткнулась вот на такое мнение о РР
в темке про драку собачью на Золотом Ошейнике:
текст взят отсюда:
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=2006&page=29
орфография автора сохранена/ выделено мной ::yes::
Очень печальное наблюдение
К нам в дом приехал щенок речжбека, милый, активный ребенок трех месяцев отроду! Стою со своим ка де бо жду лифта, заходит дама с энтим щеночком и тот начинаеи кидатся на нас с пеной у рта. Хозяйка собаке - "ну что же ты, так ведь нельзя" и даже поводком не поддернула.... Советую ей не допускать подобного поведения собаки. осовенно в подъезде, на что слышу" Вам хорошо, у Вас пес дрессированный, а нам на выставки ходить надо будет и только потом дрессировать..." Потом правда поблагодарила за некоторые советы м сказала, что действует по советам заводчицы, поскольку собак сама никогда не держала...
О КАК!!!
и далее:
Она боится, что если будет заниматься послушкой, то соба плохо будет стоять в ринге, будет забита и т.д.(так ей сказали)Про пинок там бессмысленно говорить в принципе, там любимая и ненаглягдная "мамочкина девочка". Я пытаюсь ей пока мягко намекать на недопустимость такого поведения ( плевать я хотела на ее выставки), а дальше поступлю жестко, но не допущу в нашем доме неадекватной собаки( таких у нас еще не было)
Мне вот стало очень интересно, чей же это щенок... и что за заводчик, советующий человеку не заниматься послушкой.... ::14::
-
Я это слышу не первый раз...якобы занятия ОКД вредны и противопоказаны будущей звезде ринга. Писала о подруге с королевским пуделем, который не подходит к хозяевам....Им так же заводчица строго- настрого запретила портить выставочную собаку и посещать занятия по дрессуре. На моих глазах этот "звездун" налетел на левретку и сломал ей хвост. Собака привезена из известного европейского питомника за 1800 евро... Хозяйка много возила малышку по врачам, кое что удалось исправить, но специалист- породник сразу замечает перелом...
-
Прочитала страничку темки по ссылке - много глупостей пишут
Все в кучу и послушка и адекватность и пинки для 3 месячного щенка
И вот мне интересно
поступлю жестко, но не допущу в нашем доме неадекватной собаки
это как?
Э... многовато на себя берет афтор ИМХО
По сути же говоря если будет заниматься послушкой, то соба плохо будет стоять в ринге в этом есть некоторый смысл
Особенно для щенка и неопытного владельца
Занятия ОКД вещь стандартизованная
Начиная от автоматической посадки у ноги и кончая тем что на послушке на "стоять" стойку выставочную не отрабатывают , а естественная куражная стойка при этом пропадает
При том дресировать собаку все таки собираются, но потом
Так что, тут хозяйка щенка не вникла в тонкости или ей их не обьяснили
-
Прочитала страничку темки по ссылке - много глупостей пишут
Все в кучу и послушка и адекватность и пинки для 3 месячного щенка
И вот мне интересно
поступлю жестко, но не допущу в нашем доме неадекватной собаки
это как?
Э... многовато на себя берет афтор ИМХО
TatyanaCeziya,согласна, что в постах автора есть очень спорные моменты. ::yes::
но... если не принимать это во внимание, это уже немного другая тема ;-)- я , честно говоря , несколько в недоумении от такой постановки вопроса- шоу -собака и послушка .. получается, несовместимы? ::14::
Мне всегда казалось , что собака, для того чтобы хорошо выставляться и показывать себя , должна прежде всего быть послушной и адекватной. ::mdaaaa::
По сути же говоря если будет заниматься послушкой, то соба плохо будет стоять в ринге в этом есть некоторый смысл
Особенно для щенка и неопытного владельца
Занятия ОКД вещь стандартизованная
Ну насколько я понимаю, о занятиях ОКД в 3х месячном возрасте .. говорить немного рано.. Но послушкой , начальными навыками УГС уже можно начать заниматься , тем более , что в данном конкретном случае налицо уже имеющаяся проблема с истеричностью, выражающейся в агрессии. ::crying::
Это легко скорректировать именно сейчас, потом проблема в неумелых руках(как я поняла- эта щенулька РР- первая собака у владелицы..) без корректировки только усугубится. ::stena::
При том дресировать собаку все таки собираются, но потом
Так что, тут хозяйка щенка не вникла в тонкости или ей их не обьяснили
Потом когда? ::newconfu::
Ведь будет так же выставляться... шваркаясь и еще более пугаясь в незнакомой обстановке , на выставке, где огромное скопление собак... И так по замкнутому кругу ::crying::
Возможно, хозяйка что-то не так поняла( что скорее всего), возможно ей плохо объяснили..
Я просто процитировала текст только потому , что мне кажется, что основная проблема у наших заводчиков в том, что они порой готовы продавать щенков кому угодно и даже не утруждая себя подробными объяснениями , выдачей подробной "инструкции по эксплуатации ", особенно неопытным владельцам , впервые берущим собаку(риджбека!!! ::newconfu::) в дом. ::idont::
А потом появляются вот такие отзывы о породе... ::8::
-
Ну насколько я понимаю, о занятиях ОКД в 3х месячном возрасте .. говорить немного рано.. Но послушкой , начальными навыками УГС уже можно начать заниматься , тем более , что в данном конкретном случае налицо уже имеющаяся проблема с истеричностью, выражающейся в агрессии. ::crying::
Это легко скорректировать именно сейчас, потом проблема в неумелых руках(как я поняла- эта щенулька РР- первая собака у владелицы..) без корректировки только усугубится. ::stena::
quara даже не УГС существует "щенячья " послушка курс- 2 мес ,обучение в игровой форме , что самое важно для щенков ,в щенячьей группе
Только ,на сколько мне известно,щенки РР осторожные и очень осторожные ,что многими принимается за трусость ,а вот что бы щен был агрессивным и "пер" на другую собу ,тем более взрослую ,об этом только сейчас прочла ! По поводу ОКД - и выставок ( личный взгляд на это ) существует непонимание собакой команды стоять и стойка , в том случае ,если собака не посещает выставки и с ней не заниматюся хендлингом ,а занимаются только ОКД ,но страшного в этом ничего нет - немного терпения и собака все хорошо усваевает А если все совмещать ,то и в детском возрасте у собаки все получится Но ,в любом случае ,собака должна быть управляемой ,тем более в людном месте
А по поводу пинка для щенка - ::mdaaaa:: это уж совсем за рамки дозволенного
-
я , честно говоря , несколько в недоумении от такой постановки вопроса- шоу -собака и послушка .. получается, несовместимы?
Нет, конечно
Может мы с Вами по разному понимаем термин послушка
Для меня он ассоциируется с обучением конкретным командам
Правда я последний раз занималась с инструктором больше 9 лет назад
И действительно по тем временам при владении определенными приемами показа "недрессированная" собака смотрелась в ринге выигрышней "дрессированой"
Дрессираванную надо было переучивать
Может сейчас уже есть принципиально другой подход
Но судя по нашей площадке - без особых изменений
-
Ну не знаю.. Я знаю кучу риджбеков с ОКД и без, но оченна полсушных, но при этом с отличным темпераментом в ринге!
Забить можно и без послушки, и спокойная, как танк собака и без послушки будет, как танк в ринге. Темперамент есть темперамет.
А инструктор, у которого "руки кривые" любую собаку испортит, а мастер - любого "вылечит"...
Такая же картина и у меня на притравках. Тот же Борька, Кай и Джанни - очень мягко говоря управляемые собаки, кто-то с ОКД высшей степени, но на кабане они - ::good::
-
Два дня назад...ситуация:
гуляем с Каем ... выходим из нашей липовой аллеи на поле,а там- большая компания собак. И к нам бежит знакомая ньюфка Торька. А за ней.... 5 -летний дог Ричик,проверить,к кому это его дЭушка слиняла. Когда с Ричиком его хозяйка,у нас не возникает никаких проблем. Оба во-время отзывают пацанов и мы расходимся спокойно. А тут с ним гулял пожилой папа.... он не всегда реагирует. А может отвлекся...Итог- два здоровых кобла встречаются нос к носу.... да еще оба считают девушку под своим патронажем. ::19::
Но тем не менее, позы принимают,а статус -кво не нарушают. И тут,папа вместо того,чтобы отозвать дога,бежит к нему и пытается схватить за ошейник! ::crazy000:: Есесьно... дог делает большой ГАВ!!! На что Кай тоже делает большой ГАВ!!! От неожиданности дог отскакивает...
А вот после этого началось самое интересное- Кай по догу работал как по кабану ::2::
Он его оттеснил от хоязина и начал налетать сбоку с лаем,НО... БЕЗ зубов!!! То есть задавил психологически... После чего и Ричик и Кай с удовольствием отозвались на зов владельцев и расстались без единой царапины.
Еще раз убеждаюсь,что риджбеки не кровожадны... Им достаточно морального удовлетворения.
Но вот вопрос? Было бы то же самое,не имей Кай притравочного опыта?
-
а можно я тут тоже выскажу свое дилетантское мнение исключительно на примере своей собаки: послушкой начали заниматься с 4-ех месяцев (сейчас собаке 1год 9 мес), месяц назад может была первая выставка - первое занятие собака тоже на кусок пыталась принять привычную позу - сесть у ног - 2 занятия с отличным хендлером ::wub:: - собака стояла, и вроде не только на мой взгляд, но и окружающих, в хорошей стойке и бегала достаточно азартно по рингу ::mdaaaa:: при всем при этом ттт мы не имеем проблем с другими собаками и людьми ::idont::
куда ж без послушки?
-
Ну не знаю.. Я знаю кучу риджбеков с ОКД и без, но оченна полсушных, но при этом с отличным темпераментом в ринге!
Забить можно и без послушки, и спокойная, как танк собака и без послушки будет, как танк в ринге. Темперамент есть темперамет.
А инструктор, у которого "руки кривые" любую собаку испортит, а мастер - любого "вылечит"...
Такая же картина и у меня на притравках. Тот же Борька, Кай и Джанни - очень мягко говоря управляемые собаки, кто-то с ОКД высшей степени, но на кабане они - ::good::
Вы обобщаете, а речь шла всего лишь о стойке ::)
-
По сути же говоря если будет заниматься послушкой, то соба плохо будет стоять в ринге в этом есть некоторый смысл
Особенно для щенка и неопытного владельца
Занятия ОКД вещь стандартизованная
Начиная от автоматической посадки у ноги и кончая тем что на послушке на "стоять" стойку выставочную не отрабатывают , а естественная куражная стойка при этом пропадает
Я не согласна с Вами, мадам!
Для выставочной стойки придумывается своя команда, которую с удовольствием воспитанная собака выполняет. И кураж никуда не девается, если собака поймет, для чего это!
Иметь воспитанную куражную собаку намного приятнее, чем НЕВОСПИТАННУЮ!
Да и проблем в повседневной жизни почти нет.
Очень жаль бедную левретку:(
-
По сути же говоря если будет заниматься послушкой, то соба плохо будет стоять в ринге в этом есть некоторый смысл
Особенно для щенка и неопытного владельца
Занятия ОКД вещь стандартизованная
Начиная от автоматической посадки у ноги и кончая тем что на послушке на "стоять" стойку выставочную не отрабатывают , а естественная куражная стойка при этом пропадает
Я не согласна с Вами, мадам!
Для выставочной стойки придумывается своя команда, которую с удовольствием воспитанная собака выполняет. И кураж никуда не девается, если собака поймет, для чего это!
Иметь воспитанную куражную собаку намного приятнее, чем НЕВОСПИТАННУЮ!
Да и проблем в повседневной жизни почти нет.
Очень жаль бедную левретку:(
"Мадам" это Вы меня обидеть хотите? ::)
За что? ::crying::
Вы на мой пост отвечаете?
Перечитайте, начните со слов Особенно для щенка и неопытного владельца
и закончите словами Так что, тут хозяйка щенка не вникла в тонкости или ей их не обьяснили
-
["Мадам" это Вы меня обидеть хотите? ::)
За что? ::crying::
Вы на мой пост отвечаете?
Перечитайте, начните со слов Особенно для щенка и неопытного владельца
и закончите словами "Так что, тут хозяйка щенка не вникла в тонкости или ей их не обьяснили
Извините Бога ради, если Вы обиделись, ччесслово, не хотела ::worthy::
Дак я отвечала только на веделенные мной слова ::crazy000::
-
[
Для выставочной стойки придумывается своя команда, которую с удовольствием воспитанная собака выполняет. И кураж никуда не девается, если собака поймет, для чего это!
Иметь воспитанную куражную собаку намного приятнее, чем НЕВОСПИТАННУЮ!
Да и проблем в повседневной жизни почти нет.
Ирин, существует такая проблема ,существует у ОКД -ых собак !
Я приводила свой, личный пример Изначально соба- садилась,потом стояла как истукан! ( т к ее этому учили с 3-х месяцев! Выполнять команды и она ,бедолага, понять не могла ,что еще ее мать ехидна от нее хочет! ) Если бы мы занимались параллельно и послушкой и хендлингом ..... а у нас основной курс- сидеть ,лежать стоять и скакать!( барьеры и тому подобное ::biggrin:: ) Но и это поправимо РР - умные собаки ,и все-все понимают
Не очень давно были на выставке в МЯУ ,ждем очередь свою в ринг. Сука ,юниорка ( красивая !) с владельцем ,мужчиной, уже на поводке ,я со своей на ринговке и тут юниорка кидается в нашу сторону. Меня удивило больше не то ,что она шваркнулась ,а реакция этого мужчины "не надо ,успокойся " не выдержала и сказала ,что помимо выставок не плохо бы собе послушкой заняться ,он на меня, как на больную посмотрел .
А куражную и послушную - ну кто этого не хочет!
-
Поздравляю всех с наступающим Новым Годом! ::)
До следующего года!
-
С имела наглось написать Скоту Стюарту и спросить его насчет названия данной темы. С радостью сообщаю, что получила от него ответ!!!
Я думаю, что необходимо указать, что 'сегодняшний' Родезийский Риджбек несомненно может целый день 'встречаться' c опасностью в нашей резервации крупных животных и все ещё по приходу домой великолепно и мирно играть с детишками до конца дня. Иметь дело с дикими животными не означает, что РР не могут правильно вести себя с детьми в обычном человеческом обществе. Это то, что мы ожидаем сегодня от наших собак. Если мы обратим наше внимание на Корнелиуса ван Ройена и львиных собак Родезии, то их применение несколько отличается. И ван Ройен искал собак, которые охотились и оставались живыми. Другими словами собак, которые не только охотились, но и возвращались обратно целыми и невредимыми. В те времена потери от диких животных были серьезными, и Корнелиус ван Ройен обнаружил, что риджевые собаки лучше выживали. Кусали ли они диких животных? Ну, должно быть это случалось время от времени, но удерживать льва это гораздо хуже, чем держать тигра за хвост: они могли только bay (облаивать льва на расстоянии), но не кусать. И это было тем самым поведением, которое от них ожидалось.
Я могу лишь согласиться с Мэттью, что Родезийский риджбек должен действовать как хороший полицейский и применять только минимальное количество силы. Будучи атакованными другой собакой, риджбеки часто поворачиваются плечами к обидчику и/или бьют боком. Таким образом даже во время прямой угрозы они даже автоматически не применяют зубы как единственную ответную альтернативу.
Мы всегда и всем советовали избегать тренировки на защиту. Возможно, они и охраняли фургоны переселенцев сотни лет назад, но мы не видим причин пытаться развивать у РР любой аспект (связанный с ответом на угрозу) их многосторонних способностей, чтобы доказать, что они 'истинные' риджбеки. Они всегда действуют адекватно при любой угрозе , и их автоматический ответ достаточен в любых случаях, безотносительно от уровня опасности.
====================================
I think it is worth pointing out that a Rhodesian
Ridgeback of today can most certainly spend the whole day facing up
to all the dangers to be encountered in our biggest Game Reserves,
yet go home and play perfectly peaceably with the children at the end
of that day. Dealing with the wild animals, whether Wildebees or
Elephant, does not mean that they can't behave themselves properly
with children in normal human society. That is what we today expect of our dogs, and that
was also the historical imperative.
If we then turn our attention to Cornelius van Rooyen and the
liondogs of Rhodesia, we are certainly into a slightly different
application. And what Cornelius sought were dogs that could go out on the hunt and survive.
In other words dogs that not only went out to hunt but actually came
back in good shape. In those days the losses to wild animals were
severe, and Cornelius discovered that those examples with ridges
survived the rigours and dangers. And did they put their teeth into
the wild animals? Well it must have happened some of the time, but
holding on to lion is worse than 'having a Tiger by the tail': they
could only bay and not bite, and that was how they were supposed to
behave.
I can only agree with Matthew Valdivia, that the Rhodesian Ridgeback
must act like a good police officer, and apply only minimum force.
When attacked by another dog they will often turn their shoulder into
the offending animal, and/or swing their side into it powerfully. So
even in times of direct threat they do not automatically resort to
their teeth as the sole retaliatory alternative.
At all times we advise everyone to avoid attack training. They may
have guarded the wagons of the trekkers hundreds of years ago, but we
see no reason to develop any violent aspect of their multifaceted
capabilities today to prove that they are a "true RR". They will
respond adequately to meet whatever threat they and/or their humans
are facing, and that automatic response has proved to be sufficient
in all cases, regardless of the actual/potential level of violence.
I trust that this answers your questions adequately. I hope that you
enjoyed Christmas and that you have an excellent New Year, all the
best, Scotty, 'let them run free'.
======================
И поздравительная открытка от Скотти :-)
(http://s53.radikal.ru/i139/0812/93/c02417f8509c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Мы всегда и всем советовали избегать тренировки на защиту. Возможно, они и охраняли фургоны переселенцев сотни лет назад, но мы не видим причин пытаться развивать у РР любой аспект (связанный с ответом на угрозу) их многосторонних способностей, чтобы доказать, что они 'истинные' риджбеки. Они всегда действуют адекватно при любой угрозе , и их автоматический ответ достаточен в любых случаях, безотносительно от уровня опасности.
Вот оно - подтверждение моего убеждения!
-
Мне вот стало очень интересно, чей же это щенок... и что за заводчик, советующий человеку не заниматься послушкой.... ::14::
вот что нашла в объявлении "Риджбеки - прирожденные охранники и охотники, их не надо дрессировать - они всё умеют с рождения"
::raiting::
-
Мне вот стало очень интересно, чей же это щенок... и что за заводчик, советующий человеку не заниматься послушкой.... ::14::
вот что нашла в объявлении "Риджбеки - прирожденные охранники и охотники, их не надо дрессировать - они всё умеют с рождения"
::raiting::
::14:: ::stena:: ::19::
слов не хватает!!!! ::8::
-
Мне вот стало очень интересно, чей же это щенок... и что за заводчик, советующий человеку не заниматься послушкой.... ::14::
вот что нашла в объявлении "Риджбеки - прирожденные охранники и охотники, их не надо дрессировать - они всё умеют с рождения"
::raiting::
мдя после такого хочется спорить, а об чем собственно мы до хрипоты спорили???
и смысл всего этого??? объяснить самим себе что можно что нельзя??? дык мы и так энто уже знаем.
а вот после таких объявок и ещё есть объявки типа супер-пупер и очень редкие и гипер-элитные и ОЙ... с узором на спине маленькие вумнющщие вусмерть львятки - после такого уже не стоит наверно удивляться, а чтож мы собственно захлебнулись пристраевамши отказников, и откуда они такие берутся??? оттуда, из таких вот объявок!!!
-
.....
есть объявки типа супер-пупер и очень редкие и гипер-элитные и ОЙ... с узором на спине маленькие вумнющщие вусмерть львятки.....
а есть контр-объявки: .......очень распространненная порода с макраме на спине и тд... ::eek::
Всегда всем говорю об необходимости занятий-дрессировки щенков.
Пусть хозяева не станут закрывать ОКД на 1 ступень, но вменяемую собаку сделать стоит, хотя бы для отсутствия проблем в дальнейшей совместной жизни.
-
а есть контр-объявки: .......очень распространненная порода с макраме на спине и тд... ::eek::
С чем ????простите???? ::newconfu:: ::5::
-
Ajani Vumika
с ним :-))))
-
Ответ к названию темы в Новом году.
Должен-должен: на то и зубы даны! ::crazy000::
Как и нам со всеми Вами! ::tease::
Хотя бы для того, чтобы мясо жевать!;)
С наступающим Старым-Новым Годом!!!
-
Защита! ::13:: Супер! ::thup::
http://www.youtube.com/watch?v=_ZT3RMb6JhE&feature=related
Обратите внимание на то, о чем говорит Скотти Стюарт - "Будучи атакованными другой собакой, риджбеки часто поворачиваются плечами к обидчику и/или бьют боком. Таким образом даже во время прямой угрозы они даже автоматически не применяют зубы как единственную ответную альтернативу".
-
купила сегодня газету "Версия" # 23
и в рубрике "общество" на стр 15 обнаружила статейку про увеличение штрафов для владельцев
агрессивных собак.
про ужесточение санкций за покусы людей итд.
И как иллюстрация- вот это ::14::
(http://s49.radikal.ru/i123/0906/95/6fca9be912d0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(прошу прощения за кач-во, фотоаппарата у меня сейчас нет- щелкнула камерой- при желании можно посмотреть в самой газетке..)
возможно кто-то узнает и место и собаку?
Пока мы не задумывались,должен ли риджбек кусаться, в качестве иллюстрации скорее прошла бы стандартная немецкая овчарка или кавказец, возможно , добер или же классический стафф.
Видно , уже не задумываемся.. ::crying::
И теперь владелец агрессивной собаки -суть владелец риджбека. ::stena::
И это очень печально и очень нехороший симптом. ::idont::
Так должен ли риджбек кусаться?
::confused::
-
Мое мнение остается прежним. ЛЮБАЯ собака должна быть обучена послушанию. И у любой собаки есть зубы, как оружие. И пользоваться она ими будет. Даже если собака не обучена защите, то в момент нападения на себя-ли, или на хозяина - пустит зубы в ход. Другое дело, когда и как она это делает....
Если собака окусывается без видимых на то причин (просто протянутая рука, проходящий мимо человек), то тут стоит задуматься о психике этой собаки. Или хозяина (что тоже не редкость).
-
Так должен ли риджбек кусаться?
::confused::
quara Исписано в этой теме ,аж 27 страниц,меня и SOlga-Faira уже предупредили ::crying::.... но мое мнение остается прежним ::3:: РР может и будет кусаться по ситуации ( не приведи господи!) не должен риджбек кусаться !
-
http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=966.0 живой пример., как НЕ ДОЛЖЕН кусаться риджбек. Да и любая другая собака. А вот если собака с нормальной головой, пусть и не "звезда ринга", правильно воспитан и обучен, то почему бы не заняться кусачками???? Только грамотными, под руководством умных и правильных дрессировщиков. Давайте не будем забывать, что помимо охотничих качеств, риджбек был еще и сторожем и охранником. В конце-концов, овчарка - тоже лишь пастух, а доберман - один из лучших собак, идущих по следу.
-
http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=966.0 живой пример., как НЕ ДОЛЖЕН кусаться риджбек. Да и любая другая собака. А вот если собака с нормальной головой, пусть и не "звезда ринга", правильно воспитан и обучен, то почему бы не заняться кусачками???? Только грамотными, под руководством умных и правильных дрессировщиков. Давайте не будем забывать, что помимо охотничих качеств, риджбек был еще и сторожем и охранником. В конце-концов, овчарка - тоже лишь пастух, а доберман - один из лучших собак, идущих по следу.
::yes:: ::good::
-
Давайте не будем забывать, что помимо охотничих качеств, риджбек был еще и сторожем и охранником.
Давайте не будем выхватывать из контекста фразы про сторожей и охранников. Риджбек - собака, которая ПРЕДУПРЕЖДАЕТ, ставит в известность, указывает на опасность ХОЗЯИНУ, и если хозяин не может отреагировать, то принимает решение - касательно опасности по отношению к себе - скорее постарается избежать ее, т.е. по возможности ретироваться; касательно опасности по отношению к хозяину - тогда уж будет биться до конца. Она - другой по сути сторож, никак не классический. Она - так сказать, звоночек, а не действующая основная сила.
-
Если я сейчас разовью тему "Классический охранник" это будет надолго :-) Опять-таки, если у собаки здоровая психика, она грамотно обучена ОПРЕДЕЛЕННЫМ СИТУАЦИЯМ, а не банально растравлена, то в других ситуациях, естественно, поведет себя согласно инстинктам
-
::biggrin::по новому все начали ::biggrin::
-
::biggrin::по новому все начали ::biggrin::
Да нет, просто не стоит обращать внимание на всяких "писак" из газет. Сразу вспоминается фраза профессора Преображенского: "Не читайте перед обедом советских газет"
-
Если я сейчас разовью тему "Классический охранник" это будет надолго :-) Опять-таки, если у собаки здоровая психика, она грамотно обучена ОПРЕДЕЛЕННЫМ СИТУАЦИЯМ, а не банально растравлена, то в других ситуациях, естественно, поведет себя согласно инстинктам
'Здоровая психика' и 'грамотно' - мне нравятся эти понятия. Признаюсь, к примеру, я видела МНОГО риджбеков, которые имеют 1 ст. ОКД, при этом я НЕ видела НИ ОДНОГО из них, который на 100% слушает (подчиняется) своего хозяина в обычных, городских и т.д. условиях. Поэтому про ЗКС я просто молчу.... А когда еще в придачу ко всему владельцы собак с порочной психикой стараются кусачками "поправить" своим питомцам енту самую психику, то это вообще за гранью моего понимания.
ЗЫ. Начинать дискуссию заново у меня нет желания и времени.
-
::biggrin::по новому все начали ::biggrin::
Elis, это не так.
Просто хочется понять почему для иллюстрации статейки из более чем 1000 фото на LORI выбрали именно кусачки с риджбеком. ::newconfu:: "Классика "не устраивает? ::idont:: Добавляют экзотичности?
У каждого из нас устоявшийся взгляд на то, что надо нашим собакам , а что нет . ::3::
Я запостила статейку с этой фотографией не с целью реанимировать дисскуссию- все равно каждый останется при своем.. ;-)
Напрягает , что риджбеки преобретают таким образом имидж агрессивной породы.
А это не на его , риджбека пользу, согласитесь.
-
Наташ, и что? Теперь доказывать в ущерб себе и собакам, что они не такие? Пущай убивают, а собака кусать небудет? Это уже не собака....
-
Наташ, и что? Теперь доказывать в ущерб себе и собакам, что они не такие? Пущай убивают, а собака кусать небудет? Это уже не собака....
Риджбек - думающая собака. И если она считает, что выживет благодаря бегству - это ВЕРНОЕ решение. Бесмысленная гибель - это не про риджбека. Другой разговор, если в опасности хозяин (семья и т.д.). Bменно поэтому РР считается ОЧЕНЬ ВЕРНОЙ собакой.
-
Наташ, и что? Теперь доказывать в ущерб себе и собакам, что они не такие? Пущай убивают, а собака кусать небудет? Это уже не собака....
Тань, доказывать ничего не надо.
Кому-то нравится такая картинка, - ради Бога.
Я просто высказала свое мнение по этому поводу.
И рада , что никогда не увижу ни при каких обстоятельствах подобную иллюстрацию с моей собакой. :-)
Если кому-то из риджевладельцев кажется нормальным иллюстрация с РР на рукаве под статьей
"Большой Кус.
Штрафы для владельцев кусачих собак возрастут в 5 раз"
так это их право. ::3::
-
::biggrin::по новому все начали ::biggrin::
Elis, это не так.
Просто хочется понять почему для иллюстрации статейки из более чем 1000 фото на LORI выбрали именно кусачки с риджбеком. ::newconfu:: "Классика "не устраивает? ::idont:: Добавляют экзотичности?
У каждого из нас устоявшийся взгляд на то, что надо нашим собакам , а что нет . ::3::
Я запостила статейку с этой фотографией не с целью реанимировать дисскуссию- все равно каждый останется при своем.. ;-)
Напрягает , что риджбеки преобретают таким образом имидж агрессивной породы.
А это не на его , риджбека пользу, согласитесь.
Да, я думаю, что просто фотка понравилась - и не типичная так сказать собачка - не овчар, ризен, буль или ретвак.. вот и все.. :-)
-
вот эта статейка:
http://newsland.ru/News/Detail/id/379347/cat/42
с фотой РР, работающего по фигуранту
(http://newsland.ru/public/upload/news/big_379347_animals_fines.JPG)
-
Должен! Кусаться должен! А как же ему хозяина защитить? Ж... или бок подставить!? И как определить - на него прет агрессор с лопатой или на хозяина!? Или!? ::14:: нафиг-нафиг - лучше убежать!? Что б ...ммм....честь мундира не заляпать!? Пусть хозяйку запинают, да и собаку пнут и все - картинка маслом - не агрессоры мы!?
-
Должен! Кусаться должен! А как же ему хозяина защитить? Ж... или бок подставить!? И как определить - на него прет агрессор с лопатой или на хозяина!? Или!? ::14:: нафиг-нафиг - лучше убежать!? Что б ...ммм....честь мундира не заляпать!? Пусть хозяйку запинают, да и собаку пнут и все - картинка маслом - не агрессоры мы!?
::good:: ::good:: ::good::
-
Вы кто-нить полемику под статьей читали.. "я плакаль".. ::2::
-
Статейка, как водится у такой заказухи, бредовая. ::crazy000::
Все в одну кучу.
А может поинтересоваться у этого исполнительного секретаря Комитета защиты москвичей Алексея Навального насчет альтернативных мер, когда агрессивный человек нападает на мирно пасущуюся собу и ее хозяина? Соба по закону, меж прочим, имущество, и за его порчу... Не говоря о моральном ущербу. А то штрафы задрать он решил, ну тогда все должно быть симметрично.
-
Статья хамская по тону, но по существу вполне адекватная
Одинаковые штрафы за нарушение выгула и допущение нападения на человека - это абсурд
Но штрафы бесполезная вещь пока их не взимают
А их однако не взимают
-
Статейка, как водится у такой заказухи, бредовая. ::crazy000::
Все в одну кучу.
А может поинтересоваться у этого исполнительного секретаря Комитета защиты москвичей Алексея Навального насчет альтернативных мер, когда агрессивный человек нападает на мирно пасущуюся собу и ее хозяина? Соба по закону, меж прочим, имущество, и за его порчу... Не говоря о моральном ущербу. А то штрафы задрать он решил, ну тогда все должно быть симметрично.
Без проблем
Добро пожаловать в суд - он оценит Ваш материальный и моральный ущерб касательно собаки
Если ущерб нанесли лично Вам - то и на эту тему есть статьи в законодательстве
-
Должен! Кусаться должен! А как же ему хозяина защитить? Ж... или бок подставить!? И как определить - на него прет агрессор с лопатой или на хозяина!? Или!? ::14:: нафиг-нафиг - лучше убежать!? Что б ...ммм....честь мундира не заляпать!? Пусть хозяйку запинают, да и собаку пнут и все - картинка маслом - не агрессоры мы!?
Все по Вашему желанию
Если Вы собаку не натравили одна статья кодекса
А если натравили другая
Если Вы сами не пострадали ответчик Вы -однозначно, практически без вариантов
Если Вы пострадали, вопрос адекватности одветных мер в виде натравливания собаки очень проблематичный
-
Когда я одна в поле с собакой, я должна чувствовать себя со своей собакой спокойно(так же как и она со мной) Я спокойна - знаю, что Янка ....убежит, если что, но это не правильно! Мы с ней должны быть друг за друга! С бульдогами, как бы они к Вам хорошо не относились, но рядом со мной особо руками махать не советую и орать тоже(на меня) и это правильно! И сколько случаев уже приводилось сдесь и не сдесь нашими же форумчанками, когда обидчики обижали и уходили восвояси. Риджбек должен уметь показать зубы и предупредить о серьезности своих немерений если что, а не убегать или наблюдать, как его хозяин колбаситься с обидчиками. Я не про необаснованную агрессию, а про (они же принимают решения сами) ...вовремя и к месту.
::tease::
-
Добро пожаловать в суд - он оценит Ваш материальный и моральный ущерб касательно собаки
Если ущерб нанесли лично Вам - то и на эту тему есть статьи в законодательстве
Все по Вашему желанию
Если Вы собаку не натравили одна статья кодекса
А если натравили другая
Если Вы сами не пострадали ответчик Вы -однозначно, практически без вариантов
Если Вы пострадали, вопрос адекватности одветных мер в виде натравливания собаки очень проблематичный
А это ПОТОМ обсудим и выясним! Много вот пишут нехорошего(местами и частично правдоподобного) о нападениях собак, НО (а вот я лично с этим сталкиваюсь чаще) не пишут о дибилоидных людях , которые считают авсолютно нормальным подойти и...всячески спровоцировать ситуацию(мягко говоря), о детях, подлетающих и орущих так, что я...седею.....о мамочках подначивающих -пни ударь кинь......при этом визжа так, что я опять...седею....во всех местах.....
Показал зубы и...пошел дальше.......как правило вот такие дешевые атаки производят людишки слабенькие..... а в суд!? ну пойдем в суд....но больше чем уверена - проверяльщиков станет меньше....Уважать надо друг друга...а то в последнее время, раз ты собачник, то прав у тебя никаких....нет товарисчи...за свою стаю ::7:: ::hunter:: ::baby0000:: а в своей стае, я тоже ,в свою очередь ,уверена...
-
Anyanga Я Вас приветствую
Но начинать с начала по поводу кусаться -показать зубы -убежать, не буду
Плохо, что при ваших бульдогах нельзя махать руками
Хорошо, что они маленькие
Они ведь маленькие?
-
Я Вас приветствую
А я то Вас взаимно как!!!! ::flovers::
::2::Они маленькие! Руками махать можно, но не прям рядом со мной! ::blush200::
-
Должен! Кусаться должен! А как же ему хозяина защитить? Ж... или бок подставить!? И как определить - на него прет агрессор с лопатой или на хозяина!? Или!? ::14:: нафиг-нафиг - лучше убежать!? Что б ...ммм....честь мундира не заляпать!? Пусть хозяйку запинают, да и собаку пнут и все - картинка маслом - не агрессоры мы!?
Все по Вашему желанию
Если Вы собаку не натравили одна статья кодекса
А если натравили другая
Если Вы сами не пострадали ответчик Вы -однозначно, практически без вариантов
Если Вы пострадали, вопрос адекватности одветных мер в виде натравливания собаки очень проблематичный
Я прежде всего хотела сделать акцент на слове "симметрично". А про суды я, спасибо, знаю.
И знаю, что пока, если ты собачник, то неправ априоре. Тетки и бабки, а с ними и мужики, могут говорить тебе, что угодно, вплоть до оскорблений, провоцировать как угодно и тебя, и собаку, но не дай БожЕ, если ты или соба твоя ответит, даже если они перейдут от слов к делу. Замучаешься доказывать, что это была необходимая оборона. Или пьяная скотина сама полезла к собаке. Какая-то тварь покусала ЧЕЛОВЕКА! - вот основа подхода властей к проблеме. И не важно что этот человек по своему моральному и интеллектуальному статусу находится где-то на уровне земляного червяка.
Картинка маслом: выхожу во двор, честно - мои собы без поводков, их все знают и никто не боится, дети играют, даже ездят на них, даже, пардон, "черные" тетки и дети, которых сейчас в наших дворах больше. Посреди двора стоит бабка с двумя детьми 2 и 4 примерно лет. Собаки не обращают никакого внимания на нее, пробегает метрах в 10 от нее мой английский сеттер!!!, бабка начинает что-то достаточно громко, но неразборчиво кричать, моя соба даже голову в ее сторону не повернула, но бабка начинает активно замахиваться зонтиком. У собак ноль реакции - на дураков мы не реагируем. Я пытаюсь достучаться до сознания бабушки, что не надо махать на собаку, тем более, если вы боитесь, потому что следующий раз вместо моих, могут оказаться собаки с другой реакцией на замах. Бабушка не реагирует ваааще. И с монотонностью старинных часов продолжает махать зонтиком. Я в шоке, как могли доверить родители детей такой бабушке, когда ввиду ее маловменяемого состояния, за ней самой уже присмотр нужен. Я это говорю без иронии, человек действительно в маразме, и просто опсно с такими отпускать детей даже не в контексте с собаками, а вообще. Сколько пожилых людей теряется, а если это проихойдет вместе с детьми? Занавес. ПС. Эту бабушку с детьми я еще раза 3-4 видела в нашем дворе.
И кто будет виноват, что ее рано или поздно покусают? А ее покусают! Хозяева, чья собака без поводка? Да, бесспорно. Но снимать всю ответственность с бабушки и с родителей, я считаю, тоже нельзя. Я ведь с ней дети! Когда, она, дура старая, одна - это ее проблемы, но когда дети...
А если собака бездомная? А если у собаки щенки? Ведь порвет бабку, как тузик грелку, а виновата будет собака невзирая на то, что, по-сути, бабка сама к собаке полезла.
Вот об этом, предже всего, я и хотела сказать. Об адекватности мер и о... равноправии, что ли.
-
Покупая собаку,я конечно же позарилась на характеристику телохранителя (я люблю крупных собак,при такой внешности просто не возможно пройти мимо. ),я не охотник,мне нужен был крупный пес,который бы мог защитить меня и в то же время не бросался на всех подряд.) В итоге я получила (до года) пса который бросается на всех (с желанием зацеловать до смерти),и желала от него защиты более реальной при прогулках. Я неопытный собаковладелец,у меня долго (13 лет) жил боксёр и это две большие разницы.!!! Поначалу я РАЗОЧАРОВАЛАСЬ в своём выборе, к счастью не избавилась от собаки и теперь когда Дику 1,4 ,я потихоньку начинаю его понимать. Легче было с боксёром и я ему доверяла на все 100% , а к Дикусе я только приглядываюсь и начинаю понимать,что за упрямством стоит большее,чем нежилание подчиняться.
-
Какой у Вас логин...приятный ...теплый.....солнечный ::baby0000::
1,4 - это ж еще пока подросток-ребятеночек....будет охранять(не кидаться конечно на всех) а именно бдительно...охранять! Должен! ::shufle::
Вы б нас познакомили что ли с мальчишкой своим! ::whi::
-
Дик ( Злато Руси Калахари Найт). мама: Злато Руси Аделина Каянга, папа :Аресвума Вальт Эреву.
(http://s60.radikal.ru/i167/0908/39/3ac23f0fb5fft.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/0908/39/3ac23f0fb5ff.jpg.html)
а такой Дикуля сейчас (http://s39.radikal.ru/i084/0908/7a/688b9eb5fe95.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s51.radikal.ru/i133/0908/19/9b186a00c46f.jpg) (http://www.radikal.ru)
А ник такой "тёплый" ,у меня собака солнечная и тёплая ::baby0000::
-
Солнечный цветок, чудесный у Вас пес!!! Солнечный и ласковый. И улыбчивый!!! ::inlove::
Ко всем предыдущим сообщениям могу добавить только, что задача охранника-риджбека (и не только риджбека) - ОХРАНА тела хозяина. Невзирая на протянутые руки ребенка или взрослого с желанием погладить. Если нет угрозы, пес все должен стерпеть.
Нам приходится терпеть. Тут на днях проходящий мимо мужик протянул лапульку-лапищу и погладил песика по головке. Я от такой наглости аж рот раскрыла. Потом раззявила: "А если бы пес тяпнул?! Кто был бы виноват?!!!"
Я теперь на все подобные провокации всех так оговариваю: и мамашек, которым не жаль ручек своих детишек, и дяденек и хозяев маленьких собачек, которые еще и ухмыляются, когда мой пес от их собачек отскакивает. Я пса этому долго учила, чтобы не огрызался на мелочь. Обидно ведь!
-
а я тут серьезно задумалась. что наверное надо идти на кусачки, всегда была против, а тут задумалась, и навело меня на эти мысли 2 случая: иду гуляю с собакой вечером, собака чуть впереди без поводка ::blush200:: вдруг из-за поворота из-за машины выруливает парень, и толи он потянуться хотел, толи девушку обнять, но развел руки широко в сторону, Джа сорвалась и с таким гавком в его сторону шваркнулась ::eek:: вообщем мое ФУ слышало наверное пол района ::stena:: как только она поняла, что все ок, тут же хвостом завиляла, я приготовилась выслушать весь мат на свою голову, ::7:: а парень так улыбаясь - ну что ж вы ее ругаете, она все правильно сделала ::biggrin::
а буквально через пару дней, муж сидел брата ждал у подъезда с собакой, причем они только что гуляли вместе и брат домой на 3 секунды зашел, выходит из подъезда и тут же брат протягивает руку, флешку отдать, собака тут же зарычала! типа нечего руки тянуть ::tease:: ну тут же поняла, что все ок и все хорошо и опять стала вокруг него крутится и хвостом вилять ::pioneer:: и вот вопрос, при таком поведении, надо наверное идти собаку учить как себя вести в таких случаях ::mdaaaa::
-
Солнечный цветок
Возможно не было такой ситуации, при которой собаке необходимо было бы Вас защищать?
У меня девочка Аниточка, ласковая и хулиганистая одновременно, всех на улице любит, людей, собак, даже тех, которые на нее рычат. Ни капли агрессии.
Но вот мы отправились в путешествие с ней, тут то охранные качества ее и проявились ( к моему великому изумлению и восторгу).
Отправились мы с мужем в реке искупаться, а вещи с машиной наша Аниточка решила охранять, когда подошел доброжелательный мужчина, которого она уже видела, то такой поднялся грозный лай с наскоками, что пришлось ее утихомиривать. Но радости моей не было предела.
Возможно и ваш мальчик такой же умный, и реакция будет адекватной ситуации, в кот. он окажется.
-
У меня Фиби когда дома или в машине сидит, постоянно на чужих лает. А вчера приехали в гости родственники (она их не разу не видела), полаяла для приличия и успокоилась. Потом тетя начала очень громко страшную историю, Фиби это совершенно не понравилось, она выскочила с кресла и облаяла ее. После этого все разговаривали тихонечко. Еще она не любит чужих маленьких детей я не раз замечала как на них порыкивает, конечно сразу по носу получает. Так что теперь я детишек прошу не гладить собачку.
-
а я тут серьезно задумалась. что наверное надо идти на кусачки, всегда была против, а тут задумалась,
Ну если тебе адреналина маловато,то можно и на кусачки податься ::19:: А вообще ,Наташ, ты обращала внимание на то,как атакует риджбек? Обрати ! Он целится в горло! Это его манера атаки, ну дальше думай сама ( все эти "кусачки" на рукав - баловство , дрессы-любители итд ,большие и малые ринги с риджем .. это как нужно не любить породу ,чтоб этим с этой породой заниматься - это мое ИХМО!)
-
Ну если тебе адреналина маловато,то можно и на кусачки податься ::19:: А вообще ,Наташ, ты обращала внимание на то,как атакует риджбек? Обрати ! Он целится в горло! Это его манера атаки, ну дальше думай сама ( все эти "кусачки" на рукав - баловство , дрессы-любители итд ,большие и малые ринги с риджем .. это как нужно не любить породу ,чтоб этим с этой породой заниматься - это мое ИХМО!)
видела Ленк, в драках ее видела что сразу в горло ::stena:: но как ее эту агрессию обуздать? надо ж научить без реальной угрозы не шваркаться! ::doh::
-
Лерыч к посторонним мужикам непонятным критично относится, особенно в ночьное время, но не кусает, пока только лает, на природе охрана периметра в полную меру, может цапануть, к детям терпелив, как то гулял муж на улице так ребенок в собакина вцепился, Лер терпел, даже не рыкнул, охрана машины святое дело..
-
Были на даче, Дикуля раньше не охранял дачу (родители очень неохотно раньше его брали,но мы своей "солнечностью" растопили лёд в их сердцах ::biggrin:: ) В этот раз- когда люди ходят по улице без ведер и прочих хозяйственных предметов,то ходите не жалко,а с вёдрами нельзя,все загоняются на свои участки. И ночью из домика раз семь просился ( я думала,что у него живот болит,после съеденого большого количества яблок),ан нет - обойдёт периметр дачи,машину проверит и в домик... А днем соседей по даче привел в трепет ( так собака не должна себя вести!!! по их словам),а он подходил к забору и ООООчень внимательно наблюдал,что они там делают (поливали из шланга цветы и копали яму под саженцы),стоит и молча смотрит (не рычит и не бросается) вот это их и насторожило,решили в будний день приехать ::biggrin::
Приходила подруга с сынишкой(ровестни моего Дикули),это были первые наши гости и то собаку закрыла на кухне,и встретились с гостями уже на площадке перед лифтом. Артём собак не боится (у него рус. той) и как вцепится в Дика (за уши и морду) я собу свою придерживаю,но было видно,что урон могли принести за счёт веса и темперамента),ребенок в восторге,мой Дик тоже ( теперь проблемка,от незнакомых детей оттащить). Вес у моего худышки 50 кг,это нормально? правда и рост 76-78см ::blush200::
-
(http://s47.radikal.ru/i117/0912/c7/7150910ceb57.jpg) (http://www.radikal.ru)
Mentality test для РР в финляндии. НЕ знаю в какую тему вставить....Можете перенести куда- нибудь, в другую темку.
-
У нас с этим сложная ситуация. Народу на базе бывает достаточно, соответственно и разного. И нормальных и (мягко сказать) не совсем адекватных. Оно и понятно. Народ на природе, принял на грудь и ему надо со всеми поговорить, а "собачек" погладить. ::raiting:: А то, что он пьяный лезет, так это проблемы уже не его ::idont:: Я, глвлрит, собак не боюсь. Да я понимаю, только я за тебя боюсь ::stena::
А еще "местные" , деревенские почему-то считают, что если на собаку заорать, да еще замахнуться, кинуть в нее чем-нибудь, то она должна обязательно испугаться. (Но это они так по деревенским собакам судят, а там примерно так и есть).
Так вот , исходя из всего этого, были и у нас разные истории. Но я бы тоже , наверное, среагировала на то, что в меня кирпичом кидают или палкой машут.
Причем РР очень хорошо помнят своих обидчиков. И все, их уже не переубедить, что "этот дядя хороший".
Айви одного товарища чуяла даже в лодке посередине озера ::eek:: И только то, что плавать не любит, его спасало. А то и лодку прокусила бы. ::ninza::
Когда привезли Ярика, он вообще боялся резко поднятой руки, падал на землю. А потом освоился, перестал бояться ... но стал бросаться на людей ::14:: Кусать не кусает, но прихватывает.
Ну и , конечно, срабатывает эффект толпы. Один залаял и все, понеслось.
Мы, естественно, предупреждаем: не кричите, не машите, собаки вполне адекватны, но лучше не трогайте их. Я сама собак люблю, но к чужой собаке стараюсь нагло не лезть. Все таки собака.
-
я вот задала вопрос в школе Орлова, стоит ли ставить риджика на охрану, и получила лаконичное "нет"
-
А вопрос был, собсно, не об ЗКС или охране, вернее постановке риджбека на охрану....
А вообще... ::whi::