Глобальная проблема - ненужные собаки. Мысли и предложения

[Here I Am]

Я бы предпочла, что бы разведением занимались такие люди, как Нана. Теоретик она или практик, покажет время. Дай Бог, что бы все заводчики имели возможности и желание  сделать полный пакет здоровья своим питомцам, вырастить помёт не в малогабаритке, не заниматься зарабатыванием средств для себя и своей семьи за счёт живого товара, не перемывать из пустого в порожнее одни и те же темы, а вести активную переписку с зарубежными заводчиками.

Но хотя бы в отличие от Вас я на жизнь тяжелую не жалуюсь, и свои проблемы на других не перекладываю.
А с точки зрения психологии, агрессивное и хамское поведение наблюдается как раз не у меня. Так что прежде, чем жалеть кого-то, пожалейте себя. 

Нана, я на жизнь тяжелую не жалуюсь. Особенно Вам. Я просто живу.
И не стремлюсь встревать в каждую бочку с поучениями и реляциями, приведениями в пример западных заводчиков, среди коих есть разные, и т.д.
Если у Вас не хватает эмоций и радостей в жизни, и это вынуждает Вас сидеть на форуме и собирать эмоции здесь, это Ваша проблема. Просто сравните количество Ваших постов и моих)))) У меня есть любимая работа, муж и две дочери, которые меня радуют, мои собаки, которых я люблю, мои ученики, которыми я горжусь, моя Школа, которая, я надеюсь, будет жить и после меня.
А что есть у Вас? Эфемерные теории, уверенность, что Вы умнее других, разочарование своими прежними занятиями?
Пока другого не увидела. Возможно, я вижу не все - я не ясновидящая))) Но то, что Вы позиционируете на различных форумах, создает вполне определенное впечатление .... хотите Вы того или нет. Причем не у меня одной.

Прошу извинить меня, но с моей стороны продолжения дискуссии не будет - у меня не будет с завтрашнего утра доступа к компьютеру, к сожалению.

Впрочем, все, что хотела по теме, я уже сказала.

Достойный отклик на вчерашнюю теле- передачу с Н. Михалковым. Он обозначил агрессию и хамство, как основные черты современных людей крупных мегаполисов.
Очень сомневаюсь, что человек удовлетворённый жизнью, карьерой, материальным достатком, довольный успехами и достижениями детей, своих питомцев, в конце- концов, имеющий полное сексуальное удовлетворение, способен выпускать иголки и коготки при каждом удобном и неудобном случае. 
Ссылаться на мнение других.....
У меня создалось впечатление, что кой- кого "жабка душит" на чужой достаток, наличие свободного времени, своего мнения,"отличного от других".

[chama]

От темы опять ушли.
Что я поняла:
1) Необходима общественная организация, обязательно юр.лицо, членство в которой пристижно для заводчиков и владельцев собак.
2) Организация должна разработать грамотное положение о разведении, не иметь личной заинтересованности в продвижении тех или иных производителей.
3) Организация должна как руководить, так и помагать владельцем породы в качественном приобретении щенков, выращивании, выставочной и рабочей карьеры.
4) Отслеживать и регулировать пометы, количество брака и стандартных щенков. Следить правильным оформлением общепометок и дальнейшем оформлением документов на всех щенков помета с соответствующими пометками
5) разработать систему денежных взносов за членство, распределение этих взносов на нужды и организацию необходимых мероприятий, напарвленных на продвижение породы и поддержку членов организации.
6) разработать систему штрафов за нарушения положений организации и нарушений морально-этических правил отношения членов организации друг к другу и к своему разведению.
7) Иметь право "Вето" на определенные пункты положений (в разумных пределах)

[Elis]

chama
Спасибо за возвращение к теме, и спасибо за то что по пунктам сформулировали задачи.
Мне все 7 пунктов кажутся важными и нужными.
Что же из этого можно сделать? С чего начать? Какая помощь нужна от просто риджевладельцев?

[AriesKhan]

Here I Am, я как админ уже в который раз делаю вам замечание за русофобство!

Вам уже были сделаны предупреждения по той же причине и был наложен бан на другой ваш ник. Хотите снова?

Вы же прекрасно понимаете, что отсутствие надлежаего контроля и работы в РКФ, грамотного плем. положения, критику в их адрес- никак нильзя назвать русофобством.
На заданный вопрос требуется прямой и честный ответ, остальное от лукавого. Не хотелось бы, что Вы использовали провокационную тактику.

Если бы вы просто критиковали РКФ, я бы вас поддержала. Особенно, если бы ваше русофобство не повторялось уже в который раз.
Вы меня прекрасно поняли. Я вас предупредила.

И на какой ваш вопрос я не ответила?

зы.. И не надо врать на других форумах, что Я вас забанила за совсем другое!

Любое заявление требует доказательств, это я о последней фразе Вашего поста. Как то некорректно получается....

Россия - настолька уникальна и неповторима, что диву даешься. Не так давно на Хантере меня забанили за  крамольную мысль, что разведение РР поставлено на промышленный поток в отдельных питомниках, а уровень и качество выращивания- оставляет желать лучшего.  Мне ответили, что таких заводчиков...единицы. Все остальные достойные, честные и порядочные люди. Возникает вопрос: откуда массовая поддержка у махинаторов и фальсификаторов?

Пожалуйста.
Или скажете, что здесь я вас совсем неправильно поняла?

И где же Вы усмотрели в моих словах ложь?
Это было моим мнением и остаётся.

Вы меня простите, но у меня с памятью еще все в порядке.
Прошлый ваш ник банила:
А. за нарушение условий перерегистраиции и игнорировании требований администратора об их выполнении и
Б. за русофобство.
При этом нынешние ваши высказывания уже много осторожнее, чем тогда.
Мнение вы можете иметь какое угодно, но банили вас не за крамольную мысль о том, что в отдельных питомниках России разведения а-ля паппи-мил, а имено за русофобство!
Мы здесь в большинстве высказывает такие мысли, что некоторые "питомники" -паппи-милы, только никого за это не банят и я сама себя в том числе!
Дальнейшие пререкания именно на тему, какое вы мнение имеете в отношении своих прошлых банов буду жестко наказывать!
Пререкания с админом на тему администрирования буду жестко наказывать!

Я и так позволяю всем здесь оочень много. Наверное слишком..  

[Макао]

читала , читала и не выдержила - вылезла.

4) Отслеживать и регулировать пометы, количество брака и стандартных щенков. Следить правильным оформлением общепометок и дальнейшем оформлением документов на всех щенков помета с соответствующими пометками
-
6) разработать систему штрафов за нарушения положений организации и нарушений морально-этических правил отношения членов организации друг к другу и к своему разведению.

очень здорово , если это действительно будет работать, но

я уже как то спрашивала Все ли заводчики, питомники, владельцы сук/кобелей - готовы обнародовать кол-во брака в помете???
Кто впустит представителей ОО (представитель ОО + породник) на роды???
Кто впустит представителей ОО (...) на актировку помета, да и так похорошему бы нужно период. отслеживать качество выращивания помета.

Отслеживать и регулировать пометы - т.е. клуб будет регулировать кого с кем вязать??? Хотелось бы верить в то, что это будет делаться с умом..... , а не.................

система штрафов - обычно люди начинают понимать только тогда, когда это бьет по их кошельку, но будет ли это законно???

[Elis]

Я когда бегло просматривала , видела еще дельные предложения у Evropian Star.

[Elis]

Макао
Если сразу говорить и решениях и результатах , то конечно ... можно и не делать ничего. Я когда учавствовала в создании (неважно какой) ассоциации тоже казалось не получиться, ни кто не пойдет, не допустят , законов нет таких и т. д.  А вот создали, работает, помогает.
Конечно какие то пункт надо менять или убирать вовсе, это все рабочие моменты. И сейчас важно не искать то что не получиться. А найти то что мвы можем сделать и начать эту работу. Ну а по мере роста , решать проблемы и проблемища которые конечно будут возникать. и некоторые проблемы придется решать долго и нудно . Это все понятно. Но ведь если что то есть, это лучше чем ничего.

[AriesKhan]

Я готова обнародовать. Готова обнародовать и то, что усыпила.

А вот законность штрафов - это уже сложно. Это уже тольок на уровне законов, а не уставов и положений.. В этом вся сложность.

Но, например, на роды я никого не пущу, не потому, что что-то скрываю, а потому что спокойнствие суки в этот момент для меня важнее, чем что бы то ни бло. И думаю, что так думает большинство. Даже врача, если вызывают, то всегда "своего", которого хорошо знает собака.

Подбирать пары.. м-м-м.. я бы не стала доверять это клубу, у всех свои линии и воззрения на породу.. это нормально.. а вот ограничить более жестко сук ..так как сейчас никаких "через течку" нет, есть 6 месяцев. Если есть 6 месяцев и 1 день - до свидания - все в рамках положения. А текут-то все в основном 6 и сколько дней или больше.. тут не придерешься. Я уже высказывала свое мнение, что надо ограничить сук 3 пометами. С кобелями сложнее. Такого ограничения как 1-2 помета в год, нет ни в одной стране. У них есть ограничение вязок внутри клуба, это да, а вообще - нет, поэтому из других стран к кобелям катаются без проблем.

Но вот то, что у владельцев сильнее развито чувство не знаю престижа что ли, это да. Без титулов, без тестов большинстов известных кобелей не принимают.. так сказать.. и это нормально.. ограничение вязок внутри клуба - тоже нормально.. и правильно.. с учетом того, что у них все, кто вязется, все члены клуба.. межпрочим.. поэтому контроль прост в этом отношении..
Правда суки ограничены не так жестко как я предлагаю, но все же жестче, чем предлагает наш РКФ... минимальный возраст надо поднять - 1,5 года - это мало!! Это еще подросток!!! Пометов, ну хорошо, можно 4 за жизнь - раз в 1,5 года тоже нормально.. Минимальную разницу между пометами не менее 12 месяцев..

[Макао]

Elis, пока не прекратится "разброд и шатание" в рядах клубах, пока люди не найдут общего языка все это пустые слова.

Может я не права и ОЧЕНЬ хотелось бы чтобы я действительно ошибалась..., но на мой взгляд пока, как минимум в ближ.время, все это, выше перечисленное, не возможно.
Данную тему обсуждают уже давно - результат 0. Нужен "двигатель" в этом вопросе, а его нет, также как и с НКП.

[chama]

читала , читала и не выдержила - вылезла.

4) Отслеживать и регулировать пометы, количество брака и стандартных щенков. Следить правильным оформлением общепометок и дальнейшем оформлением документов на всех щенков помета с соответствующими пометками
-
6) разработать систему штрафов за нарушения положений организации и нарушений морально-этических правил отношения членов организации друг к другу и к своему разведению.

очень здорово , если это действительно будет работать, но

я уже как то спрашивала Все ли заводчики, питомники, владельцы сук/кобелей - готовы обнародовать кол-во брака в помете???
Кто впустит представителей ОО (представитель ОО + породник) на роды???
Кто впустит представителей ОО (...) на актировку помета, да и так похорошему бы нужно период. отслеживать качество выращивания помета.

Отслеживать и регулировать пометы - т.е. клуб будет регулировать кого с кем вязать??? Хотелось бы верить в то, что это будет делаться с умом..... , а не.................

система штрафов - обычно люди начинают понимать только тогда, когда это бьет по их кошельку, но будет ли это законно???

По поводу штрафов: организация, имеющая организационно-правовую форму юр.лица, в праве вводить штрафы. Это, конечно, надо будет рассматривать дополнительно с точки зрения экономического и юридического обоснования.
А по поводу "кто впустит", я и говорю, нужно повыщать престиж, чтобы подпись определенного человека (или "одного из") в общепометке была престижна.
Чтобы обнародовали кол-во брака, надо "ломать" менталитет. Мое личное мнение - конкретно порода Родезийский риджбек, не бывает без брака. Слишком много у нас "косметических" условностей. И это не страшно. Намного страшнее наследственные заболевания, включая аутоимунные и плохая психика. Опять так, в 50% случаях заболеваний и плохой психики, заводчик не виноват. Кинологический бизнес отличается от производственного, и от сферы услуг тем, что собаки - живые существа, слишком много факторов, которые влияют на  психологическоеи соматическое развитие плода в утробе матери. И люди, вовлеченные в этот бизнес, должны четко отделять "зерна от плевел". Другое дело, когда помет некачественно выращен - тут да, полностью вина заводчика. Не подумал, не расчитал, не хотел и т.д.

[AriesKhan]

Если это нормально в юрлицах - я про штрафы - я просто не в курсе - нет у меня таких знаний, то это хорошо, это легче тогда.

И Тань, Макао, я  думаю. что ты права, но не полностью, не на все 100% не по какому-то пункту конкретно, а в общем целом..

Противники у любой цели будут всегда.. Плюса без минуса не бывает.. закон природы..

[chama]

AriesKhan, Ань, где написано о подборе пар? Напротив Организация не ЗАИНТЕРЕСОВАНА В ТЕХ ИЛИ ИНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЯХ, но имеются комиссия, или как угодно обозвать, у которой есть данные по производителям, что дают уже известные пары и производители, наследные линии и т.д. РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР.

[Макао]

А по поводу "кто впустит", я и говорю, нужно повыщать престиж, чтобы подпись определенного человека (или "одного из") в общепометке была престижна.

Назовите мне хотя бы одного человека, чтобы его подпись была престижна для всех???  



AriesKhan, Ань, ужесточить внутри клуба ты можешь, согласна, но есть и РКФ..... у него этого ужесточения нет и думаю не будет.

[chama]

А по поводу "кто впустит", я и говорю, нужно повыщать престиж, чтобы подпись определенного человека (или "одного из") в общепометке была престижна.

Назовите мне хотя бы одного человека, чтобы его подпись была престижна для всех???  



AriesKhan, Ань, ужесточить внутри клуба ты можешь, согласна, но есть и РКФ..... у него этого ужесточения нет и думаю не будет.

Какие у Вас предложения??????????? Давайте обсудим

[AriesKhan]

А по поводу "кто впустит", я и говорю, нужно повыщать престиж, чтобы подпись определенного человека (или "одного из") в общепометке была престижна.

Назовите мне хотя бы одного человека, чтобы его подпись была престижна для всех???  



AriesKhan, Ань, ужесточить внутри клуба ты можешь, согласна, но есть и РКФ..... у него этого ужесточения нет и думаю не будет.

Почему? Это сложно с РКФ, но возможно. Для этого надо разговаривать с другими НКП. Например, легаши с нами солидарны в этом вопросе.
Плюс был прецедент, когда РКФ занималась вопрос бездомных и из ее уст" прозвучала фраза об ограничениях! Правда, пока мы с НКП не разберемся, нечего даже и соваться в РКФ с какими-то предложениями!  

С престижной подписью сложнее. Здесь возможен, например, вариант освещения проворенного помета на официальном сайте НКП, что например, данный помет прошел проверку НКП..